Украина и украинско-российские отношения

Цитата: jean от 24.12.2013 17:27:03
Планы - это прекрасно. Да вот совсем я не хочу поступаться чем-то в своей жизни для того, чтобы наши олигархи это сложили в свой карман. Для государства, коли будет, да. Для этих говнюков - нет.

(задумчиво) Не хотите кормить своих олигархов - будете кормить чужих. Хоть ЕС-овских, хоть российских. И там и там оне есть в товарных количествах. И почему Вы думаете, что ес-овские аллигаторы будут ночей не спать, лишь бы не отобрать у Вас копейку и ни в коем случае не положить к себе в карман. Или эуропейские более кошерные?

Цитата: Antar от 24.12.2013 16:50:43
В том-то и дело, IMHO, что простые граждане Украины в 91-м послали нахрен Москву с её тысячелетним опытом управления и, наконец-то, сами запанували в родимой сторонке. Результаты чего мы и можем наблюдать ежедневно. И, по этой же причине, народ до последнего будет сопротивляться приходу к власти чужой элиты, потому, что своим хитрым селянским умом понимает: в этом случае его железной рукой возьмут за рога и поставят на место. Нет, в стойле пусть стоят природные рабы, вроде русских, а украинцы и дальше будут избирать своих и наслаждаться свободой.

Скрытый текст

А ..... согласен. .Развал СССР-это трагедия, об этом ВВП сказал на пресс-конференции и я сним полностью согласен. Это было решение наших элит, а не наше с вами. Поставьте пож. " - "   за этот пост те,  кто был в то время "за" то чтобы Белорусссия и Украина стали отдельными государствами  , чтобы всем была видна полярность между решениями в то  время наших элит  и нашими пожеланиями. ( с Приебалтами все ясно, баба с возу кобыле легче,а вот Азиатские республики  еще долго не могли придти в себя от такого кидка с нашей стороны  )

 Я в 90-е (заканчивал школу) вместе со своими родителями вообще строго за "Яблоко" и "СПС" голосовал , тогда мои политические убеждения только формировались. Демократы, так радужно рассказывали про свободу слова ( не сказав, что она превратится в "чернуху"  и информационную вседозволенность), про свободную руку рынка ( не сказав, что это приведет к обнищанию большинства населения и гиперообогащению меньшинства) про разоружение ( не сказав что это игра в одни ворота, мы разоружаемся, а бывшие противники-нет) , про соглашения о разделе продукции (СРП) которые дадут новые иностранные технологии ( на деле оказавшееся обыкновенным разграблением наших недр), да и вообще много про что. Став взрослее я для себя сделал вывод, что в большинстве своем,  это были не "демократы" , а по русски говоря пи...болы и шкуры продажные.

 Я не утверждаю, что 2/3 хочет обратно в Россию,  но тех 30-40% населения (как мне кажется) достаточно, для того чтобы налаживать с ней интеграционные взаимовыгодные процессы. Если уж мы с Казахами находим общий язык (про Белоруссию вообще молчу), то почему  б...ть с Украиной не можем. Не  потому ли что в случае с Казахстаном,  у их элиты ( особенно у  президента) есть желание строить  с нами взаимовыгодные отношения, а у хохляцкой элиты нет ( да и вообще надо прекращать их называть элитой, какая это нах элита, так кучка олигархов умело запрявляющих полит фигурами,поэтому и не понятно с кем в Украине вести диалог утром -красные,вечером-белые")

Все IMHO

Цитата: mse от 24.12.2013 16:49:03
Дык... До посадки Ходора, компании не платили налоги, нагло пользовали схемы ухода... А, потом, стали платить. "Почему ранее они этого не делали? Что мешало или кто мешал?" ;О)
Государство решило обратить внимание, вот и всё. Раньше были более первостепенные задачи. А тут дошла очередь и до этого. Что не отменяет определённого уровня, конспирологии. ;О)

одного желания государства для достижения таких целей маловато, как смена юрисдикции. Оно необходимо, но не достаточно. Тут требуется согласие того, из под чьей юрисдикции актив выводится. Это как депозит в банке - денежки твои, но пользу от их наличия в нашем бренном мире на текущий момент извлекает банк, и чтоб их вернуть обратно для извлечения этой самой пользы самому необходимо так же желание банка.

Любопытная информация для евромайданутых..
Последствия экономического кризиса в Греции привели к смогу над Афинами

Цитата
Над Афинами повис смог из-за использования древесины при отоплении домов. Многие жители греческой столицы не могут позволить себе жидкое топливо для отопления квартир.  Результатом экономического кризиса для Афин стал густой смог в небе над городом. Министерство охраны окружающей среды, энергетики и климатических изменений Греции обеспокоил тот факт, что все больше граждан отапливают свои дома дровами. В понедельник, 23 декабря, власти призвали жителей греческой столицы, реже использовать камины.

Накануне содержание в воздухе мелкодисперсной пыли достигло 102 миллиграммов на кубический метр, что вдвое превышает допустимый уровень. Из-за погодных условий смог над Афинами может сохраняться и далее, передает агентство AFP.

Источник DW
Если богатая на фоне Украины Греция в такой попе, то что может ожить незалежную.. Страшно даже подумать!

Необходимость защиты интересов и решения проблемных экономических вопросов стали причиной отсрочки подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Об этом сказал сегодня на встрече с кандидатами на должности председателей районных государственных администраций президент Виктор Янукович.

По его словам, именно это решение правительства стало толчком к Евромайдану. Президент также отметил, что недостатком в этом процессе была недостаточная информационная политика, поскольку людям несвоевременно объясняли позицию власти по отстаиванию национальных интересов.

"Работа, которая была в последнее время проведена по подготовке соглашения о создании ЗСТ, не учла точку зрения товаропроизводителей, которых она касается, и точку зрения тех отраслей экономики, которые являются уязвимыми", - цитирует Януковича его пресс-служба. По убеждению главы государства, эта работа должна была предвидеть встречи с отраслевыми объединениями, изучение их точки зрения, мнения общественности и проведение открытых парламентских слушаний.

"Это не тот документ, который можно было делать закрытым. Безусловно, надо было провести широкую работу по обсуждению этого вопроса, которое бы потом было положено в основу принятия решения. Это тот огромный недостаток, который фактически повлиял на это решение", - сказал президент.

Он отметил, что подписание соглашения об ассоциации и ЗСТ с ЕС в таком виде, как планировалось, привело бы к экономическим потерям в сельскохозяйственной отрасли, транспортном машиностроении, авиастроении, высокотехнологичных отраслях экономики. "Если мы будем подписывать соглашение на таких условиях - это плохо для нас закончится. И нам не простят люди таких ошибок", - подчеркнул он.

Президент заявил, что Украине стоит перенимать положительный опыт других стран в проведении модернизации. "Когда мы получили такой подъем в обществе, когда увидели Евромайдан - я с самого начала говорил, в этом ничего плохого не было. Это стремление людей к лучшей жизни", - сказал глава государства.

"Очень многие люди живут не умом, а эмоциями… Во время данного эмоционального взрыва на этом начали играть политики, экстремисты, разного рода провокаторы. Нам надо из этого всего сделать выводы, и мы это делаем, чтобы в ближайшем будущем никогда не допустить таких случаев", - сказал Янукович.

"Господь Бог дал нам это испытание, и мы его должны пройти с открытым лицом, глядя людям в глаза", - резюмировал президент.

Ссылка

Цитата: garik77 от 24.12.2013 18:29:31
Любопытная информация для евромайданутых..
Последствия экономического кризиса в Греции привели к смогу над Афинами


Источник DW
Если богатая на фоне Украины Греция в такой попе, то что может ожить незалежную.. Страшно даже подумать!

Уже ощущается...по сути построенный еврогородок в центре Киева, свидомитами...
это маленькая модель их проживания в ЕС...в этом еврогородке в Киеве, действительно жгут костры,
там нет газа и он дорог...поэтому только кострами на майданчике, отсюда и смог уже от свидомитых...
...они не знают свидомиты, что услуги ЖКХ, при вступлении в ЕС, тоже поднимутся...и их могут выкинуть на улицу...
что собственно и произошло в еврогородке на майдане...они уже живут в палатках и питаются от случая к случаю...
...очереди за похлёбкой там есть...иногда бывают и праздники...печеньками с рук их кормят различные господины и баронессы...
и характерная черта от вступивших в ЕС...это забастовки и митинги...это тоже есть в еврогородке на майданчике...
...там тоже кричат и стенают от этой их жизни такой в еврогородке на майданчике...с палатками на морозе, со смогами...
с унылой баландой в казанах...то есть свидомиты усиленно тренируются...тренируются и ещё раз тренируются...
...а пока еврокомисары внимательно наблюдают за учениками...и могут дать отмашку в любой момент,
когда по их мнению...эти вонючие свидомиты...до конца усвоят этот урок жизни в ЕС,олицетворящий майданчик-еврогородок...
...эту мини-жизнь в ЕС...

Цитата: jean от 24.12.2013 18:45:16
И мне он нравится. А ходорковские местного разлва не нравятся.

За ВВП стоит система. Фишка в том, что система - это своего рода передел, качественное усложнение и структурирование социальных отношений. Такие вещи на той же питательной базе дают больший выхлоп за счет увеличения КПД использования доступных экономике ресурсов.
Простой пример: бюджетные деньги можно распилить и вывести за рубеж в банки Британии.
Сложный пример: эти же деньги можно в течении 3х лет вкладывать через систему в развитие инфраструктуры в курортной районе, а потом десятки лет стричь доходы с тур. потока. Результат гораздо выгоднее, но надо иметь систему.

В этом принципиальная разница между элитами РФ и Украины. В РФ элита умеет зарабатывать и защищаться с помощью государства. На Украине - не умеет.

Цитата: jean от 24.12.2013 18:53:55
А Вы или редко на ветку захаживаете, или украинские реалии с олигархами не разумеете. Они проводят законом правила расчетов: продают бюджету по 66 коп, а покупают по 50 копеек. Нахрена что-то строить?

Вы в сторону острое и горячее отставьте. Проведу минимальный ликбез.
Розничный магазин обычно работает на наценке 15-30%. Это "грязная" прибыль. Там з/п, налоги и т.д. и т.п.
Более сложная структура - торговая сеть имеет 40-50% т.к. на объеме выбивает лучшие условия со всех.
Завод не менее чем на 150-200%.
Высокотехнологичный завод 300-400%.
У военного завода - тысячи процентов.

Вот ради таких прибылей и строят сложные системы.

Ученые решили пикетировать Кабмин после ознакомления с проектом госбюджета-2014
В 2013 году каждый 4-й сотрудник НАН Украины был в неоплачиваемом отпуске
Ученые и научные сотрудники намерены пикетировать Кабмин из-за недофинансирования правительством в проекте бюджета на 2014 год Национальной академии наук Украины.
Сумма финансирования на будущий год составляет 2,66 млрд. грн, сообщает ТСН.
Сообщается, что в этом году с той же суммой в госбюджете каждый четвертый сотрудник Академии наук сидел в неоплачиваемом отпуске или имел сокращенный рабочий день.
С 1 января ситуация может ухудшиться, потому что из-за отсутствия госбюджета НАН Украины имеет в первом квартале лишь 75% средств на зарплату. Кандидаты и доктора наук говорят: для нормального существования в области теорий и исследований им надо минимум 4 млрд гривен.
По их данным, за 5 последних лет финансирование Генпрокуратуры выросло втрое, милиции - почти вдвое, а Академии наук - только на 44%.
"Были опасения, что 24 декабря Верховная Рада могла уже и проголосовать этот бюджет. Ну, слава Богу, его несколько отложили якобы до 17 января. Следовательно, и у нашего профсоюза будет время устроить свой собственный Майдан под зданием Кабинета министров Украины", - рассказал председатель профсоюза НАН Украины Анатолий Широков.
Ссылка

Политика. Новости политики Украины / 24 декабря 2013 | 17:05
Азаров рассказал, как Украина собирается сотрудничать с ТС
Украина рассматривает сотрудничество со странами Таможенного союза прежде всего как сотрудничество в рамках зоны свободной торговли стран СНГ. Об этом заявил журналистам премьер-министр Украины Николай Азаров после заседания Высшего Евразийского экономического совета сегодня в Москве.

«Все решения, которые были приняты (в ходе заседания ВЕЭС. – Ред.), относились к устранению торговых барьеров во взаимной торговле. И для нас это особенно важно. Нам была дана возможность изложить свою позицию. Мы ее изложили. Она заключается в том, что Украина прежде всего рассматривает возможность сотрудничества со странами Таможенного союза как сотрудничество в рамках зоны свободной торговли», - сказал премьер, сообщает «УНИАН».

Он подчеркнул, что «это соглашение (о ЗСТ с СНГ. – Ред.), которое было ратифицировано Украиной, должно быть реализовано в полном объеме».

«Надо заметить, что эта позиция разделяется большинством стран, поскольку создание Таможенного союза предусматривает устранение всех барьеров во взаимной торговле», - добавил Азаров.

Договор о ЗСТ в СНГ был подписан 18 октября 2011 года в Санкт-Петербурге премьер-министрами стран СНГ. Документ, в частности, подписали главы правительств России, Украины, Беларуси, Казахстана, Армении, Таджикистана, Молдовы и Киргизии. Договор не подписали Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан. Вместе с тем было заявлено, что эти страны планируют присоединиться к нему...


Насколько я понял из заявления Азарова


Украине дали возможность высказать свои пожелания в плане устранения "перекосов в торговле с Россией". Пожелания выслушали и ... вошли в положение Украины и "оставили ее (Украину) в этом же положении". Если бы была хотя какая-нибудь, хоть МАЛЮСЕНЬКАЯ перемога или намек на ее возможность - Азаров уже во всю трубил бы об этом. А так - тишина (то есть Украина со своими претензиями была послана в пешее эротическое путешествие)

Идите на Майдан и будет вам там стипендия...

Студенческий координационный совет требует немедленной выплаты стипендий

Студенческий координационный совет намерен мобилизовать студентов, если в ближайшее время не будет выплачена стипендия студентам украинских вузов. Об этом сообщается на странице СКР в соцсети Facebook.

"В университетах страны длительное время задерживается стипендия. Это объясняют отсутствием финансирования из госбюджета. Накануне праздников нас оставили без копейки в кармане. Мы даем власти 24 часа на выплату стипендий студентам. В случае если наше требование не будет выполнено, Студенческий координационный совет объявляет всеобщую мобилизацию студентов 25 декабря в 11.00 возле памятника Т. Шевченко", - говорится в сообщении.

"По словам Табачника, каждый обязан, если он получает стипендию, работать, а для студента, который получает стипендию, работа - посещение занятий. Призываем всех студентов бойкотировать учебный процесс, поскольку за нашу работу не платят" , - отметили в Студенческой координационном совете.

Украина возобновит переговоры с ЕС после новогодних праздников
Переговоры с Европейским союзом Украина возобновит сразу после новогодних праздников. Об этом на итоговой пресс-конференции заявил министр иностранных дел Украины Леонид Кожара, передает корреспондент РБК-Украина.
"Два раунда переговоров в Брюсселе уже прошли. Сегодня в Европе начались политические каникулы. Но после праздников Украина возобновит переговоры по соглашению с ЕС", - заявил министр.
Министр уверен, что сегодня Украина в более выгодном экономическом и политическом статусе, чем до саммита в Вильнюсе.
"Переговоры с ЕС продолжаются. Они не закончились... Не подписание соглашения с ЕС позволило нам достигнуть позитивных соглашений с РФ...Поэтому с точки зрения наших внешних позиций, сегодня мы занимаем более выгодные условия, чем до саммита в Вильнюсе", - мказал Кожара.
Он сообщил, что текст соглашения об ассоциации не подлежит редактированию, существенным правкам. Главное задание правительства - обеспечить адаптацию 30 дополнительных соглашений.
"Само тело соглашения с ЕС не подлежит пересмотру...Есть более 30 дополнений к соглашению. Правительство работает над их имплементацией, чтобы были сохранены наши интересы", - добавил он.
Ссылка

Госстат прогнозирует численность населения Украины на 1 января 2014 г. на уровне 45,4 млн человек
Государственная служба статистики Украины (Госстат) прогнозирует численность населения Украины на 1 января 2014 г. на уровне 45 млн 419,8 тыс. человек. Об этом сообщает пресс-служба Госстата.
В частности, ожидается, что численность городского населения составит 31 млн 326,1 тыс. человек, сельского - 14 млн 093,7 тыс. человек.
В Госстате отмечают, что средняя численность населения Украины за 2013 г. составляет 45 млн 486,4 тыс. человек, из которых 31 млн 352,4 тыс. - городское население, 14 млн 134,0 тыс. - сельское.
Напомним, численность населения Украины по состоянию на 1 ноября 2013 г. составила 45 млн 447 тыс. 010 человек. При этом в течение года наблюдалась тенденция к сокращению населения Украины.
За 2012 г. численность населения Украины сократилась на 80 тыс. человек - до 45 млн 553 тыс. чел. По итогам 2011 г. численность населения составила 45 млн 633,6 тыс. человек, сократившись на 144,9 тыс. человек по сравнении с 2010 г. (45 млн 778,5 тыс.).
Впервые за несколько лет численность населения Украины выросла в сентябре прошлого года и составила 45 млн 559,235 тыс. чел. Рост численности населения был зафиксирован и в октябре прошлого года.
Отметим, что, согласно прогнозу ООН, при сохранении динамики сокращения населения до 2030 г. количество украинцев уменьшится до 39 млн. Как отмечалось в демографическом отчете ООН, в Украине самый низкий в мире естественный прирост населения.
Напомним, в сентября с.г. Кабинет министров перенес проведение Всеукраинской переписи населения с 2013 г. на 2016 г. По результатам последней переписи от 2001 г., население Украины составляло 48,457 млн человек.
Ссылка

И.о. главы КГГА прогнозирует повышение цены на проезд в транспорте с 1 февраля
Исполняющий обязанности главы Киевской городской государственной администрации (КГГА) Анатолий Голубченко прогнозирует повышение цены на проезд в коммунальном транспорте г. Киева с 1 февраля 2014 г. Об этом он заявил сегодня во время брифинга, передает корреспондент РБК-Украина.
"Будут проводиться еще общественные слушания. А после этого будет приниматься уже само решение... Дата 25 января - это конец процедуры, если все будет гладко. Видимо, 25 вводить никто не будет, но если все будет нормально, то с 1 февраля", - сообщил Голубченко
Голубченко отметил, что отменить решение о повышении цены на проезд он не может, поскольку его подписал отстраненный на данный момент глава КГГА Александр Попов и оно является легитимным.
"Это решение было принято Александром Поповым, оно обсуждается, идет процедура. Я пока что сам этот вопрос не рассматривал, он идет по своей процедуре",- сообщил Голубченко.
Напомним, вчера заместитель главы Киевской городской государственной администрации Михаил Костюк заявил, что проезд в общественном транспорте Киева подорожает с 1,5-2 грн до 3 грн с 25 января 2014 г.
При этом Костюк напомнил, что цена на проездные билеты не изменится.
12 ноября на сайте КГГА был обнародован проект распоряжения "О внесении изменений в распоряжение исполнительного органа Киевского горсовета от 12 ноября 2009 № 1277".
Им предусмотрено повышение до 3 грн. стоимости одной поездки в метро, городской электричке, трамвае, троллейбусе, автобусе и фуникулере.
Ссылка

Цитата: jean от 24.12.2013 18:29:59
Ваши россиийские сильно с бюджета кормятся? Весь бюджет прямо проедают, нихрена нигде не строится.

Лозунги для выступления перед коллективом приберегите.

Рекомендую почитать. http://sdelanounas.ru/blogs/top/
Тогда, будете меньше  плакать про пропащую Россию.  

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 24.12.2013 19:22:28
"По словам Табачника, каждый обязан, если он получает стипендию, работать, а для студента, который получает стипендию, работа - посещение занятий. Призываем всех студентов бойкотировать учебный процесс, поскольку за нашу работу не платят" , - отметили в Студенческой координационном совете.

В мемориз.  Я представляю такие призывы к студентам, где нибудь в Германщине или Аризонщине из раздела "Назло мамке, отморожу уши" Все правильно, на занятия ходить не надо для мытья евросортиров и церковно-приходской хватит.   Истинно говорю, "Кто в Украине жил, то в цирке не смеется"  

Цитата: AYAX от 24.12.2013 15:30:59
Основные терки на этой ветки происходят потому что мы , как правило , руководство Украины, ассоциируем с самим народом, т.к. это их избранники. А я вот хрен его знает , куда бы двигалась  сейчас  Россия, если бы на политической арене России в начале 2000-х не взошла звезда Путина.Наши олигархи (ели бы знали какой будет для них расклад ) поставили бы к власти какого угодно только не его и чтобы сейчас из себя представляла политика и экономика России большой вопрос. За кого простые граждане Украины будут голосовать, да за того, кого хохляцкие олигархи  и полит элиты предложат.  Как вы считаете, готовы ли элиты Украины вывести на арену Нэзалэжной второго Путина ( если конечно такового найдут ) ?????? Ответ верный-нет, народ двумя руками-за, а
элиты категорически против. Вся хохляцкая элита заточена на самообогащение, а не на обогащение Украинского народа, они для них холопы.Им при развале СССР нахаляву досталась территория  с плодородной землей, промышленными мощностями и холопами, а делиться с ними этим богатством у них в планы не входит, поэтому и не будет в Украине пока никакого Путина, а сооветственно и улучшения во взаимотношениях с Россией и экономического улучшения.  Поэтому,  как сказал Путин, мы даем деньги не действующей власти,а Украинскому народу- точка. (ну правда и про экономические причины выдачи кредита , так-же не забыл упомянуть   )

оффтопик он
(вздыхая) Столько раз тут уже всё обсуждено.., но вот приходит новый человек и открывает глаза миру...где ФАК??? он тут так нужен...
оффтопик офф

по теме сообщения:
У Вас в огороде бузина , а в Киеве -дядька.
1.Как так руководство страны-не ассоциировано с народом???
оно , что с луны свалилось?
или это оккупационный режим?
факты говорят, что уже без малого четверть века-практически уже целое поколение-граждане Украины выбирают одну и ту же власть.
значит власть, народец -то, вполне устраивает...
вот так и никак иначе.
2. Путин, свалившийся из великого ничто на голову дарагих россиян...
ну сколько можно эту хрень муссировать?
всё ведьочень просто.
конец 90-х страна(РФ) реально на грани распада. ЕБН уже настолько с" документами наработался", что у семибанкирщины возникли реальные опасения потерять всё. А не хотелось бы. И тут местный "делатель королей"-покойничек Березовский пропихивает вполне себе неприметного человечка-Путина ВВ -птенца гнезда собчаковского-а, значит,и управляемого либерала-общечеловека.
Да только , вот незадача, местный народец-то, то, кого назвали "россиянами", готов был уже что-то делать, по типу народного ополчения великой смуты (если я и преувиличиваю, то очень ненамного). Оставалось только найтись Гермогену(духовному лидеру-мученику ), Минину (представителю производстводительных сил) и Пожарскому (представителю военных).
и они бы нашлись, в этом нет сомнения: Рогозин, Лебедь, тот же Лужков-они уже были и это только так, навскидку...
Но тут случилась вторая чеченская.
И Путину, поневоле , пришлось браться за власть, иначе ему бы был каюк. Без вариантов.
В это же время запрос россиян снизу-дагестанское ополчение помните ли? а мнение москвичей и прочих граждан после взрывов домов, метро и троллейбусов?а финансово страшные 2002-2004 гг-когда надо было выплачивать дикие суммы внешним кредиторам?
Напоминаю:
Это был Путин, стремившийся сделать РФ членом НАТО, и либерал во главе либеральной команды.
Но ума хватила не плыть против народного течения, а возглавить его.
отсюда и равноудаление олигархов, и перевод нефти/газа в государственное русло ("цена отсечения", -откуда и когда такой термин родился?) с прикрытием, по возможности, контор по разделу продукции и пр,, и пр., и пр.....
Ещё раз:
Либерала Путина и поддерживающие его группы товарищей народ заставил и жизнь действовать так, а не иначе.
ибо альтернатива-гражданская война в ядерном государстве, с потерей всего непосильно приватизированного в 90-е годы.
в добавок, поведение запада-отказавшегося инкорпорировать наших олигархов в свои ряды вершителей мира-отсюда ставка наших верховодов на сильную Россию, как гарантии сохранения богатства.
простой инстинкт самовыживания, подкреплённый-это важно!-запросом народа!
3.Путина (шире-грамотного сильного отечественного управленца,блюдущего интересы Родины, её народа) на Украине нет, не было и не будет.
Ибо Украина: государство-химера, построенная из русских, под лозунгом "Украина-НЕ Россия". т.е. отрицание самое себя.
Нет у украинцев Родины. малая родина -есть, а большой Родины-нет нигде. ни в канадщине, ни в техасщине, ни на днепре, ни в галичине.
такое не живет.
4. Не тешьте себя мрией, что граждане Украины спят и видят себя в составе России, а злые укроолигархи не дают этому свершиться.
Нету этого.
Нету.
потому как на востоке-Родину на референдуме за вторую францию продали, в центре болото, только выигравшее от обретённой незалежности(из грязи-в князи), а так как основанием независимости должна быть идеология на абсолютно чистом поле вылезли недобитые фашисты-бандеровцы, ибо другой государствообразующей идеи на Украине нету.
спасибо ВКП(б)/КПСС, чо...
для всех 4-х пунктов нельзя различать поведение укро- и росолигархов.
Это поведение-абсолютно одинаковое.Они вписались в рынок, а остальным-сосать.
Но разница в следующем:
в России есть государствообразующий народ-русские, которым, если чо, надеятся, кроме как на себя некому.
а на Украине государствообразующего народа нету (см.п.4), зато рядом, на востоке-как бы в него не плеваться, но  остался старший брат.
который, ежелив чо, завсегда вступится.
без вариантов.
или к которому под крылышко убежать можно.
соответственно, гарантия сохранения богатства росолигархов-сильная Россия.
гарантия сохранения богатства укроолигархов-быть любимой женой сильного хозяина.
любого.
западного или восточного.
легших под запад мы видим.
легших под Россию-есть, но их мало и незаметно.
Просто потому, что Россия последнюю четверть века со своими проблемами разгребалась.
А вот сейчас сторонников России среди укроолигархов будет множиться ударными темпами.
попомните моё слово.

резюме:
1.народ, на территории, должен быть государствообразующим. т.е. "никто, кроме нас".
нет такого-настоящего государства нет, а есть несостоявшееся государство.
В России-такой народ есть, на Украине-нет. И не будет.
2. путин(как имя нарицательное) из "ничего" не появляется. Политик примеривший корону либо руководствуется запросами народа, либо теряет всё.Если запросов народа нет, политик должен руководствоваться запросами внешних сил.На Украине запроса народа на сильное государство нет. Значит и путины не появятся. Совсем. Никак.Соответственн, -укронаселению жить в бантустане.Или в России.

Цитата

Мое IMHO по дальнейшему развитию экономической ситуации в Украине. По данным минфина Украины расходы бюджета  за 8 мес.2013 года составляет 412 млрд гр (50 млрд $), дефицит бюджета составил 50 млрд гр. (6 млрд $)т.е нехватка бюджета уже   12%, причем рост дефицита от месяца к месяцу (http://index.minfin.com.ua/budget/). Ноябрь с декабрем, в купе с Майданом, эту циферю изменят явно не в лучшую сторону. Внешний гос. долг 36 млрд$ со стабильным восходящим трендом , валовый долг 137 млрд.$ с восходящим трендом (тоже стабильно растет), а вот ЗВР- 20 млрд$ (рекордно низкое значение)  тренд стабильно нисходящий (http://index.minfin.…/debt/gov/)
С учетом стагнации мировых экономик и стоящих на дворе торговых воин я бы сказал, что пациент в недалекой перспективе скорее мертв, чем жив. Инфляция, девальвация и еще раз инфляция- вот что грозит нашим Украинским братьям ( да и газ по 270$ так-же не покажется дешевым) Население,как обычно в пролете (шпулю то, на всех  распишут), в выигрыше экспортеры, итак рабочая сила не самая дорогая, а будет ваще почти бесплатная. Поэтому, будет как у нас в 98-м гаратированно. Когда?- не могу сказать, если перекроют кредиты из вне то исходя из текущей динамики не более 1 -2 лет, а вот сколько будут держать пациента на наркотиках сказать трудно тут много неизвестных. Да и кому из полит деятелей захочется выступить в роли  Украинких Киндер-Сюрпризов
Все IMHO

Примерно так, да.
Если страна не жилец сама по себе (см. первую часть моего сообщения), то она живет исключительно по воле внешних сил.
Что Украина и демонстрирует.

Цитата: tukan от 23.12.2013 21:05:28
И что? У нас на Красной площади Маккартни выступал. Мы насладились шоу. И чо?

Вы, реально, считаете, что они типа за вашу революцию? И какие ключевые события? Всё. По домам расходитесь. Все ключевые события были 17-го. Ленина вспомните. "Вчера рано, а завтра будет поздно". Поскольку революции делают те, кого Дмитрий Мережковский метко обозвал "грядущие хамы", то, если их остановить, то они утонут в собственном хамстве и дерьме. Учите историю. Переворот не получился. Баварская республика будет задушена "черным рейхсвером". В отношении Украины это можно сказать без кавычек - вы, в отличие от России при Ющенко прошли всей страной курс молодойго бойца-националиста (а в случае Тягнибока - и фашиста), и степень поляризации в "стране" примерно такая же, как в 1919-1923 годах в Германии - 50 на 50. Сосбтвенно, Россия сейчас чуть раньше времени реализует "план Дауэса", не дав (в отличие от веймарской Германии окончательно сформироваться Руине). На вас висит чудовищная контрибуция, шахтерский Рур(стоп, Донбасс) - в обалдении. Ваш Гамбург - это Одесса. Почитайте, что и как там делалось в 1919-м-1925-м. Ваша Бавария - это Крым. С военной базой в Саарланде(стоп, в Севастополе). Какой, в жопу, "Пинк Флойд", малыш?

Еще из Веймарских аналогий. Ну так укро-эльфизм зашкаливает... Они еще не помнят и не знают про оккупацией Францией Рура за перебои с репарациями в 1923 году... Тогда и произошли события, из которых родилась фраза про "культуру и курок револьвера"...



Вот этот персонаж...



Танчики "Рено" приехали...



Брикеты едет во Францию... Но страшно далеко они они от реалий...



А вот высшее руководство евро-эльфов вещает... Хочу это видеть...

Когда власть поменяется, Россия не получит кредит назад - Тягнибок

Лидер «Свободы» Олег Тягнибок заявляет, что государство Украина не несет никакой ответственности за договоренности Виктора Януковича и Владимира Путина.  


Огрызок Шельфа Змеинного за это тоже агитирует - заценить шадевр юродическоой мысли МИДака на мове: Ссылка

Янукович попытается выкинуть фокусы, но от Путина ему уже не отвертеться, – российский эксперт
Президент Виктор Янукович согласовал с главой Кремля Владимиром Путиным свое сегодняшнее отсутствие в Москве, получив добро на окончательное решение политического кризиса в Киеве. В столицу РФ на заседание Евразийского экономического совета в итоге направили премьера Николая Азарова.

Об этом в эфире московского канала «Дождь» заявил Директор фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.

«Янукович прекрасно понимает, что после января ему уже вряд ли удастся отвертеться. Лавировать он, наверное, попытается, какие-то фокусы от него еще можно ожидать, но мне кажется, что отказ от приезда был согласован с Путиным», – отметил эксперт.

«Мотив (Януковича, – «НР») очень простой – у него есть шанс сейчас дотянуть до зимы, распустить Майдан, успокоить ситуацию, нормализовать, отказаться от досрочных выборов, ну а дальше предстоит выполнять свои обязательства перед Россией. Ну а сейчас ему дали возможность нормализовать внутреннюю ситуацию»,– резюмировал Константин Симонов
http://www.nr2.ru/kiev/477395.html

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.12.2013 19:41:08
1. у семибанкирщины возникли реальные опасения потерять всё

2. Да только , вот незадача, местный народец-то, то, кого назвали "россиянами", готов был уже что-то делать, по типу народного ополчения великой смуты

3. И Путину, поневоле , пришлось браться за власть, иначе ему бы был каюк. Без вариантов.

4. В добавок, поведение запада-отказавшегося инкорпорировать наших олигархов в свои ряды вершителей мира-отсюда ставка наших верховодов на сильную Россию, как гарантии сохранения богатства.

5. Это был Путин, стремившийся сделать РФ членом НАТО, и либерал во главе либеральной команды.


6. Либерала Путина и поддерживающие его группы товарищей народ заставил и жизнь действовать так, а не иначе.
ибо альтернатива-гражданская война в ядерном государстве, с потерей всего непосильно приватизированного в 90-е годы.

Вы леща то поурежте   Каждый из этих пунктов настолько для меня спорный,что боюсь опуститься с вами в длительную полемику. Кратко мои контраргументы, к тому что Путин стал президентом по воле народа.
1. У семибанкирщины возникли опасения потерять все, не во времена ЕБН, а после прихода Путина, и вот  чтобы это не проиизошло они начали платить налоги и стали боллее социально ответственными. Пример Ходоро уж больно яркий был.

2. Что-то я не видел и намека на ополчение и уж тем боллее на времена Великой смуты даже после  дефолта 98-го года (Чечня уже была).Хотя в регионах всегда спокойнее, если вы из Москвы то вам виднее, а если говорить про Чебоксары-Н.Новгород, то я бы так громко не говорил. Недовольство-да было, но до ополчения и смуты еще надо было пыхтеть. "Народ у нас очень долго запрягает"

3. Он изначально пришел работать во благо страны, а не по причине, того ,что ему настанет каюк

4. А наши олигархи и не стремились править миром или восстанавливать империю, им хватало роли местных начальников, как сейчас Укроповским олигархом

5. Если есть аудио или видео подтверждение (али еще  какой документ) прошу в студию,я лично такого не видел. Ну и про полит  взгляды многихв 90-е я привел на своем примере.

6.Тут мне вообще не ясно как лично Путину и его команде угрожала потеря приватизированных предприятий они итак им не принадлежали

Где был народ, почему не утроил Евромайдан, когда на выборах 96-го года,  победил дядя Зю, это потом признавали многие, даже те кто был на стороне Ельцина, что в результате подтасовок и активной медиаподдержке олигархов ЕБН прошел на второй срок. До начала агиткомпании рейтинг ЕБН был в р-не 15%, но олигархи скинулись, региональные бонзы присоединились и вместе нагнали ему рейтинг , а сколько не хватало просто подтасовали и протащили Бориса Николаевича на второй срок, фактически при отсутствии поддержки со стороны народа так-что про волю народа, по мне вы сильно преувеличили.

Где был народ, когда во время  активных  боевых действий в Чечне, народновыбранные депутаты голосуют за выделение денег на восстановление Чечни и миллиарды уходят в черную дыру.  В принципе если напрячься можно еще добавить к списку парочку краеугольных событий после которых должна была подняться народная смута, но не поднялась. И слава богу, потому как революций России на ее век хватило.


все это мое IMHO

PS: Последующие выборы ВВП в президенты- однозначно воля народа и заслуга Владимира Владимировича