Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Арзамас от 19.04.2014 12:27:22
Думаю вопрос первый в Вашем варианте хорош, тем что ЯСЕН и КОНКРЕТЕН, т. е. дает людям четкий ответ "за что боролись/ся?" Только чуть формулировку подправлю:
1. Поддерживаете ли Вы создание независимого суверенного государства Донецкая Народная Республика?
А во второй вопрос предлагаю заложить УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ, на случай, если возникнет такая необходимость, для оперативного политико-организационного маневра в будущем. Что-то вроде:
2. Поддерживаете ли Вы возможность будущих объединений Донецкой Народной Республики в союзы с другими дружественными государствами на равноправных партнерских условиях?
Формулировку 2-го вопроса можно подработать (сам после ночного дежурства, как-то голова не очень варит). Главное сам принцип.
Первый вопрос то же универсален, поскольку положительный ответ на него означает, в том числе и автоматический выход  ДНР из состава Украины. Что, на первый взгляд, может быть определенным осложнением при проекции на генплан Москвы по будущему состоянию Украины. Опасаться этого не нужно. Ведь можно и выйти, а впоследствии обратно войти в состав, но уже ДРУГОЙ Украины.

Цитата: want_know от 19.04.2014 12:23:43
В самом начале протестов в Луганске прошел стихийный референдум, если его так можно назвать, ни к чему не обязывающий, скорее дающий представление о раскладе сил и настроений области. Бланки тогда выдавались всем желающим, вроде в палатках у гор или облсовета. Возможно имелось в виду это.

Цитата: Prishtina от 19.04.2014 12:15:14
ту видимо немцы каждую сотку по рыночной цене посчитали

ссылка на статью... с 404-го ресурса
Ссылка
можете перенести в ветку Крым.тут 4 часа АУ

почему то ссылка не работает
в гугле забивайте -Сколько стоит Крым: полуостров в цифрах (дополнено ... статья от 19 апреля (UA)

Цитата: Sir Max Merfie от 19.04.2014 11:42:44
Насколько я понимаю Россия сейчас будет протягивать следующий вариант конституционной реформы.
(с Вашего позволения буду дополнять  учетом комментариев прямо здесь, прошу сообщение оставить без АУ)

Скрытый текст

1. Билингвизм - обязательный общегосударственный статус двух языков украинского и русского, с передачей регионам прав по их развитию (расширенный канадский вариант) при одновременной гарантии реализации права меньшинств (например на школьное образование на родном языке - по модели используемой в Финляндии).
2. Федеративное устройство по принципу полирегиональных дистриктов: Новороссии (8 регионов), Малороссии (8 регионов), Галиции (8 регионов), возможно с особым статусом Закарпатья и г. Киева (при поддержке Венгрии и Словакии).
3. Бикамерализм - введение верхней палаты - Сената (Совета Федерации) в которых заседали бы представители от регионов, но вероятно формируемый по формуле пропорционального учета - территориально-пропорционально с куммулятивным мандатом, т.е. количество мест пропорционально численности населения в дистрикте, но, с учетом только лишь голосов большинства (формула применяющаяся в Германии).
4. Внутридистриктный парламентаризм. Т.е. все три дистрикта должны иметь свои парламенты и своих президентов, свои правительства, а так же иметь право на международные отношения, за исключением общегосударственных. Т.е. подписание внешнеэкономических договоров - да, политических союзов - нет. (Боснийский вариант)
5. Принцип одобрения вступления в блоки только с согласия всех трех дистриктов (правило трех ключей), в идеале же и принцип нулификации федерального законодательства, т.е. никакой закон, кроме принятого на референдуме не может распространяться на территорию дистрикта без разрешения такого дстрикта (правило Гренландии и Фарерских островов).
6. Парламентская республика, с слабыми полномочиями центра, не допускающих расширительной трактовки.  
7. Бюджетный федерализм, с возможностью регионам самостоятельно формировать свои бюджеты по принципу оставления большей части доходов (что важно и видимо будет серьезно продавливаться с отнесением к доходам регионов части таможенных пошлин и сборов  ).
В части налогов и сборов введение правила территориальности бизнеса, т.е. уплаты налогов по месту нахождения предприятия (как имущественного комплекса), а не по месту нахождения управляющего органа. (в части замечания, комрада shadanakar)
8. Дуализм органов внутренних дел, включающий общефедеральную криминальную милицию и милицию общественной безопасности по дстриктам (регионам).
9. Сохранение единой системы судов, с новой формулой формирования Конституционного суда, предусматривающего региональное представительство.
10. Введение особой формулы введения чрезвычайного положения и особого положения - с подтверждением согласия президентами дистриктов и с особой формулой пересмотра конституции с обязательным одобрением парламентов всех дистриктов.  
По замечаниям комрада shadanakar
11. Изменение системы уголовного преследования, создание Прокуратуры и Объединенного следственного органа. Генеральный прокурор должен назначаться по решению общегосударственного парламента - вероятнее всего верхней палаты, но возможен вариант - нижней с дачей согласия парламентами дистрикта.
Прокуроры дистриктов назначаются по представлению генерального прокурора с согласия парламентов дистриктов. Назначение региональных прокуроров санкционируется прокурорами дистриктов с одобрения парламентов региона. В идеале аналог службы атернеев США.
Единый следственный орган создается для осуществления расследования преступлений, имеет фиксированную компетенцию в части расследования отдельных видов преступлений. Руководитель утверждается с согласия верхней палаты парламента.
12. СБУ - начальник назначается по согласованию либо с верхней палатой парламента, либо с парламентами дистрикта + в отношении руководителей (президентов, членов парламентов, министров) дистриктов вводится принцип иммунитета, снимаемый только решением парламента дистрикта + вводится система переаттестации для исключения из штата агентов зарубежных государств (поскольку всем в запУкре известно, что прежний глава этого ведомства всюду насадил агентов Кремля  )
13. Не совсем ясно что делать с Нац. Банком Украины. В принципе нужно бы назначать по согласованию с дистриктами, но уж больно лакомое местечко.
 
Примерно так, на первый взгляд.
Какие будут предложения, возражения и т.д?

Цитата
«Украинская революция» наглядно показала, как миллионы людей можно превратить в «новых варваров» («укров-украинцев»). Эти люди живут в вымышленном мире, с полностью выдуманной и мифологизированной историей, подправленной политической географией, и разговаривают на искусственном языке.
Благодаря двадцатитрехлетнему торжеству «украинства» миллионы людей утратили всякую духовную, интеллектуальную и культурно-национальную ориентацию. Если следить за сообщениями украинских СМИ, то сложится впечатление: на Украине произошёл психиатрический «апокалипсис». Логика суждений сознательных «украинцев» (попавших в сети морока русов) безнадежно нарушена, а отсутствие полноценных, комплексных знаний компенсировано набором каких-то диких фантазий и идей. При этом в болезненном состоянии «украинцев» выделяется незыблемая уверенность в своей правоте.
...

Наступает та ужасная стадия, когда уже никакой диалог будет невозможен. Пример Тимошенко, Тягнибока, требующих покончить с «сепаратистами», которые только хотят сохранить свой язык, показывает, что компромисс и «переговоры» украинцев и русских — это несбыточная иллюзия. «Укры» уже стали своеобразной, крайне агрессивной и опасной сектой, которая ненавидит Россию, русских и значительную часть собственных граждан, которые ещё держатся за русский язык.
Нет никакого «братского украинского народа». Есть ядро «Украинского рейха», которое стремительно пожирает УССР, воспитывает самовлюбленных, оскорбленных и агрессивных «казаков» («укров»), которые ненавидят весь мир и особенно русских.
На сегодняшний момент из этого омута, который на глазах превращается в инферно, удалось вытащить двухмиллионное население Крыма. И чем быстрее нам удастся спасти хотя бы Юго-восток (на первом этапе), тем лучше будет для них и для нас. По сути, Россия должна снова совершить освободительную и одновременно просветительную миссию, спасая 40 миллионов русов, которые попали под власть врага и из которых делают обиженных и злобных существ-«укров».
И не надо оглядываться на мировое сообщество и слушать злобные наговоры Запада. Хозяева Запада — наши извечные геополитические противники, они всегда будут вести антирусскую политику. Мы решаем цивилизационную и национальную задачу — спасаем часть русского мира, часть суперэтноса русов, которые попали под власть врага. Прорусские организаторы, референдумы и воссоединение — алгоритм борьбы с «украми» и их западными хозяевами.
Не надо оглядываться на Запад. Россия — это уникальная цивилизация, способная идти по своему пути и задавать тон для всего человечества. Иран, Сирия, Индия, Китай, Северная Корея, Куба, Венесуэла и многие другие страны Южной Америки, а также Африки и Азии, будут только рады возвращению на мировую арену русского солдата, который всегда был защитником вселенских понятий добра и справедливости.
После воссоединения всех областей русской цивилизации необходимо будет провести большую работу по уничтожению «украинства». Необходима долгосрочная программа по восстановлению «русскости» западнорусских земель. Все русы должны гордиться своей историей, должны перестать быть униженными и оскорбленными существами и стать сынами «Великой России». Воссоединение должно идти одновременно с культурно-просветительской миссией по воссозданию единства духовного, культурного и национального пространства русской цивилизации.

Цитата: roman83 от 19.04.2014 05:42:55

По Житомиру, Хмельницкому и Черновцам не нашел чего то подобного.

Откуда их столько, активистов ( безработных, всецело вовлеченных )? Тренд в трудоустройстве ввиду сворачивающихся предприятий?  Или действительно все прозаично и играют в пошаговую "ход они-ход мы" с просчетом вперед на один ход?
АУ на УМ

Цитата: Ace250 от 19.04.2014 12:43:40
Угу. По области больше недели стояли палатки КПУшников( по крайней мере в моем городе была их палатка) на которых, как я подозреваю, для отмазки от СБУ было написано "социологический опрос". Но тем не менее в заполняемых бюллетенях было написано "Референдум".
................................
И результаты можно найти погуглив "Народный референдум Луганщины". Понятно что куевские власти не признают такой референдум и проведен он был не согласно установленному регламенту но тем не менее такой факт имел место .

Цитата: Skorpyon от 19.04.2014 12:53:13
Кало мойский, кало мойский. Никак не могу понять генезис этой фамилии...  

Цитата: Bad Dancer от 19.04.2014 11:27:41
Стоп, стоп!
Слово "последующее" здесь немаловажно.
Для Крыма, даже после включения его в состав России, обещают 2-3 года (а как бы ещё и не больше) "переходного периода".
Вот, допустим, возникнет Донецкая Республика, желающая присоединиться к России. Донецк не Крым - но и не Приднестровье. И автоматического включения в состав России для него не будет. Я думаю, и большинство донецких это понимают. Будет дана удочка, а не рыбка, будет тот же переходный период, не менее пяти лет, в течение которого Донецк войдёт в состав Таможенного Союза, а там...
А что - "там"?
А там пока неясно нам самим. Мы ещё не договорили между собой и о России, и о Империи, и о многом другом. Варианты могут быть разные. Вспомните хотя бы идею Путина о единой Европе от Атлантического до Тихого океанов. А ведь теоретически такая идея вполне возможна - вот только реализация её зависит не только от нас,но и от Европы
Многое зависит ещё и от других регионов Украины. Вполне возможно образование и Новороссии, включающей в себя 8-10 регионов - и тогда зачем включать Донецк в состав России? Вот с белорусы же не хотят пока присоединяться, формат союзного государства их пока вполне устраивает. Пока...

Цитата: roman83 от 19.04.2014 05:42:55
Значится так. Интересуют центральные области, потому как с ЮВ вроде как все понятно уже. Беглый осмотр новостей за вчера, 18 апреля.

Скрытый текст

Кировоград, Николаев: "Если потребуется, защищать свою землю именно в структуре "Народного ополчения" будут мужчины, которые не попали под общую мобилизацию, однако чувствуют, что имеют достаточно физических сил на оборону""
"Для охраны от сепаратистов в городе создали батальон спецназа "Святой Николай". Пока что здесь много свободных мест. Спецбатальону уже пообещали доплаты из областного бюджета."
http://rus.newsru.ua…tnick.html
Черкассы:тут автомайдановцы резвяться " Тонни піску, сотні шин, пропускні пункти та зброя. Черкаси готові зустрічати сепаратистів." ( тонны песка, сотни шин, пропускные пункты и оружие. Черкассы готовы встречать сепаратистов)
По сылке на мове  http://www.ukr.net/#…/28470166/
Винница   тут выше писали оперативное " блокпосты, песок, шины..". Набирают "Винницу" - батальон, 200 чел, цивильных. Обещают 2 -2.5 тыс. грн. от МВД зарплату.
http://www.ukr.net/#…/28462367/
Днепропетровск: за вчера арегилось около 8000!! чел в оборону ( там Вона промышляет, вроде как, не чета винницким двумстам с окладом в две тысячи,  как видится) + десять блокпостов и подаренный  "обычным украинцем' БТР
http://www.segodnya.…14083.html

По Житомиру, Хмельницкому и Черновцам не нашел чего то подобного.

Откуда их столько, активистов ( безработных, всецело вовлеченных )? Тренд в трудоустройстве ввиду сворачивающихся предприятий?  Или действительно все прозаично и играют в пошаговую "ход они-ход мы" с просчетом вперед на один ход?
АУ на УМ

Цитата: Venets от 19.04.2014 13:03:19
По поводу украинских учебников истории - прочитал недавно статью на эту тему. Не сочтите за разжигание розни.
Самсонов Александр
Миф о «Древней Украине» и «древних украх»
(Статья большая, поэтому пара цитат, остальное по ссылке)
http://lazarev.org/r…nih_ukrah/

Цитата: Боярин от 19.04.2014 07:17:46
Нет, я не могу!  
На "Око планеты" пан Лунёв поместил свой очередной опус. Я откомментировал его. Пан Лунёв не поленился прискакать сюда и выдал сей перл.
Похоже, пан Лунёв за прошедшие две недели понял, что взял не ту сторону и теперь срочно переметнулся. А любые напоминания - как нож острый.

Цитата: Старовер от 19.04.2014 12:47:56
Рассказ десантника 25 бригады ВДВ Украины
Журналисты Vgorode.ua пообщались с мобилизованным парнем, который проходит службу в 25-й десантной бригаде. Напомним, бойцы только что вернулись из Краматорска, где были блокированы и разоружены федералистами. По словам нашего собеседника, десантников просто "подставили" под удар. Теперь им грозит военный трибунал за трусость и предательство,  а бригаду Вождь Нации обещал расформировать.

Цитата: Smirn от 19.04.2014 13:17:46
Яркий пример информационной войны и 5 колонны!

Сайт "Новости Донбасса"

В Славянске неизвестные с автоматами избивают и грабят ромов

01:14 / 19.04.2014 — Новости Донбасса
В Славянске начались погромы ромов, сообщают очевидцы. Вооруженные люди вламываются в дома ромов, избивают и грабят их независимо от пола и возраста. В частности, были избиты несколько женщин и детей. Нападающие утверждают, что они действуют по указанию «народного мэра» Вячеслава Пономарева. По словам очевидцев, вооруженные люди выгружают имущество граждан в грузовые автомобили. Информацию подтвержают в ромских правозащитных организациях, сейчас активисты организаций устанавливают лиц, которые совершили нападения.

http://novosti.dn.ua/details/223201/

И что же самое на NEWSRU.COM!!!

Сепаратисты в Славянске объявили охоту на украиноговорящих и запретили три политические партии

http://newsru.com/wo…yansk.html

Цитата: Smirn от 19.04.2014 13:17:46
Сепаратисты в Славянске объявили охоту на украиноговорящих и запретили три политические партии