Украина и украинско-российские отношения

Место проведения встречи выбрано не случайно — именно в Лондоне каждый день устанавливается мировая цена на золото на основе соотношения спроса и предложения. А конкретно процедура такая: дважды в день менеджеры пяти инвестиционных банков (Barclays, Societe Generale, HSBC, Bank of Nova Scotia и Deutsche Bank) созваниваются и, основываясь на рыночных данных, договариваются о цене на золото.

Порядок ценообразования не менялся с сентября 1919 года и получил название «золотой фиксинг» — ориентир для заключаемых на рынке контрактов по физической поставке золота с общим объемом 15 трлн евро за год. И если ранее такая система всех устраивала, то в последнее время стали появляться данные, что пятерка банков, пользуясь властью, манипулирует ценой в свою пользу.

К примеру, в мае Британское управление по финансовому надзору (FCA) оштрафовало Barclays на 43,8 млн долларов (32 млн евро) за то, что топ-менеджеры фактически покрывали трейдеров своего банка, проводивших манипуляции для собственного обогащения. По сути, трейдеры и должны ставить перед собой цель зарабатывать для себя или своего банка, но в данной ситуации игра велась нечестно и от этого страдали клиенты финансового учреждения.

Поэтому, чтобы из-за потери доверия рынок не обвалился, системе нужны изменения. По моему мнению, в ближайшее время не стоит ожидать полностью переделанной процедуры. Скорее всего, действия банков просто станут прозрачнее, за ними усилится контроль.

Сенаторы от республиканской и демократической партий США выразили возмущение в связи с тем, что администрация президента Барака Обамы затягивает с введением новых санкций против России.

Американских политиков не удовлетворило и заявление помощника госсекретаря Виктории Нуланд о том, что США откладывают введение новых ограничительных мер в отношении РФ до момента их согласования с европейскими коллегами. Нуланд объяснила, что США и Евросоюз ждут «подходящего момента», - на следующей неделе (16 июля) должна состояться последняя перед летними каникулами встреча американских и европейских дипломатов.

В свою очередь, 9 июля участники совещания ЕС на уровне постоянных представителей «договорились о внесении еще 11 человек в санкционный список для РФ и Украины», но отказались от секторальных ограничений из-за надежды на успех мирных посреднических инициатив Германии и Франции.

Как сообщило польское информагентство РАР со ссылкой на собственные источники, часть стран хотела сильной позиции ЕС, а именно - добавить в черный список весомых российских политиков, а также санкций в виде замораживания проектов, которые софинансирует в России Евросоюз. Однако, как отмечает агентство, большинство решило, что надо дать шанс усилиям Франции и Германии, направленным на разрешение кризиса на Украине.

В связи с этим, представляет интерес заявление главы МИД Франции Лорана Фабиуса, который 9 июля в беседе со своим российским коллегой Сергеем Лавровым признал нарушение Киевом берлинских договоренностей. А чуть ранее министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер призвал власти Украины сесть за стол переговоров с ополченцами (чего Киев категорически не хочет) для мирного урегулирования конфликта на Востоке Украины.

Получается, что Европа, имитируя санкционную деятельность в отношении РФ, делает ставку в переговорах об урегулировании кризиса на политиков Франции и Германии, чьи заявления не созвучны с позицией киевских властей.

Стоит отметить, что 10 июля лидеры России Владимир Путин, Германии Ангела Меркель и Франции Франсуа Олланд также высказались за скорейшее прекращение огня и встречу контактной группы с участием представителей протестных регионов.

Заместитель директора Центра политической информации Алексей Панин обращает внимание на тот факт, что послы стран Евросоюза добавили в санкционный список в основном представителей ополчения (кого именно - пока неизвестно, сообщается только, что из среди 11 человек только два-три имеют отношение к российской политике).

- Европейцы, наконец, начинают понимать, что игра, которую ведет США, - нечестная, и от подыгрывания Штатам они вряд ли что-либо выиграют в долгосрочной перспективе. Поэтому все больший вес набирают мнения о сдержанной и прагматичной позиции по российско-украинскому вопросу. Что касается требований американских политиков об ужесточении санкций, то таким образом Штаты, что называется, «расчехляются», то есть демонстрируют свои истинные намерения, которые, как уже не раз говорилось, состоят в экономическом выдавливании российских компаний с европейского рынка.

Стоит отметить, что в Европе и раньше не было единообразия во мнении относительно России. Некоторые политики откровенно говорили, что с РФ связываться не стоит, но такие голоса звучали из второстепенных европейских государств, вроде Австрии и Италии. Сейчас акценты сместились на более высокий уровень, если уже Фабиус и Штайнмайер говорят неугодные Киеву вещи. Как с такими «парламентерами» Европе вести переговоры, чтобы не навлечь на себя гнев Штатов – по факту это уже проблема Евросоюза, потому что это хоть и интегрированный, но довольно разрозненный механизм, и в данном случае ЕС должен сам решить, как действовать в такой ситуации.

Завсектором региональных проблем и конфликтов отдела европейских политических исследований ИМЭМО РАН Константин Воронов говорит, что, если раньше в восприятии украинского кризиса шла «игра в одни ворота», то теперь Европа начинает понемногу осознавать истинные причины событий.

- Европа и США, проводя санкционную политику, преследуют достаточно разные цели. Очередной раунд добавления персоналий – 11 человек – это плановая работа, главный козырь (третий пакет санкций, связанный с ограничениями в банковском и энергетическом секторах) Запад сохраняет в колоде. Список персоналий может расширяться сколько угодно, на российском народе это не отразится, а бизнесмены и политики в любом случае найдут возможность, чтобы посмотреть мир и отдохнуть…

Штаты требуют от Европы усиления санкций, а она всего лишь симулирует активность: никто из европейцев не хочет вводить санкции, которые ударят по ним бумерангом. И здесь многое зависит от позиции Германии и Франции, поскольку это ведущий тандем Евросоюза и крупнейшие экономики ЕС, от которых во многом зависят связи с Россией.

В общем, от нынешней фазы санкций никому ни холодно, ни жарко, просто атмосфера крайне неприятная. США же во всем ищут повод для дальнейших ограничений, мол, вот переместилась колонна танков, - давайте накажем РФ, а вот передислоцировалась большая группа ополченцев - за это точно России надо ответить и т.д. Но Россия действует крайне аккуратно и не дает повода для введения серьезных ограничений.

Что касается заседания ЕС на уровне постоянных представителей, то это, безусловно, важный форум. Но главное мероприятие - заседание глав государств и правительств (Евросовет) состоится 16 июля, на нем будут приниматься важные решения, и именно на членов Евросовета давят Штаты. Но я думаю, что европейцы воздержаться от резких телодвижений, может, и предпримут какие-то компромиссные шаги, но не себе во вред.

Стоит отметить, что вся эта санкционная политика вокруг кризиса - игра на долгосрочную перспективу, на месяцы: она будет то усиливаться, то – ослабляться. Думаю, мы еще увидим разные нюансы перипетии этой сложной геополитической игры.

Порошенко, конечно, заявляет, что АТО продлиться всего лишь месяц, но это – откровенный блеф. Донецк и Луганск – это огромные городские агломерации, растянутые на большом пространстве. К тому же, каждый день АТО стоит Киеву от 3 до 6 млн. долларов. Потянет ли Украина такие расходы при ее нынешнем экономическом состоянии? Очень сомневаюсь.

«СП»: - Штайнмайер призывает Киев начать переговоры с ополченцами, а Фабиус признал нарушение Киевом берлинских договоренностей, - это можно назвать прорывом?

- Конечно, ведь капля камень точит. Европейцы начинают признавать реалии. Недаром наш мужественный и талантливейший глава МИД Сергей Лавров бьется каждый день и ночь за равный подход ко всем сторонам конфликта. Запад сначала делал ставку на выборы президента, считая, что после того, как Порошенко займет кресло главы руководства, все наладится. Но оказалось, что кризис не рассосался, выяснилось, что его не ветром надуло, а что его истинные причины - раскол страны и недоразвитость этнонациональной идентичности Украины.

Руководитель Центра политических исследований Института экономики РАН, заведующий кафедрой международных отношений Дипломатической академии МИД РФ Борис Шмелев также считает, что Европа начинает отходить от безоглядной поддержки Киева и начинает подходить достаточно критично ко всему тому, что сейчас происходит на Украине, в том числе и к деятельности новых украинских властей.

- Да к власти пришел более-менее легитимный президент (все-таки выборы состоялись, пусть не на всей территории, но, тем не менее), есть парламент, премьер-министр, и это уже не временные фигуры, которые были назначены неизвестно кем, С них можно уже что-то спрашивать. И сейчас у европейцев, которые достаточно непредвзято начинают оценивать ситуацию, начинают возникать вопросы: а что же на само деле произошло на Украине? кто победил? действительно ли к власти пришли демократы? учтены ли те лозунги, с которыми украинцы шли на Майдан?

И европейцы видят, что у власти фактически находятся радикальные националисты. Несмотря на то, что Порошенко подписал соглашение об ассоциации с Евросоюзом, что идут разговоры о необходимости полной интеграции Украины в НАТО и ЕС, тот же «Правый сектор» и другие националистические группировки на Украине относятся к этим идеям и вообще к Западу весьма скептически.

Естественно, отбросив всю эту геополитическую риторику, задумываясь о реалиях происходящего на Украине, западные державы начинают занимать все более и более сдержанную позицию. Европа не признает силовых действий в отношении мятежных республик, кроме того, были достигнуты договоренности в Берлине (а ранее - в Женеве), а политики постоянно проводят телефонные переговоры, но Порошенко действует всему наперекор. Он говорит о необходимости мирного разрешения конфликта, а в действительности активность и жесткость боевых действий только нарастает, число жертв среди мирного населения увеличивается.

Европа не может не видеть, что Киев не хочет решать все эти сложнейшие проблемы с помощью переговоров, а хочет урегулировать кризис государства с помощью силы. Это вызывает у европейцев сомнения и опасения. Они смотрят на новых деятелей, которые активизировались на Украине, на того же Коломойского. А чем он лучше Януковича? Что Коломойский сделал такого, чтобы его можно было называть демократом? От внимания европейских политиков не ускользает и факт борьба между Ахметовым и Коломойским, передел собственности…

Да и события в Одессе потрясли Европу, хотя печать скрывала реальные подробности трагедии, но, тем не менее, они просочилось, и вопросы задаются как левыми, так и правыми силами. Мари Ле Пен жестко критикует правительство Олланда по этой теме, а ведь и на эти замечания надо что-то отвечать, надо учитывать настроения, которые только возрастают…

Встает вопрос – как Европе поддерживать борьбу Киева против ополченцев, когда в ЕС полно своих таких же «сепаратистов» - в Шотландии и Каталонии, которые желают независимости, в том числе и от Евросоюза? Неужели ЕС даст «зеленый свет» на применение силы на своей территории? Конечно же, нет. И вести откровенно двойную игру, разрешая Киеву одно, и запрещая то же самое у себя в Европе, - европейцы не могут.

К тому же, сейчас очень сложно обвинить Россию в том, что кризис на Украине – это ее инициатива. Руководство РФ дало ясно понять, что вводить войска не собирается, что оно готово сотрудничать с европейскими державами в урегулировании кризиса. Поэтому все свалить на Россию невозможно, а, следовательно, напрашивается вывод, что нынешняя ситуация на Украине – результат развития кризиса и плод деятельности самих украинских властей.

Потом, надо прямо сказать: Европа уже подустала от украинского кризиса. Она не хочет брать на себя ответственность за судьбу Украины, взваливать на себя расходы по подъему украинской экономики. Она готова спихнуть все это на Америку, а желательно - на Россию, а для этого надо себя вести соответственно по отношению к РФ.

Конечно, когда мы говорим о европейских державах, надо понимать, что это - общее понятие. Скажем, позиция Лондона в силу известных обстоятельств не меняется, по-прежнему действует, исходя их своих старых убеждений, Варшава, но Париж и Берлин, которые втянулись в урегулирование украинского кризиса и которые прекрасно знают всю подноготную этого процесса, четко представляют реалии происходящего, поэтому их представители говорят немного другие вещи. Это, конечно, противопоставляет их в известной степени Вашингтону, который жестко требует наказать Россию и который толкает Порошенко на жесткую и авантюристическую позицию в отношении Донбасса.

Европа не хочет идти на обострение отношений с Россией: все-таки ежегодный товарооборот составляет почти 0,5 трлн. долларов, у нас много взаимовыгодных проектов. Опять-таки РФ поставляет энергоресурсы, а европейский бизнес, в общем и целом, чувствует себя в России очень хорошо, ему удалось найти подходы к российским чиновниками и бизнесменам.

Сколько от Олланда не требовали, чтобы он отказался от исполнения договоренностей по «Мистралям» (что было бы для нас благом, потому что вертолетоносцы не вписываются в нашу концепцию военно-морского строительства), но он этого не делает, потому что понимает, что это нанесет мощный удар по экономике и по репутации Франции.

То есть украинский кризис еще раз продемонстрировал существующие расхождения между Вашингтоном и Европой. Если для США события на Украине – хороший повод для укрепления своих геополитических позиций, то Евросоюз заинтересован в скорейшем разрешении кризиса и как можно с меньшими издержками, иначе все это расшатывает европейскую безопасность, в том числе – создает проблемы с транзитом газа.

Что касается проблем во взаимоотношениях Европы и США, то их надо рассматривать через призму отношений Штатов с отдельными европейским государствами. К тому же объем экономических связей США и ЕС огромен. Хотя последние десять лет шло много разговоров о том, что Европе целесообразно взять крен в сторону РФ и отойти от США, что позволило бы ей укрепить свои конкурентные позиции в мире и превратиться в реальный центр политической силы, но мы видим, что этого так и не произошло. Европа качнулась в сторону США. Естественно, что интересы ЕС и Штатов целиком и полностью не могут совпадать, между ними есть расхождении, и предел дистанцирования был, есть и будет, но преувеличивать это дистанцирование и говорить о каком-то противостоянии даже в долгосрочной перспективе не стоит.

Евродепутаты, впрочем, особого интереса к выступлению не проявили. Как сообщают российские СМИ, во время демонстрации ужасных свидетельств некоторые смотрели в телефоны, разговаривали друг с другом и даже смеялись. Зато встреча вызвала бурную реакцию у представителей одесского Евромайдана. Несмотря на то, что они не были приглашены на слушания, «евроукраинцы», узнав о предстоящем мероприятии, отправили в Европейский парламент солидную делегацию. Надо думать, не без помощи политиков, ведь просто зайти с улицы на подобные слушания вряд ли возможно.

Во время выступления докладчиков и очевидцев трагедии «евромайдановцы» постоянно что-то выкрикивали с мест и пытались помешать говорившим. Одной из самых активных участниц группы стала одиозная Алена Балаба, руководитель пресс-службы одесского Евромайдана. Эта дама «прославилась» тем, что накануне трагедии 2 мая жгла на Вечном огне георгиевские ленты в День освобождения Одессы. Как оказалось, от сжигания ленточек до сжигания людей – один шаг, но госпожа Балаба уверена, что все делает правильно. На своей страничке в «Фейсбук» она похвасталась, как с товарищами остановила «поток гэбистской лжи», а украинский журналист Ростислав Демчук там же подробней рассказал о «подвиге евромайдановцев».

«Так называемые «свидетели» Одесской трагедии несли такую пургу: бандиты, неонацисты, коридор убийц, а свели все к тому, что организаторами одесских провокаций были не сепаратисты и заезжие из Приднестровья вооруженные бандюки, а… Игорь Коломойский и Андрей Парубий. Тут представители украинской громады взорвались смехом», - сообщил он, далее красочно описав, как активисты кричали «Брехня» и «Монтаж», а в конце развернули украинский флаг. Действительно, почему бы не посмеяться: 48 человек погибли, многие из них сгорели заживо, разбились при падении или были забиты насмерть уже на земле, а «украинской громаде» смешно. И ничего, что среди погибших не было ни одного гражданина России или Приднестровья, почти все они оказались одесситами, правильные украинцы знают, что все организовали «сепаратисты» оттуда. Что не мешает им при случае ввернуть фразочку «Мало мы вас жгли»…

Историк, политолог, депутат Одесского горсовета Александр Васильев считает, что даже несмотря на попытки сорвать слушания и видимое отсутствие интереса европейских парламентариев и СМИ, подобные мероприятия нужно проводить как можно чаще, потому что только так можно донести до западной общественности информацию о том, что произошло в Одессе.

- Нужно понимать, что это было не само заседание Европарламента, а круглый стол в кулуарах, подобные мероприятия проходят регулярно и по разным поводам, чтобы информировать депутатов. Это официальные слушания, но не обязательная процедура, и по ее итогам не предполагается решений Европейского парламента как органа. Это встреча для формирования общественного мнения. Но и это не так уж мало, потому что одесская трагедия остается малоизвестной в Европе. В западных СМИ не было ни большого количества новостей, ни подробной информации о том, что произошло. Такие мероприятия важны для формирования общественного мнения. Ведь то, что произошло в Одессе – это акт геноцида в совершенно африканском стиле и, безусловно, наказание виновных должно последовать не просто на уровне национального законодательства. Этих людей должен ждать международный военный трибунал.

«СП»: - Расскажите подробней, кто участвовал в слушаниях, и как получилось, что там оказались представители Евромайдана?

- Если говорить о тех, с кем я знаком лично, от Одессы присутствовала Елена Александровна Радзиховская, доцент кафедры истории Древнего мира и Средних веков Одесского национального университета, один из наиболее авторитетных действующих одесских историков, личность очень известная. К сожалению, ее сын, активист одной из левых организаций, погиб, выпрыгнув из окна Дома профсоюзов. Он умирал буквально у нее на руках, и она пыталась прикрыть его своим телом от людей, которые уже на земле добивали раненных.

Еще одним докладчиком был Олег Музыка, руководитель районной организации партии «Родина», мой товарищ по партии. В тот злополучный день он был в Доме профсоюзов на Куликовом поле, чудом избежал расправы, но оказался в заключении после того, как милиция вывела его из здания. Затем, когда одесситы освободили более шести десятков задержанных «куликовцев», ему тоже удалось освободиться.

Информация об этих слушаниях как-то просочилась к сторонникам Евромайдана, и это вызвало у них совершенно истерическую реакцию, ведь они свято верят, что единственная правда у них и возможность представлять Одессу в Европе априорно закреплена за ними. Вчера этот миф в очередной раз был развеян. Но для того, чтобы попытаться сорвать слушания, туда была направлена одна из самых скандальных активисток одесского Евромайдана. После случая с ленточками ее даже выгнали с официальных постов, но она продолжает свою деятельность, это человек откровенно неадекватный.

«СП»: - Несмотря на все свидетельства, Европа не спешит расследовать трагедию, да и вообще почти не проявляет к ней интереса. Это сознательное замалчивание или недостаток информации?

- Могу сказать по опыту неоднократного общения с европейцами и американцами, что там ощущается огромный недостаток информации. Очень многие поняли, что официальная позиция, которую выражают политики и СМИ, не совсем адекватна. Но альтернативной информации очень мало, и этот вакуум - главная проблема. Люди не слышат и не знают о том, что произошло в Одессе. Хотя лидеры международного левого движения много делают для того, чтобы открыть правду об этой истории. Проводятся международные выставки, недавно выставка была в Италии, и представленные фотографии шокировали итальянскую публику. Люди этого не видели и не знают об этом. Для массового обывателя на Западе Украина стоит где-то рядом с Угандой и Уругваем, и люди слабо себе представляют, что где-то на пороге Европы могут твориться подобные вещи.

«СП»: - Но ведь политики, в отличие от обывателей, не могут не знать о том, что произошло в Одессе, и, тем не менее, молчат, как молчат и правозащитные организации.

- Политики достаточно жестко ориентированы на интересы тех структур, которые они представляют. Западный истеблишмент откровенно симпатизирует украинской прозападной революции. Не могу говорить о США, это отдельный мир, но в случае с Европой присутствует неготовность принять другую точку зрения. И все же, ситуация может меняться, помните выступление представителей левых партий в Бундестаге, они достаточно жестко высказывались о политике Запада. Поэтому такие слушания – это еще один кирпичик в формировании адекватного общественного мнения. Главное – системная работа, одна разовая акция не способна переломить сложившуюся ситуацию.

Семен Уралов, шеф-редактор проекта «Однако. Евразия», считает, что даже системной работы может оказаться недостаточно. Если Запад не хочет слышать о трагедии в Одессе, он о ней и не услышит.

«Европарламенту глубоко плевать на проблемы варваров, - говорит Семен, который занимается организацией помощи от российских предпринимателей людям, пострадавшим 2 мая. – Алжир, Сирия, Албания, все что угодно, для них это варварские страны, в принципе, там могут хоть есть друг друга – это не имеет значения. Но, как и среди всех варваров, они ищут своих сторонников и, конечно, в большей степени поддерживают Евромайдан. Потому все это мероприятие с точки зрения европейской демократии – просто процедурная норма, которую нужно провести, уж больно бесчеловечной была картинка в Одессе. Для галочки мероприятие проведено, де-факто оно не будет иметь никаких последствий, а что касается реакции парламентариев, у них таких слушаний тысячи в течение года.

«СП»: - Вы считаете, что проводить подобные слушания вообще бесполезно?

- Это бесполезно с политической точки зрения, потому что Украина находится в состоянии гражданской войны, и там нет никакой силы права, а есть только право силы. И те представители одесского Евромайдана, которые были в Европарламенте, среди прочих и спровоцировали эту трагедию. У них ведь расистская картина мира: есть мы, а все остальные – не люди, а «колорады», «ватники», низшая раса. Поэтому им плевать, что у Елены Радзиховской на Куликовом поле погиб единственный сын, 18-летний парень. Для них это унтерменши, а проблемы унтерменшей евроукраинцев не волнуют.

«СП»: - Что должно произойти для того, чтобы международное сообщество проявило, наконец, интерес к одесским событиям?

- Международное сообщество проявит интерес только тогда, когда начнет «сливать» Евромайдан, а это неизбежно произойдет, как было с Каддафи, с Саддамом Хуссейном и другими. Когда они станут не нужны, их будут выбрасывать, как использованные презервативы. Мы не знаем, когда это произойдет, через полгода, год, но это случится, и тогда все эти эпизоды упадут в копилку европейского правосудия, и их будут предъявлять. Но это будет тогда, когда будет принято соответствующее решение.

«СП»: - И все же, разве не нужно пытаться донести правду до европейцев?

- Смотрите, Европа тоже не однородна. Сейчас в Европейском Союзе политическая и медийная власть принадлежит глобалистам, то есть людям, которые целиком и полностью «легли» под США. Но то, что в том же Европарламенте есть приличные люди, которые стоят на нормальных человеческих позициях, несомненно. И до них позицию, конечно, доносить надо, потому что адекватные люди есть во всем мире, и в США есть прекрасные журналисты, публицисты, с которыми нужно коммуницировать. Но политических последствий от этого не будет, потому что все масс-медиа в западном мире контролируются так или иначе корпорациями, той же международной олигархией. Поэтому пока не будет дана команда, одесскую трагедию будут освещать только по остаточному принципу и в телеграфном стиле.

«СП»: - После того, как Евромайдан будет отстранен от власти, справедливое расследование событий 2 мая все же возможно?

- Не то, что возможно, это единственный правильный выход для Украины. Такие преступления не имеют срока давности, все зафиксировано на видео, и, как минимум, подстрекателей можно будет привлечь к ответственности.

Редактор одесского интернет-издания «Таймер» Юрий Ткачев как раз один из тех, кто пытается доносить свою позицию до общественности, несмотря на кажущуюся бесперспективность этого предприятия. Юрий входит в состав «Комиссии 2 мая» из журналистов и общественников, которые своими силами расследуют трагедию в Доме профсоюзов.

- Проблема подобных слушаний в том, что все люди, как с той, так и с другой стороны уже сформировали свою картину происходящего, и факты, которые в нее не вписываются, просто отбрасывают. Но если начать копать, оказывается, что многое совсем не так, как выглядело с первого взгляда.

«СП»: - Вы считаете, что международное сообщество может помочь в расследовании обстоятельств трагедии?

- Именно международные организации и должны заниматься расследованием, потому что украинским властям веры нет. С самого первого дня они подавали странную картину происшедшего. Одной из первых версий было то, что люди в Доме профсоюзов сами себя подожгли, когда бросали коктейли Молотова с крыши, хотя это противоречит законам природы - огонь сверху вниз не распространяется. Мы ведем собственное расследование, но нужно понимать, что два месяца – сравнительно небольшой срок для таких дел, тем более что за каждый факт приходится буквально бороться. Мы подготовили подробную хронологию первой части событий, это важный шаг в расследовании, хотя это самый легкий этап, так как многое было снято на видео.

«СП»: - А вам не кажется, что международное сообщество вообще не заинтересовано в расследовании одесской трагедии?

- В Одессе работает миссия ООН, миссия ОБСЕ, и они интересуются у нас ходом расследования. Так что какой-то внешний интерес присутствует, хотя я не могу сказать, во что он выливается в итоге. Масса иностранных журналистов посетила Одессу, только я лично общался с несколькими десятками. Поэтому нельзя говорить о том, что вообще никто не хочет разобраться и пролить свет на эти события. Важно, чтобы они при этом общались с представителями разных сторон. Хотя и лишних иллюзий в отношении западной прессы испытывать не стоит. И еще мы должны понимать, что мир большой, а события на Украине волнуют только нас самих.

«СП»: - Как вы оцениваете мероприятия вроде прошедших в Европарламенте слушаний?

- В целом, позитивно, такие события нужны. Но очень важно давать депутатам Европарламента факты, а не эмоции. Понятно, что это очень трудно в таком вопросе, и чувства неизбежны, но в итоге эмоции только наносят вред попыткам найти истину.