Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Олежа Добрынич от 22.07.2014 15:23:46
Многие камрады удивляются, почему штаты несут очевидную пургу на выступлениях официальных лиц и брифингах госдепа, ссылаясь на откровенные укрофейки. На самом деле, все это похоже на  банальную подготовку к сливу. Они то знают как все было на самом деле. Но когда расшифруют оранжевые ящички и (или) когда наши предъявят новую порцию неопровержимых доказательств, штаты просто всплеснут руками и скажут: мы ссылались на украинские официальные источники, а они ошиблись, бывает.
...

А по мне так это похоже на то, что они окончательно считают своих слушателей безмозглым попкорножующим быдлом, для которого не надо утруждаться предъявлением хоть каких-то доказательств. Так что никакого слива не будет, по крайней мере на данном этапе. Помои псаки-стайл продолжат литься для информационного прикрытия наступления войск хунты, которое, к сожалению, развивается успешно. Если у наших в рукаве есть еще козыри и мы их буду выкладывать по нарастающей, а ополчение совершит чудо и перейдет в контрнаступление - тогда да, возможно и сольются. Но не сейчас.

[url= http://itar-tass.com/politika/1333810]Источник: Украина намерена добиваться ухода российских миротворцев из Приднестровья[/url]

Цитата
МОСКВА, 22 июля. /ИТАР-ТАСС/. Украинские власти намерены денонсировать соглашения с Россией, обеспечивающие условия для пребывания российских миротворцев в Приднестровье, и тем самым добиться их ухода из зоны конфликта. О таких планах официального Киева сообщил ИТАР-ТАСС военно-дипломатический источник, близкий к переговорному процессу по урегулированию приднестровского конфликта.
Корабли международного военно-морского соединения "Блэксифор" в Севастополе, 2013 год
Источник: попытки Киева добиться исключения РФ из числа участников Blackseafor провалились
"Потерпев неудачу в попытках добиться исключения России из числа участников Черноморской военно-морской группы оперативного взаимодействия (Blackseafor), киевские власти решили попытаться взять реванш на другом треке своей антироссийской политики. Теперь они намерены добиваться ухода российских миротворцев из Приднестровской Молдавской Республики", - сказал он.

Где бы ещё нагадить?...

Цитата: Lentz от 22.07.2014 16:16:54
Я что-то недогоняю... Зачем созывать заседание СБ на тему суверенитета и территориальной целостности, объявляя об этом заранее, и в итоге сказать что непосредственной угрозы нет? Что-то тут не то. Сильно не то.

А что тут догонять, все прозрачно.

Вчера ДО конфы с МО РФ, прошел анонс заседания СБ РФ. А далее, ждали, что скажут пиндосы и еврогеи, по вариантам развития были бы и решения совета СБ РФ.

Так как реакция была - тухлая и кислая, резких телодвижение _пока_ не требуется. Отсюда общие фразы.

То что творит Шоколадный Заяц - уже никого не интересует, жаль что жители 404 не осознают - сегодня он официально вступил в войну со своим народом на все территории 404, объявив мобилизацию.

Цитата: Иван 162 от 22.07.2014 16:15:37
У Вас, мил человек, такой орган как совесть есть? Я правильно понимаю, что вот я, участвовавший в протестах с первого дня, помогавший ополчению, должен убегать? Бриться потом мне как, с учетом того, что из-за меня женщин и детей убивали, а я красивый и успешный сбежал? Еще раз, сейчас бегут, в массе своей, не пассионарии, не патриоты России, а беспринципные люди и желе. Принимайте на здоровье. Только потом 5 хохлокопейкам вместо 5 рублей и требованиям "дай-дай-дай" - не удивляйтесь.
 Женщин и детей текст не касается, а вот по мужикам в основном, да.
Ну, и дуализм в головах радует, в одно и то же время вопрос "где ополчение?" и "умные - убегут".

В массе своей после универов и остальных образовательных учреждения, по устройством на работу и прочими социальными радостями большинство мужского пола, как бы кострируются в угоду условностей социума(из за отсутствия само реализации и столкновения с суровой реальностью), война и котострофы способны отсеять аморфность, как не печально.

http://oohoo.livejou…l#comments

Новый этап информационной войны
Осмелюсь доложить или напомнить почтенному собранию, что мы имеем дело с мировой информационно-психологической войной, в которой локальные военные столкновения или теракты служат информповодами, начинкой для боеголовок информационных бомб. А вот средствами доставки служат не только и не столько СМИ, сколько пользовательские сети, то есть мы сами.
Также очень надеюсь, что ситуация с освещением, точнее с затемнением смыслов вокруг крушения Боинга хотя бы часть почтенной публики хоть чему-то научила. Именно в том смысле, что уповать на грубую военную силу, ввод войск, а тем более применение тяжелого российского оружия против украинцев, да еще тиражировать эти дурацкие, не побоюсь этого слова, мысли в Интернетах - есть невольное соучастие на стороне нашего противника. Тем более что вольных соучастников и без этого хватает. Уверен, что оплачиваемые штатные пропагандоны типа СиПа, а также маразматические мудаки из старой "националистической" обоймы, навербованной еще при Елкине, сейчас именно такую песню и затянут - всех бомбить ядреными бомбами. Кто-то из этой затертой обоймы, тот же ДЕГ - активно разжигает нелюбовь русских к украинцам, мол западло с ними мириться.
К тому же Порошенко и Ко по приказу хозяев именно под эту пропагандистскую волну свои ходы с виртуальной мобилизацией и угрозами Крыму и затачивают. Хотя денег на мобилизацию в казне нет, и кредит МВФ не дает, заморозил. А если бы Обама и впрямь хотел горячей войны России с Украиной, а значит и с НАТО - то денег бы подкинул. Но тут ему слабо и ссыкотно, так что весь расчет именно на информвойну, чтобы поддерживать военный психоз на Украине как единственную оставшуюся скрепу недогосударства. И самой важной начинкой для информбомб на голову мирных жителей Украины и западных стран тоже хотелось бы иметь явную украинофобию среди русских СМИ, интернет-сайтов, блогеров.
Тут в  ЖЖ тоже набежало достаточно троллей - есть записные "русские националисты", пишущие отчего-то с американских IP, есть даже откровенно нерусские с академическим стилем русского как иняза, упорно представляющие себя русскими с украинскими корнями. И все они настаивают, что "путинслил", и что на самом деле мечтают, чтобы тяжелое российское оружие разметало бы в ошметки наших врагов, которыми они называют украинцев.
Вот у меня точно есть родственники на Украине, поэтому мне и в голову такие мысли не приходят об открытой войне северо-восточных русских  с юго-западными русскими. А этим "дочерям офицеров" все неймется - пора бомбить, доколе ждать. Пытаешься объяснить, что в современной войне танки и грады уже не главное и себе дороже их применение по городам, самоубийственно, как это уже сделали и Турчинов, и Порошенко. Гораздо важнее точная и вежливая работа спецназа, невидимого для атак информвойны. Нет, уже в десятый заход начинают талдычить одно и тоже - путинслил, крымсдают, донбасссливают, введите войска и разбомбите в отместку украинцев.
Так что я очень прошу всех настоящих патриотов и болеющих за весь русский народ не участвовать в поддержании этой информационной атаки, а по возможности - ее гасить, разоблачая активных проводников как агентов, пусть даже по дурости добровольных,  Запада, мечтающего русских в России и на Украине расколоть, рассорить навсегда.
Да, на Украине есть и враги русских, прикидывавшиеся родственниками украинских русских. Именно бандеровцы ответственны за акты геноцида русских на Донбассе и в Одессе, но воевать из-за них со всеми гражданами бывшей Украины - это ровно то, о чем эти враги русских мечтают. Встать позади наших обманутых братьев в виде заградотряда, заставить стрелять в русских братьев и подставить под ответный огонь русских, а нет - так и сами расстреливают их. Разве не так это было до сих пор?
Да, антифашистские интербригады добровольцев и ополченцев поддерживать нужно, по образцу Испании 1930-х. Донбасс фашистам сдавать нельзя, потому хотя бы что война немедленно перейдет на территорию России. Но призывать к тяжелым бомбардировкам не говоря уже о ядерных могут только больные на всю голову, как Тимошенко.
И таки да, как ни противно смотреть на Киев и его жителей, но нужно различать опасных врагов из числа потомственных бандеровцев и западных наемников и откровенно шизанувшуюся киевскую интеллихенцию. Пациентов дурки жалеют, над ними смеяться не возбраняется, но уничтожать - это не наш метод. Только терапия - строгим постом, кому-то галоперидолом. Но никак не бомбежками, и даже не угрозами бомбежки, которые только усугубляют течение болезни.

Цитата: Сергей Донецк от 22.07.2014 16:29:11
Опять "Хитрый план"?
"Путин: Танковая атака на Донецк недопустима" - ага, только укры не в курсе.

Красную линию начертил Верховный?

Армия ЛНР: украинские войска обстреливают оставленный ополченцами Лисичанск
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1334557

ЛУГАНСК, 22 июля. /ИТАР-ТАСС/. Украинские войска продолжают обстреливать Лисичанск, несмотря на то, что подразделения ополченцев оставили город. Об этом сообщил агентству "Новороссия" командир подразделения армии ЛНР Алексей Мозговой, которого цитирует агентство "Новороссия".

21.07.14 г. Луганск фашистская хунта нанесла авиационный бомбовый удар по мирным жителям.
18+

Цитата
Отправлено 21 минут назад
Счастливый ополченец @Pssaka

11 мин

Рос. новости кидают дезу по поводу взятия Лисичанска!! Там остались ребята.Отбили танковое наступление! #Луганск

Антиквар

https://twitter.com/…2614475776

Донецкая Республика ‏@dnrpress 3m
Наступление украинской армии под Донецком остановлено. По ряду направлений ополчению удалось продвинуться далее ранее занимаемых позиций.

RT на русском ‏@RT_russian 16s
ЕС сегодня примет новый список санкций против России.

Главы МИД стран Евросоюза сегодня на заседании в Брюсселе примут новый санкционный список, в который на основании расширенных критериев войдут юридические и физические лица из России. Об этом заявил глава европейского и центральноазиатского департамента Европейской внешнеполитической службы (ЕВС) Гуннар Виганд. Как ожидается, министры призовут Москву «отвести дополнительные войска» от украинской границы, прекратить «поток оружия и боевиков» и организовать эффективный контроль границы, возможно, с участием миссии ОБСЕ.

RT

Цитата: Логист от 22.07.2014 16:41:34
Счастливый ополченец @Pssaka  ·  33 мин
Рос. новости кидают дезу по поводу взятия Лисичанска!! Там остались ребята.Отбили танковое наступление! #Луганск
Ссылка

С Антиквара
Asirisub Отправлено 27 минут назад
Вот такая информация появилась...
Сообщение от ополчения, оставшегося в Лисичанске:
"В Лисичанске остались только мы! Керч, отряд Сибирь и Лешего (они проигнорировали приказ Казицына здать город и остались с нами). Танки уже входят в северодонецк. Нужна помощь! Город можно было держать, сил было достаточно. Мы сдаваться не собираемся, нужна помощь. Необходимо через прессу обозначить, что мы здесь.Возможно что-от от Стрелкова, не знаю."

Не понятно зачем так просто сдавать города где можно обороняться
Оборона Северодонецка и Лисичанска это время для Луганска и Донецка

По оффтопу:
Все, кто ругает поехавших на "Новую волну", будьте последовательны: не требуйте от Правительства РФ пропаганды во вне. Нечего тут нам по всему миру пытаться рассказывать, что мы белые и пушистые, мы за поддержку русскоязычных...
Заберем к себе "Новую волну", не будем проводить конкурсы чтения на русском языке. Да вообще, и RT закроем, и гастроли "Большого" в Европу!
Не думаю, что Пугачевой дали такие уж огромные деньги, чтоб она еще сама потратилась на свой поезд и костюмы.
Это пропаганда, именно ПРОПАГАНДА РФ.
Раз ее слушают (поет на русском), значит слушают русский язык.
Да хоть Гарик Сукачев с матом.
А АБ, думаю, еще ой как латвийские таможенники продосматривали, весь вагон, чтоб передумала.
От себя: я не поклонница "Новой волны", но в качестве пропаганды вполне себе событие. С салютом на всю Латвию.
АУ на УМ

08:01, 22 июля 2014
Революция олигархов

За что воюют друг с другом украинские миллиардеры



В том, что события на Украине все больше напоминают аналогичные процессы в других странах постсоветского пространства, — нет ничего удивительного. Отличие в том, что в борьбе за доставшиеся еще от СССР промышленные активы украинские олигархи пользуются не только пробелами в законодательстве, слабостью правоохранительной системы и подконтрольными СМИ, но и собственными частными армиями. Лидером в этом противостоянии пока считается губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. Однако события разворачиваются таким образом, что сценарий, при котором он окажется у разбитого корыта, совсем не исключен.

Паны дерутся

У кого чубы трещат?

В кольце фронтов

Оставь надежду
[url=
http://lenta.ru/arti…/tycoons1/]Ссылка[/url]

Цитата: Волжанин от 22.07.2014 16:50:16
Время для чего?

Зачистить южный котел и аэропорты

Цитата: КитайскийЛетчик от 22.07.2014 16:41:07
А чего бы им не понравится - херач себе по жилсектору - все-равно ответки почти нету, ну прилетит от ополченцев...

Пока ополченцы не смогут противостоять укрофашистам всерьез - это не закончится никогда.

Напротив, закончится очень быстро. Кто-то геройски погибнет, кто-то уйдет (вот этих берегите, это золото России), кто-то по подвалам окажется, кто-то затаится, кто-то перекуется за недорого.

Попасную ополченцы оставили, отступили к Первомайску, который уже тоже начали атаковать каратели. Такими темпами 1-2 и Луганск будет полностью отрезан от Донецка.

Инфа окресности Стаханова. Народ в панике: в городе куча ополченцев, базар закрыли, ждут подобия Славянска. Целый день кружил самолёт хунтовский, высматривал. Настроения скажу конкретно за родственников: (пенсионеры, всегда были за Россию) Поначалу ЛДНР поддерживали, сейчас поскорее бы всё это кончилось хоть под хунтой но лишь бы не воевали, пенсию не платят никому: ни по почте, ни ощадбанк, ни приват, исчез хлеб, народ массово скупает продовольствие. Про Путина много "приятных" слов наслушался после достопамятного обещания. Болтун, пустобрёх, трепло. Поначалу пытался возражать, но сейчас в общем согласен. Достала неопределённость. По мне надо было или сливать ополчение в самом начале: полное перекрытие границы, никаких поставок, кроме гуманитарных, добровольцев не пущать, либо нормальная поддержка, вплоть до паритета с хунтой. Сейчас получается как с той собакой, которой, жалея, рубят хвост по кусочкам.

Цитата: sinderella от 22.07.2014 16:46:58
Не понятно зачем так просто сдавать города где можно обороняться
Оборона Северодонецка и Лисичанска это время для Луганска и Донецка

Есть романтики, а есть профессиональные военные (выполняющие приказы). ИМХО, через какое-то время выйти из Лисичанска не получится, видимо и сейчас уже не просто, т.к. вышли с потерями. По всей видимости у Мозгового нет задачи держать Лисичанск до последнего солдата.

Мы все обвиняем хохлов в бесконечных "перемогах", то что они не видят очевидных вещей в какой трындец пришла их страна и куда её завели Укрополитики по указке из США. Почему то сами частично страдаем теми же симптомами "перемог". Про самолет вообще ничего говорить не буду.

Когда украинцев били в "южной кишке" и на форуме поднялся очередная волна "нашей победы", я отписал постик, что исход ситуации на территории ЛНР и ДНР уже не имеет значения. В военном плане ДНР и ЛНР проигрывают армии Украины. На сегодня это уже просто факт. Когда ДНР и ЛНР били в "южном котле" Украинцев, с трех сторон шла перегруппировка войск Украины. Это было очевидно, что они продолжат давление и имея превосходство в РСЗО и артиллерии и количестве танков, сужение кольца вокруг ДНР и ЛНР - это дело времени. Две недели или несколько месяцев - это не суть важно. Дело в том, что сопротивление локализовано и область сопротивления сужено. Это первый неприятный факт.

Теперь второй неприятный факт. Время для ввода миротворческих сил РФ на территорию Украины упущено. Уже огромные потери среди местного населения, огромный поток беженцев, гуманитарная катастрофа уже имеет место быть (лекарства, продукты, вода, питание, электричество, транспорт, остановка предприятий, разрушение инфраструктуры). Если с первыми жертвами и обстрелами городов артиллерией молниеносный ввод войск РФ имел целый ряд преимуществ (армия Украины еще не была развернута и мобилизована в нужных количествах, не было такой степени ненависти друг к другу, была подавляющая поддержка местного населения, небольшое число жертв). То в данный момент большинство местного населения подавлены. Война пришла к ним в дом и виноваты в таком случае все. Текущий ввод войск РФ будет воспринят как запоздалый с точки зрения местного населения. С точки зрения военной, когда сданы целые территории и городские центры и поселки (из которых раньше выбивать Украинские ВС не пришлось бы), то сейчас все это надо отвоевывать с кровью и главное выбивать Украинские войска из тех же сданных городов и поселков. Уже далеко не все местное население скажет "спасибо" за новую порцию боевых действий в непосредственной близости с их домами, имуществом, родными и близкими. Будут все те же санкции что и два месяца назад. В этом плане ничего не изменилось.

А теперь опять аналитика. И частично Вангование.
1. Ситуация в ДНР и ЛНР локализована (купирована) со стороны Украины.
2. За неделю или за несколько месяцев возьмут Луганск и Донецк уже не важно. Может и вообще не возьмут в среднесрочной перспективе, но это тоже не важно. Создадут плотное кольцо окружения и будут ударами по центру Луганска выбивать сопротивление, танки. Хоть месяц, хоть два. Никого не волнует что в Алеппо уже два года идет бой. Все уже привыкли и волны в СМИ по мирным жертвам не будет. Все будут гнуть свою линию. Украина, что подавляет точки сопротивления ополчения (ополчение бомбит мирные кварталы и мирные объекты), а ополчение будет заявлять, что Украина наносит удары по мирным объектам.
3. Победы на ЮВ сейчас окончательно сорвут адекватность укропов. Ни о каких переговорах и договоренностях уже речи быть не может даже с РФ. Украина получила военную победу (уже, т.к. они так думают) над ополчением и Россией.
4. Украина сейчас будет заниматься мобилизацией/милитаризацией. Все деньги, все транши, вообще все будет пущено на милитаризацию.
5. Экономика Украины катится в жо-пу. Это тоже факт. Времени у них не много. Но решив задачу на ЮВ с сопротивлением ДНР и ЛНР, они переключаться на Крым. Получат следующий транш от МВФ. Будут спланированы действия, которые приведут к горячей фазе противостояния с РФ. (Спросите меня, я расскажу минимум три способа как это сделать). И то что РФ будет мироточить до последнего, ничего не изменит.
6. Ситуацию в Крыму будут разжигать торопясь. Экономика Украины умирает. Им надо торопиться. Импортозамещение, избавление от долларовой зависимости и газ в Китай ожидаются к 2017 году в лучшем случае. Поэтому тянуть опять же никто не будет. Все может начаться еще до этой Осени.
7. То что все мы думаем, что Укры не самоубийцы лезть в Крым с войной - это только мы так думаем. Да они самоубийцы и управляются из госдепа. Там всех все устраивает при таком варианте.
8. Учитывая мобилизацию в Украине, достаточное число вооружения, полную промытость мозгов, они полезут не только на  Крым, но и диверсиями на наши сопредельные территории. К тому жрать надо, полная озлобленность и разруха. Уже РФ придется строить укрепления вдоль границ. Что мы уже успешно и делаем больше месяца. Для этого войска и подгоняли, т.к. все что я написал выше уже было очевидно военным людям. И к этому РФ готовится (хоть это видно).
9. Надежда на внутренний бунт в Украине есть, но слабая. Из-за экономической ситуации. Репрессионная машина уже настроена. Идеология есть. Фашизм дозревает. Враг определен и дегуманизирован. "Великая и избранная Украинская нация" уже выпила чашу первых побед над Россией (уже две - Майдан и локализация сопротивления на ЮВ). Хоть дровами будут топить и в собачьих конурах жить, текущую власть деинсталлировать внутренними силами не удастся. К тому же её могут еще разок сменить с "шила на мыло", чтоб частично успокоить народ. Слить Порошенко и его компанию и поставить еще кого с той же категории.

Не мытьем так катанием нам придется вступать в горячую фазу с Украиной. Хватит копаться в мелочах и смотреть какой танк и какой блокпост где подбили. Это не важно. Если поезд едет к пропасти, то лечь спать или пойти в вагон ресторан - это уже не важно. Только стопкран может изменить границы будущей реальности.

Только внешний военный разгром всей верхушки "Украинского Фашизма", после некоторой продолжительности фазы нищенствования украинского населения и житья в сложных условиях (по сранению с тем же Яныком) могут изменить ситуацию в хоть каком-то будущем. Только так мозги местного населения встанут на место. То что ситуация будет как-то заморожена и прекратит обострение - очень маловероятно. Иначе придет 2017 год с газом в Китай, переход на расчеты с БРИКС в свои валюты, Южный поток и импортозамещение.

Теперь только такой вариант. До этого момента Кремль пытался реализовать вариант военного паритета ДНР/ЛНР и Киева. Начало мирных переговоров, всяких там комиссий, международных миротворцев и т.п. Это бы затянулось на 2-3 года и были бы очень хорошо для РФ. Прекратилась бы горячая фаза на ЮВ, градус насилия был бы снижен. Но США этот сценарий был не нужен, поэтому Украина провела мобилизацию и задавила сопротивление ЮВ (до нужной кондиции уже). Сейчас продолжает вторую серию мобилизации - это подготовка уже к следующей стадии обострения ситуации с РФ.

Так что печально. Но это война. Мы её опять избегали как могли. Хотели заморозить и еще пытаемся это сделать. Но это дело времени. И очень небольшого. Если бы мы ввели войска в конце Мая, то это было бы лучше чем ситуация сейчас. Но это не решало проблему с мозгами населения Украины. Попытка загнать ситуацию в равновесие на ЮВ и затянуть время не получилась. Теперь ждем окончательного срывания крыши у Украины и начала военных действий против РФ.

Я рискую что меня опять заминусуют, ну и да ладно. Когда я отписал, что грядет бомбежка уже центра Луганска и Донецка и сужение территории неизбежно, меня тоже жестко наминусовали, а пост без АУ исчез через пол дня. Хватит играться в песочнице в танчики, блокпосты. (Сейчас все сосредоточены на мелких деталях). Надо смотреть на всю картину в общем. В том числе очень полезно вставать на сторону своего оппонента и думать за него. Сейчас на ЮВ они все сделали правильно, если понимать те цели что они хотели достичь.

Болотов заявляет о начале контрнаступления! Говорит сил достаточно.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=hIyh3ESqEfA[/movie]