Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Райдо от 22.07.2014 19:02:19
Не - он продукт старого времени.
Вся история развития Америки сплошь и рядом усеяна такими пронырами и подлецами

Разумеется матушка-природа в своих мутациях плодит разных человеков. Может пацифист родится, а может и ультрас. И такие люди рождались и рождаются каждый день. Наполеон тоже был такой - маленький, с зачуханной корсиканской провинции, но очень амбициозный и сильный духом. И Ульянов-Ленин был из второсортного Симбирска.   Люди есть люди , но на современном технологическом уровне - ущерб от манъяка становится сильно большим, чем 150 лет назад. Тогда он мог "мочкануть" деревню, а сегодня нажать на ядерную кнопку. Тогда он мог до виселицы ограбить банк - а сегодня может замутить пирамиду и ограбить страну. Технологии, как мультипликатор - преумножают его силу. И информационные технологии, PR умножают его силу психологического влияния. Вот и получается абсолютное волшебство. "Белый волшебник" - Стрелков, "Черный волшебник" - Коломойский.. Прямо "Братство кольца" какое-то..

Как обуздать это всесилие ? Только внедрив религиозные, культурные, социальные "предохранители" - например веру в бессмертие души. Если на это наплевать ? Если чел атеист и уверен что "живем один раз !" и "цель оправдывает средства" !??? Сдается мне что обуздать такого буйного сможет только другой буйный - и задача общества их побыстрее познакомить, чтобы аннигилировали друг друга.

p.s. Бороться против паталогически агрессивных - бессмысленно, надо их "правильно готовить"

Да как вы уже затра... ли с санкциями. Вы хоть в курсе что значительную часть исследовательских работ для запада проводят в России? И это не только новосибовские ядренные физики , но и банальные материаловеды из Уфы. Та апс технолоджи выпускающая телесистемы для буров не просто так с вартовскими геотрендами сотрудничает. Та же поправка Веника мешает в определенных вопросах амерам, вы думаете они себе жопу рвать дальше хотят?

сДва слова по позиции России.

1. Новороссию как концепт никто не собирается "сливать", поскольку она может быть локально интересна в политическом плане. Удержание отдельных населенных пунктов не является самоцелью, хотя и заявления о том, что "оставили чтобы не подвергать опасности мирное население" (после нескольких дней бомбардировок когда и так практически все разрушено - это уже откровенный "отмаз"). Так что "слива" можете не ждать, его не будет.

2. Вооруженные силы России могут достаточно быстро полностью аннигилировать украинские вооруженные формирования (и отсеять "партизан" если такие будут), так же как и могли сделать это раньше в апреле-мае.
Вопли о том, что украинская армия стала супермегаопытной оставьте для писателей фантастов и Стрелкова.

3. Вооруженные силы России (исходя из анализа точек концентрации сил и средств) практически готовы к удару (в т.ч. практически завершена подготовка тепловозного парка на ряде железнодорожных станций, в т.ч. расконсервация значительных мощностей неэлектрического тягового состава), в настоящее время дорабатываются механизмы ГО и ЧС в приграничных регионах России, проводятся работы по кооординации действий между ВС РФ, МВД, ФСБ, Прокуратурой иными структурами. Для завершения согласования нужно еще недели две.

4. Для осуществления прямых активных действий выбирается момент, позволяющий с наибольшей эффективностью реализовать поставленные цел. Уже писал ранее, что наиболее эффективными могло бы быть начало этой фазы в районе первой декады октября. Хотя конечно Высшему руководству виднее.

5. Местные жители и их умонастроение не имеют никакого значения для проводимой операции. Некоторые комрады писали, что в отдельных оккупированных населенных пунктах местные уже перекинулись с поддержки России на матерщинные высказывания в адрес Путина. Ничего страшного. Пара недель обработки (если не меньше) и будут петь аллилую. Сознание местного населения за 20 с лишним лет хаоса стало весьма "гибким" и прекрасно поддается перековке. Так что ничего страшного.

Так что продолжаем наблюдать за событиями, отдавая отчет в том, что все карты в руках кремля.
P.S. кстати активные события могут начаться весьма неожиданно, по крайней мере не с Донбасса. Я бы посоветовал пристально наблюдать за западом Одесской области.
P.P.S. количество местных "сторонников пророссийской позиции" не имеет никакого значения.

Если есть какие-то вопросы, готов ответить в личке.

Цитата: Русс 08 от 22.07.2014 18:59:38
Потому как в основе войны в СФРЮ лежало национальное самоопределение как этнически, так и культурно разных народов сводной Югославии - изучите историю проблемы (начиная с периода 1940-1960 годов - эпохи этнотерриториальной федерации "разномастного" государства Югославии и личной диктатуры Иосипа Броза Тито - главаря этого разномастного бандформирования региональных властителей в законе, а затем и всех последующих действий этой разношёрстной публики вплоть до Милошевича и его кончины).  

А вот несознательные товарищи пишут в интернетах, что причиной войны в СФРЮ 1999-го явилась невозможность добиться приватизации госсобственности путем цветной революции. Ее (цветную революцию) там как раз вполне успешно придушили.

Если кто-то помнит -- там аккурат были попытки да только там быстро передушили всех снайперов, похватали подготовленных боевиков и перехватили инициативу. Потому пришлось бомбить.

И ситуация потом была точно как сейчас с ДНР/ЛНР -- сербы привозят корреспондентов показать убитых сербов а те потом пишут про убитых косоваров. Ну и история с известной фоткой за колючкой чего стоит. Да, признались. Но потом. Когда имущество отжали...

Без АУ, надоело уже читать про национальное самоопределение.

Дзержинск. Фашисты оккупировали центр города

[movie]http://youtu.be/fA-YjcdbR7s[/movie]

Цитата: Droop от 22.07.2014 19:24:12
Так я разъясню как это воспринимается.
1. СШП тратят миллиарды долларов на подготовку переворота вна 404, проводят его и приводят к власти нужного им порося.
А оказывается все это сделал Коломойша. Коломойша "рулит" СШП?

Я про "персонализацию" явлений, потому как обыватель не мыслит обобщениями - ему нужна какая-то личность. Коломойский - красивая картинка "вселенского зла" - про которую можно почитать в интернете, потрепать за пейсы - поругать или похвалить. Не абстрактный, а конкретный. Ну не может плебс думать абстрактно - это не его уровень. Вы по своему подъезду посмотрите - если шлюха - то молва тут же уточнит "как Зинка с третьего этажа", если алконавт - то "как Витек с шестого", если куркуль - то как "Армен со второго".

Может и не его заслуга Бени во всех этих наворотах - но он _приписал_ себе эти заслуги. Заставил присвоить своему бренду. (Особенно это видно в монархиях и патерналистских странах. Там все - и хорошее, и плохое - приписывается Царю. Кто помнит беззвестных политиков, архитекторов, ученых, писателей. Все равно все приписывается Ему . Мол - он организовал, он обеспечил, он и сделал). Так вот - и разрушать надо не лично Коломойского, а его бренд. А у нас - пропаганда тупая - вроде говорят про Беню, а дикторши/журналисты чуть ли не в оргазме закатываются - вот и пойми - они его ругают или отдаться мечтают..

Приятного ознакомления

Цитата
Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:

http://avva.livejournal.com/2787603.html

Цитата: zap от 22.07.2014 19:44:33
Полагаю, это белая горячка.

Вы меня успокоили

Цитата: Сергей Д от 22.07.2014 19:41:17


Может и не его заслуга Бени во всех этих наворотах - но он _приписал_ себе эти заслуги. Заставил присвоить своему бренду. (Особенно это видно в монархиях и патерналистских странах. Там все - и хорошее, и плохое - приписывается Царю. Кто помнит беззвестных политиков, архитекторов, ученых, писателей. Все равно все приписывается Ему . Мол - он организовал, он обеспечил, он и сделал). Так вот - и разрушать надо не лично Коломойского, а его бренд. А у нас - пропаганда тупая - вроде говорят про Беню, а дикторши/журналисты чуть ли не в оргазме закатываются - вот и пойми - они его ругают или отдаться мечтают..

Я в упор не вижу в таких креативах восторга.
http://www.youtube.c…n0zzsuwc9I
Беню мочат так, что даже Доренко уважительно пожал бы руку.

Цитата: ВМГ от 22.07.2014 19:21:32
Задам и вам вопрос.
Правящий класс какой страны вы больше любите - США или РФ?
Судя по тексту вам по фигу Ротшильды или Рокфеллеры, а следовательно вы желаете( по аналогии с большевиками в период первой МВ) поражения обеих сторон(в т.ч. и РФ) и превращения империалистической войны в социалистическую революцию.
Мое мнение таково: Если вы считаете себя гражданином РФ и желаете ей поражения, то вы враг.
Если вы считаете себя гражданином Украины и желаете ей и США поражения, то вы попутчик и возможный союзник.
Второй вопрос. Кто будет финансировать превращение событий в социалистическую революцию на Украине? По сути, кто даст деньги и оружие(США или РФ), тот и будет в ней заинтересован. Естественно это произойдет, если кто-то из них решит, что ему это дело пойдет на пользу. Других вариантов не просматривается.
Все остальное, разговоры о народе и т.д. просто отговорки. Не обманывайте себя, а становитесь на чью-то сторону. А раз вы на ГА, то становитесь на сторону олигархов "Путин со товарищи".

1. Я - харьковчанин.
2. Только что (рано утром) вернулся из Лунганщины (Сватово и округа, Рубежное и округа) - где провёл более недели и высказываю свои соображения не на основании форумных диванных стратегов или пустобрёхов из Кремля либо с Грушевского и банковой, а на основании реального настроения населения - причем именно простых людей-работяг.
Завтра-послезавтра - снова уезжаю в те края - заниматься реальным делом, а не протирать штаны за компом.
3. Любая социальная революция - в том числе и окончательное свержение режима и изменение всей политико-экономической системы общества - всегда и везде осуществлялась (в том числе и в царской России) и осуществляется не на средства "спонсоров", а на средства конфискованные у паразитов и за счет боевых подвигов и трудовых свершений самого народа. Для чего у народа должны быть ясные и понятные цели реального улучшения его жизни и механизмы реализации этих целей.
4. Путин со товарищами (как правило - сугубо кошерными) - ничем не лучше и не хуже конченных тварей клана Ротшильдов и Рокфеллеров. И тех и других надо "мочить в сортире". Однозначно (как любит говорить Жирик, его кстати - тоже надо мочить   однозначно как главного официального либераста России, но только после лидеров кошерно-болотной "пятой колонны" со всякими Немцовыми-Навальными). Казнь этих трёх-четырёх тысяч выродков - спасет сотни тысяч нормальных людей России. Также как и казнь в конце февраля на том же Майдане шестисот выродков (всей ВРУ, АП и КМ) могла бы спасти тысячи а то и десятки тысяч людей БУ от нынешней смерти в результате развязанной после Майдана этими выродками войны олигархов на Донбассе.

Цитата: urakl от 22.07.2014 17:17:21
По моим родственникам и друзьям то же самое. По Красному Лиману, сданному в конуе июня, - всего месяц работы укроСМИ и всё. Основной лейтмотив ПТН ПНХ.

Извините, нет. Настроений ПНХ в Лимане нет. Обида, горечь, непонимание - есть. Но про сало на зло Путину никто не орет.

Цитата: valnat от 22.07.2014 18:59:08
И именно ее, по слухам, пытался выменять Безлер на кучу укров

Более чем достойный человек.



Под спойлером - несколько фото Ольги Кулыгиной, профили в вузах, где она преподает, интервью с ней Бородая на сайте dentv.ru, репортажи на anna-news.info.
(пардон, не знаю, как изменить масштаб изображений)

Цитата: Ибрагим Оглы от 22.07.2014 17:06:57
Как начнётся, так через пару часов и кончится!
Что за манечка про атаку Крыма!?
Крым-территория России, со всеми последствиями. Плохо штурмуемая из-за узких перешейков.
Таким макаром камлайте уже про атаку на Брянскую область, там граница шире, и укры на пару часов дольше продержатся.

А кем кроме России это территория признана частью России? Так что не надо заблуждаться, удар по Крыму всеми мировыми СМИ будет преподнесён, как операция по освобождению оккупированной территории вукрой. А любой ответ будет преподносится как агрессия и будут те же самые санкции, что и в случае прямого удара по войскам вукры сейчас. Можно сколько угодно верить Путину, но за полтора десятилетия у него по вукре куча ошибок. Надеюсь сейчас это не ошибка, а просчитанная комбинация и не будет никакого удара.

В связи с объявленной частичной мобилизацией на Украине. Позволю себе процитировать рекомендации для граждан Украины, не желающих воевать за хунту, от действующего киевского адвоката и нашего единомышленника, с Богданклуба:

ЦитатаВот такие письма ко мне приходят.

. здравствуйте.
Помогите, а то я уже в предынфарктном состоянии. Да, мы трУсы и непатриоты украины, поэтому и хотим избавить ее от своего присутствия, мне нужны еще дней 10, чтобы закончить дела и уехать. А теперь....
вот этот сегодняшний маразм с мобилизацией.... Вы, возможно, знаете, как это происходит.
Хочу ехать в РФ через белорусь. Как происходит отсев на границе украинскими погранцами и проверка: призвали - не призвали. Могут не выпустить? Что делают, если окажется, что муж невыездной: задерживают или просто не выпускают?
По месту прописки, я так поняла, лучше не появляться. Когда ждать гостей с повесткой, уже сегодня или есть пара дней? Имею право не открыть? .....
Сколько у меня времени есть, чтобы успеть? Или уже ничего не успеть?

надеюсь, что лично вас проблема с мобилизацией не коснется. Простите, что пристаю, у меня просто крыша едет.

С ув. .......

В личку обратились ко мне люди с такими же вопросами. Поэтому напишу ответ тут.

Логика гос-ва следующая:

1. Военкомат вызывает вас на войну. Вас дома нет. Военкомат забирает тех кто есть, а к вам приходит завтра
2. Военкомат приходит к вам опять, а вас нет снова. Военкомат составляет список на ваш розыск. Этим должна заниматься милиция
3. Милиция получает санкцию на объявление вас в розыск. С этого момента везде ваша фамилия имеется для задержания. Везде это везде.
4. Вас задерживают , а вы не знаете за что, значит вы не преступник и едете на войну
5. Вас задерживают и вы признаётесь, что знаете за что. Значит вы отвратительный дезертир и преступник. Вы получаете наказание через суд и все равно едете на войну.
6. Время между войной и первым звоночком составляет 2-3 недели.

Итого выход из ситуации:
1. Быть больным
2. Быть депутатом или специалистом не подлежащим к призыву
3. Не быть на территории Украины. (В России или Белоруссии вы можете находиться 90 дней) переезжайте туда-сюда вечно. Это лучше чем быть убитым или убивать. Через границу вы не сможете переехать после того как вас объявят в розыск ( 2-3 недели)

Удачного дезертирства, друзья

Ну и дополню, пожалуй, памяткой от ФМС РФ: Памятка для граждан Украины, вынужденно покинувших территорию Украины

Цитата: топтоп от 22.07.2014 19:03:22
...А так получается вся эта свара на востоке украины, выкручивание рук и шантаж Путина, по сути создание республики идёт в разрез геополитических интересов России...

Создание республик как бы отвечало посылу Путина о желании видеть Украину федеративной. Не? Или как вы себе представляете - "луганская федеративная область", "донецкая федеративная область"?
В ответ на озвучивание Россией идеи федерации Украины на ней поднялся тут же визг о унитарности и был проведён классический, отработанный приёмчик по эскалации - в Раде засветили проект по пересмотру статуса русского языка (как внесли, так и вынесли) и запустили процесс. Молдаване события, происходившие у них чуть более двух десятков лет назад, сразу узнали - лекала с той же полочки.

Россия отжала Крым, благо официальный, признанный статус автономии и наличие российских войск способствовали комбинации. У других регионов Украины таких ништяков в наличии не было. А желание повторить крымский спринт было. Сразу после присоединения Крыма, мысли и разговоры на востоке Украины были о повторении того же - о вхождении в состав России, а не о каком то особом-преособом самостийном статусе (это, скорее всего хотелки олигархата, а не народа). Каждое слово Путина ловилось и интерпретировалось именно сквозь эту призму.
Запрос им разрешения на использование войск не воспринимался иначе, как заявление о защите русского населения востока Украины. И там, и здесь. Однако количество жертв росло и во многих умах перешагивало тот барьер, который Путин назвал как "если произойдет что то из ряда вон выходящее". Применение украми бронетехники не достигло этого барьера у Путина, применение артиллерии - не достигло, применение систем залпового огня - не достигло, применение бомбёжек авиацией - не достигло. Вот честно - многим ведь хотелось бы от него узнать, а что достигло бы?
Люди ведь делают выводы на основе сравнений, вот и сравнивали с Цхинвалом. Да, там были российские миротворцы, но основной информационный посыл России тогда был о стрельбе Грузией по своему же народу "Градами".
Украина нарастила военный шквал на восток Украины, Путин убрал разрешение на применение войск. Это факт, а обёртки для этого факта у каждой стороны свои - Россия заявила, что сделала это для уменьшения напряжённости (и как, уменьшилась напряжённость то?), а Украина и Запад уже успели забыть об этом шаге, записав его себе в актив. Люди, надеявшиеся повторить путь крымчан, не забыли и несколько поменяли своё отношение к Путину и России. Они ведь простые, с простым пониманием жизни и ситуации. Наверное, имеют право. Или нет?

Блииин, я так понял, боинг уходит  потихоньку на второй план, теперь начались страшилки по Крыму.

На Крым, говорите, нападут? Народ вы с башкой дружите или уже совсем интернет мозги выключил?

Нападение на Крым, это прямое объявление войны России.
А теперь поинтересуйтесь, каков уровень неприязни к США и всему западу в России. Да у нас ещё за девяностые всё кипит, до немалого, что крышу не срывает..

Ну допустим, скажет США хохлам фас и что? Ну допустим послушают холлы и попрут на Крым, как бык на ворота?


Да если Путин не выпустит «пар из котла» и не вгонит всю украину в каменный век после этого, его просто не поймут в России. Вы его за идиота держите?

Из-за Крыма нас санкциями задавят? Да конеШШШна.
Путин просто лавирует с целью, как можно больше выиграть время, но если придавят по серьёзному, то России просто руки развяжут и тогда уж запад сам себя сожрёт изнутри.  Ибо России куда легче выдержать «осаду» при немалых возможностях и самой укусить, да ещё при практически полной самодостаточности.

Уж смена политических элит на западе гарантирована на все 100% со всеми вытекающими.
А вытекать из этого ох как много будет, погромы в Париже покажутся детскими шалостями.

Сейчас ситуация такая, что сами США понимают (надеюсь), что давить на Европу можно до определённой степени, потом их начнут нах посылать самые верные шавки либо уже идти в разноз и поджигать всех и вся.

А Европа задницей виляет и ищет предлог, как бы США послать куда подальше. Ибо США далеко, а Россия вот она, под боком, а опыт такого соседства у них в генах прошит.  

Цитата: Дробышев от 22.07.2014 19:48:07
ну и чо теперь?
Сопли жевать?

Ваши трудности восприятия реального мира Зачем ваше недержание, тем кто в этом не участвует, а является только свидетелем истории.
Можно понять чаяния тех, кто там. У них беда и вертится всё вокруг этого. Там войн,а там всё видится иначе А вам с дивана то что видно???

Цитата: топтоп от 22.07.2014 19:03:22
Да ну, а вот у меня сложилось совсем другое впечатление.
И в основном от тех, кто там был и есть.

Русский мир….да. Мочить фашиков, бандер и всё в таком же духе….да. Но цель…..создание нечто подобного Белоруссии.  Быть под крылышком и на содержании России…..но отдельной республикой.
А воссоединение, это где то на 100500ом месте.

Более того, если бы было стремление к воссоединению, то отношения с Москвой были бы совсем другие и не прислушаться к требованию, что бы отложить референдум просто не могли бы.

А так получается вся эта свара на востоке украины, выкручивание рук и шантаж Путина, по сути создание республики идёт в разрез геополитических интересов России. На, что Москва вынуждена реагировать, менять планы на ходу и подставлятся.

Ну хрен бы на всё это, будь моя воля, я бы давно поддался эмоциям и тот же Стрелков только успевал бы мне цели подсвечивать.

Вот по этому то не я президент России, а Путин. А у него украина, это всего лишь одна из множества карт, которыми он играет в геополитике, причём далеко, далеко не главная.
Ибо всё, что можно было сделать по украине, он уже сделал и сделал мастерски. Крым забрал, все экономические рычаги задействовал ииииии……вот он Стрелков нарисовался, со своей республикой со всеми вытекающими.

Что это, как это называется? Кому выгодно создание такой республики и свары на востоке украины в такой момент?  Вот то и оно.

Да  никто  не  хотел  никаких  ублюдочных  республик  вначале. Все  ходили  и  кричали "РОССИЯ!"
И  были  готовы  даже  не  областями,  а  Луганским  и  Донецким  районами  войти  в  Ростовскую  область.
Но  тут  хмурые  дяди  из  России  посоетовали  пыл  умерить,  дескать,  вы  вначале,  как  Крым,  поназовитесь  республиками,  вам  и  откроется.
Ну,  флажки  нарисовали,  и  опять  стали  надеяться.
Просто  все  эти  обвинения  сводятся  к  попытке  взвалить  на  восставших  вину:  "Рано  поднялись,  Россия  готовилась  к  2015! Поздно  поднялись! Не успели  за  Крымом! Зря  кричали  "Россия!"  Зря  кричали "Новороссия!"
Уж  вину,  как  невестке,  всегда можно  припаять.

Цитата: Логист от 22.07.2014 09:00:36
В районе аэропорта Краматорска создаётся учебный центр для подготовки мобилизованных жителей Донбасса
В районе аэропорта Краматорска украинскими военными создаётся учебный центр для подготовки жителей Донбасса, которых предусматривается призвать в армию по проекту «частичной мобилизации» Петра Порошенко.
В этой «учебке» имеющие боевой опыт представители украинской армии и Нацгвардии будут в ускоренном режиме «натаскивать» новобранцев. Также предусматривается организовать идеологические курсы, на которых объяснять новобранцам преимущества украинского государственного строя.
Как ранее сообщали «РВ», в настоящий момент база АТО переносится из Изюма в аэропорт Краматорска. Отметим, что взлётно-посадочная полоса краматорского аэродрома способна принимать практически все виды самолётов.
22.07.2014
rosvesty.ru
Отсидеться не получилось у хатаскрайников.
"Зверь по имени фашизм, если его вовремя не задавить, рано или поздно ПРИХОДИТ ЗА ВСЕМИ. И даже маленький хатаскрайник ему нужен. Либо как винтик системы, либо как жертва. Третьего не дано." (с)

Ну теперь диванные мужички Донбасса почувствуют на себе всю прелесть своего "нейтралитета"

Цитата: Starij от 22.07.2014 20:05:40
Я прикалываюсь с этого чмыря... Он больше ничего на себя нацепить не нашел?

Возможно это "красавцы", которые стояли на майдауне. Бывшие геймеры и сракболисты. Нацепил побрякушек и стал "военом". А кросс на 10ку даже и не бегал ниразу.