Украина и украинско-российские отношения

Цитата: sarmat.don от 02.09.2014 21:33:30Из Курахова ушли 100%, а вот в Волновахе нацики еще стоят и блок посты есть. Как минимум сегодня в Волновахе видели две укроповские машины с зенитками и 1 БТР и 1 БМП.

Как можно из котла (окружения) выходить с полным вооружении? Странная война. Одни заявляют, что они создали окружение, а другие не знают, что они окружены.

• -0.25 / 10
• • 1
  • 9

Дмитрий Тымчук


По поводу договоренностей Президентов Украины и России П.Порошенко и В.Путина «о постоянном прекращении огня на Донбассе» - два момента:

1. Как можно верить Путину, который буквально пару дней назад вещал о коридоре для украинских военных для вывода из-под Иловайска, что закончилось бойней? Мы понимаем, что в случае с Иловайском Путин не более чем играл в миротворца. Однако если его слова принять за чистую монету (а, очевидно, именно на это рассчитывают в Кремле), то получается, что Путин никак не влияет на события на Донбассе. О чем же с ним можно договариваться?

Вполне очевидно, что любые договоренности с РФ возможны только после ее признания ответственности за события на Донбассе и введения своих войск в Украину. Без этого условия все обещания Путина не более чем сотрясение воздуха.

2. Если вдруг свершится чудо, Путин впервые в жизни не окажется лжецом, и российские войска прекратят наступательные действия против украинской армии, это будет лишь свидетельством того, что Москва переходит к этапу «легализации» «ДНР» и «ЛНР» как марионеточных квазигосударственных формирований под управлением России. Тогда "постоянное" прекращение боевых активных действий с нашей стороны – это завершающий акт в прощании Украины с Донбассом.

Проще говоря, если мы намерены бороться за Донбасс, перемирие может быть только временным. Рад бы ошибаться, но других вариантов не вижу.

• +1.74 / 15
• • 15

Дело к перевороту идет.
Беню прижали.Беня в ловушке.
Единственный выход-переворот.
Ждем Яроша и К  на Крещатике 

• +1.96 / 18
• • 17
  • 1

Цитата: АрктикЪ от 03.09.2014 13:05:15внезапно

Курс гривны к рублю, по подсчётам стоимости(продажи) золота, равен - 3 рубля за одну гривну.
По межбанку укры = 3.4 рубля за одну гривну.
Золото вна Укре явно дешевле.

• +0.37 / 2
• • 2

Перемирие? Давайте подумаем...

Украинская сторона убеждена, что в Новороссии воюет армия России. А Россия это отрицает и следовательно Путин де-юре не может приказать ополченцам прекратить боевые действия. Но де-факто и Порошенко не может приказать Коломойскому ответсти свои войска.

Как я раньше писал, в гражданской войне не бывает мира. Только победа одной из сторон. Если конечно на территорию не войдут миротворцы. Тогда типа "мир"...

ЕС сидит меж двух огней:

1. Россия с газовой трубой и доступом на свой рынок для членов ЕС.

2. США с глобальными корпорациями, контролем за масс-медиа, натовской удавкой и "пятой колонной" из карликовых членов типа Литвы, Польши, Эстонии.

И снизу "сковородка" местного населения стран развитой Европы, привыкших хорошо жить и не очень довольных экономической ситуацией. Помимо этого, в Старой Европе косо смотрят на "новых членов", граждане которых отбирают рабочие места у немцев, французов итд.  В общем, для Старой Европы пришёл момент, когда выгодна децентрализация ЕС. Дармоедов за борт. Если не сегодня, то завтра...

Этот сценарий выгоден России, которой лучше иметь дело с отдельными государствами, чем еэсовским монолитом... Проще бить и договариваться на взаимовыгодной основе.

Украина тут вообще не у дел. Спасать её не будут, в том чтобы завалить заинтересованы все - лежачая проблема, прежде всего Польше, Румынии, Венгрии, Словакии.

Ни одна страна ещё не отказывалась от земель, которые когда ей принадлежали. Значит будут дерибанить, ожидая благополучного момента. Весной 2015 года - Украину будут пилить.

• +1.70 / 14
• • 14

Цитата: Imperator от 03.09.2014 12:25:48Аххахахахах, на цензоре ПЕРЕМОГА))))) конвульсии, припадки, эпилепсия в комментах )))))))))))))))))))))))

На цензоре уже все попровили) 03.09.14 12:09

 В Кремле утверждают, что Путин и Порошенко не договорились о прекращении огня

• +0.41 / 3
• • 3

Вот взвоют сейчас укропоцреоты, удар за ударом по их перемоге 


Экс-сенаторы США помогут российским банкам обойти санкции 


Американские сенаторы намерены облегчить работу российских компаний в условиях введённых санкций и лоббировать их финансовые интересы заграницей

http://chelovek-online.ru/zakon/article/politika/amerikanskie-senatory-pomogut-rossiyskim-bankam-oboyti-sanktsii-ssha/

• +3.53 / 37
• • 37

Г.Счастье.
Нэта нет,мобильная еле еле.
Во двор родным лег снаряд,выбиты окна,пробит шифер.Пострадавших слава богу нет.
Укропы со стороны захара.ВСН со стороны веселки.Укропы приехали на ТЭС,окопались,говорят будем вас защищать,что бы чеченцы не порезали.
В городе пока тихо.

ПС.Снаряд во дворе 51 шк.Еще накрыло улицу донецкую от бокри до касима

• +6.02 / 52
• • 51
  • 1

с Силы России такая информация.
танки  Т-72Б в Армии Новороссии ранее принадлежали Южной Осетии, а она их отжала 080808 у Грузии, которая купила их у Украины до 2008 года.  оттуда же попали Т-72Б3. хотя как они попали осетинам я не знаю. поэтому официально из России поставок нет. просто транзит вооружений через территорию России.

• +2.74 / 46
• • 43
  • 3

Цитата: Малюта_Скуратов от 03.09.2014 12:58:09Выводить только срочников и мобилизованных.
"Днепр", "Айдар", "Киев-1,-2,-3", "Крым" и прочих нацЫков- в пыль, чтоб и духу не было и памяти.....

Я бы предпочел вывести всех... а потом сложить ситуацию так, тербаты попытались устроить Майдан 3.0... и воткнулись в конфликт с остатками ВСУ. Дальше либо ВСУ по сути развалится на тяжеловооруженные тербаты, либо вырежет все Азовы и прочие...
В любом варианте нам хорошо. Либо иметь дело с разваленной на 5-6 кусков Украиной, либо с Украиной, повернувшей оружие против нациков...
А пока надо решать вопрос вывода из ДНЛР целиком... самое главное газовый вентиль в Новопскове взять под контроль... зима скоро...

• +1.24 / 12
• • 11
  • 1

Не тешьте себя иллюзиями, в настоящее время прекращения огня на Украине не будет.
В данной ситуации (на мой взгляд) учитывая , что ни оно решение не принимается без совета со США, возможны лишь 2  пути и оба не в  нашу пользу. 
1  ДНР и ЛНР не принимают это соглашение пока не будут выведены войска с территории Новороссии.
2.  ДНР и ЛНР принимают соглашение, но не подконтрольные Киеву ВФ продолжают обстрелы населенных пунктов (со взаимными обвинениями).
Любое из этих решений направлено на то, чтобы вызвать очередную истерию в укропских СМИ, США и Европе
 и доказательствах того, что Путин решил захватить ВСЮ ЕВРОПУ.

• +0.80 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: Alexey_C от 03.09.2014 01:11:52А вот я бы так не радовался.
Эти сообщения (если они правдивы) как раз показывают, что укропами руководят холодные и трезвые люди - которые после поражения на Донбассе приняли единственно верное решение: отступить чтобы
а) спасти имеющиеся силы
б) получить значительный резерв времени чтобы хотя бы частично восполнить потери (а в людях и вообще полностью - пусть и низкого качества)
Куда лучше для нас было бы чтобы они продолжали цепляться за каждую деревню - позволяя себя снова окружать и перемалывать укроармию.
Теперь же (если все действительно так будет) укры вполне могут сформировать довольно приличные по численности соединения для прикрытия основных направлений за пределами Донбасса.
А это куда хуже чем ситуация "перемололи укроармию на Донбассе и покатились дальше легко". Всерьез, как на Донбассе воевать и в других областях - это худший из возможных сценариев.

Соглашусь с Вашей оценкой.
В прошлый раз прекращение огня предшествовало массированной атаке на Луганск и Донецк со стороны ВСУ. 
Готовятся к контратаке. Выигрывают время. Ждут помощи от заграницы. Да и транш получили, чтоб перебиться малость для окончательного решения донбасского вопроса.
Не время радоваться. Время планировать наступление и разрабатывать контрмеры против возможных контратак.
Хорошая возможность для работы РДГ в глубоком тылу, для перерезания коммуникаций и поступления подкреплений.
И срочно нужна активизация подполья в сопредельных областях ЛДНР.

• +0.66 / 12
• • 12

Шоб вы были в курсе, Ляшко "агент Кремля". Через несколько лет вы будет крайне удивлены тем, сколько "украинских патриотов" работают на Путина... Хохлы не понимают, что тн. пророссийские (ПР и Ко) - это те, кто хотят сохранить Украину для "панування", а свидомые по факту работают на Украину... Некоторые в силу врождённого идиотизма, некоторые цинично за бабки... 

• +0.55 / 8
• • 5
  • 3

Достаточно интересное интервью Гордона для Аиф. Некоторые ответы в русле тенденций обсуждемых на ГА , еще при Авантюристе.
http://www.aif.ru/society/people/1328955

• +0.00 / 0

Цитата: zavbor от 03.09.2014 09:48:36Народ заслужил Ельцина не в 96, а в 91-м. Когда одурманенный "гласностью" и "перестройкой" дал разрушить советское наследие, великую страну, что оставили нам наши предки.
Я тоже был в тех рядах. У нас потом был 93 год с расстрелом БД.
Можно сказать, что перестроечная чума наших конца 80-х на Украине не прекращалась.

Народ заслужил Ленина не в октябре, а в феврале. Когда одурманенный "парламентаризмом" и "учредительным собранием" дал разрушить имперское наследие, великую страну, что оставили нам наши предки.
Я тоже был в тех рядах. У нас потом был октябрь с разгоном Временного Правительства.
Можно сказать, что парламентская чума наших конца октября в Малороссии не прекращалась.

Так мог бы написать в мемуарах, например, пассажир последнего отходящего из Крыма парохода, прорвавшийся на борт по головам соотечественников, остервенело кусая за пальцы тех, кто пытался не пустить его без очереди...
И не так важно, был у него вчера хруст французской булки или нарезной батон по 22 коп. Случился у него сегодня Николай2 в Ипатьевском доме или Горбачев в Форосе. Трясутся ли руки у организаторов ГКЧП или Директории...

Первая реакция, конечно, классическая: "А меня за шо"?
Вторая посложней, требующая определенного мужества: "Я был идиот".
Третья - защитная: "Я был как весь одурманенный народ".
Четвертая, как продолжение третьей: "Раз весь народ был так, значит, что-то было неладно в данном королевстве"!
Отсюда логически вытекают тезисы: "власть была говно и предатели" и "это была нежизнеспособная идеология", в самых причудливых формах и соотношениях.

И что в результате? Да не знаю я! Пони бегают по кругу... Люди не меняются. Рай на земле, как его не назови, не строится. От каждого по способностям, каждому не менее трех рабов. Нет кнута - атмудохаем черствым пряником. Терракотовые воины Империи Цыц. Р-разговорчики в Раю!!!

Одно есть улучшение: похоже, в этом веке социальные эксперименты, которые ставит над людьми еврошушера, сместились с ядровой России на отколовшиеся окраины. Ребят, безусловно, жаль, но если Россия будет жива - и у них будет шанс.

Главное, чтобы Новороссия не увлеклась химерами прошлого столетия, а то уже птенцы гнезда Кургинянова пытаются подкинуть туда свое  кукушачье яйцо единственно верной идеологии...

• +2.42 / 30
• • 29
  • 1

Цитата: Shahta 13 от 03.09.2014 12:02:17Пресс-служба Порошенко объявила о прекращении огня на Донбассе

ПРЕСС-СЛУЖБА ПОРОШЕНКО ПО ИТОГАМ ЕГО ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА С ПУТИНЫМ ОБЪЯВИЛА О ПОСТОЯННОМ ПРЕКРАЩЕНИИ ОГНЯ НА ДОНБАССЕ

РИА НОВОСТИ

Прошлое "перемирие" закончилось перегруппировкой войск июльской атакой. В результате чего был покинут Славянск и срезан Лисичанский выступ.
Надеюсь, армия Новороссии на эту хрень не купится.
Фашистам "перемирие" нужно лишь для накопления бронетехники и подготовки новой порции мяса, а также выстраивания новой линии Южного фронта. Чтобы Новороссия не успела в полной мере воспользоваться обрушением Южного фронта.

• +1.88 / 22
• • 22

Цитата: Medvedoc от 03.09.2014 09:08:50Хорошо, попробую проще.
Вы едете поездом Мск - Владивосток, решили в картишки поиграть, а играть то с шуллерами пришлось. Картишки крапленые, перемигивания.
Весь поезд возмущается, а вышвырнуть их не решается. Пока не появляется три товарища, которым это надоело. Естественно все пассажиры примыкают к ним и выбрасывают их с поезда.

В Вашей аналогии... все пассажиры вагона почему-то сами для себя решили (ещё в далеком декабре 1991 года), что шулеры с ними поделятся.
И прилагают все силы чтобы и дальше пребывать в этой вере, "Пятачок, аида! Мясник вкусно и обильно кормит своих свиней!", "Сало Уронили! Херово Сало!".
Даже если в этот вагон зайдут три товарища - всем вагоном их постараются усадить играть с шулерами. Всё (и три товарища в разных лицах) уже неоднократно проходили через вагон за 23 года незалэжности-нэпролэжности и убеждались что пассажиры заодно с шулерами.

Сколько после Крыма прислали СМС-сок на "подержи армию против русских" - это всё те, кто с шулерами заодно.

• +3.15 / 27
• • 27

Анекдот или "перемога по-украински"

БЫЛО: Что делают враги украинского государства? Они покупают российский газ по сто и продают Европе по 200... (украинцы платили вообще мизер)

СТАЛО: А что делают патриоты украинского государства? Они покупают российский газ в Европе по 360 и продают украинцам по 400...

Просто лежу и ухохатываюсь!!! Дийсно к влади прышли проевропейские политики. И самое главное, что благодаря такой хитромудрой политике Россия получает гарантированную оплату с Украины за потребляемый российский газ. Таким образом ЕС даёт кредит Украине который идёт на оплату российского газа!!!

В первом случае Нафтогаз приносил бабло в бюджет Украины. Во втором случае, Нафтогаз всё равно банкрот и тянет всю экономику Украины в глубокую задницу!!!

Сала украинским патриотам!!! 

• +4.26 / 48
• • 48

Цитата: SectorA от 03.09.2014 12:58:31Ждем  реакции  ЛДНР.
С  одной  стороны  конечно  необходимо  прекратить  уничтожение  городов - инфраструктуры,  мирного  населения  и  промышленности.
С  другой  стороны  впервые  с  начала  этой  войны  украинская  армия  оказалась  в  положении  битой  и  отступающей  на  всех  фронтах.  Закрепиться  на  линии  Мариуполь - Краматорск- Счастье  для  укров  сейчас - большая  выгода.  Иначе  в  ближайшие  дни  они  бы  уже  оттуда  вылетели  - техника  разбита,  батальоны  деморализованы,  пополнения  от  мобилиации  не  видно  в  ближайшие  дни.
 Есть  опасность,  что,  как  и  прежние  перемирия  украинская  власть  использует  для  накопления  сил,  перегруппировки,  подтягивания  новой  техники.  Да  и  просто  сегодня  у  них  на  этой  линии   практически нет  оборонительных  средств,  Никто  не  ожидал  ведь  такого  наступления  от  армии  Донбасса.
 А  за  время  прекращения  огня  эта  оборона  может  появиться.  Вобщем,  дело  непростое. Ополчению  нужно  сильно  думать  и  торговаться  за  полное  очищение от  армии  на  этом этапе  всей  территории  Донецкой  и  Луганской  областей.

Украина конечно попытается по-максимуму использовать передышку для перегруппировки, восстановления боеспособности сил АТО (по некоторым телеканалам прямо идет реклама о наборе механиков-водителей, наводчиков и т.д. на различные виды бронетехники, а также снайперов и гранатометчиков в терр. батальоны) и увеличения их численности. 
Но уже ясно, что в ближайшее время проведение этих мероприятий позволит в лучшем случае закрепиться в некоторых районах Донбасса. И в лучшем случае лишь к концу зимы, началу весны ВСУ смогут предпринять новую попытку силой ликвидировать ДНР и ЛНР. Это значит что все это время будут идти вялотекущие боевые действия, - и есть весьма серьезные опасения что экономика страны даже при посильной поддержке МВФ не выдержит такой нагрузки, под угрозой Мариуполь, центр металлургии, угледобыча ушла в крутое пике, энергетика страны работает в форс-мажорных условиях.   
Поэтому, помимо роста вооруженной мощи, с целью сдерживания ВСН на нынешних рубежах, Киев (при согласии США и горячем одобрении ЕС), может быть вполне заинтересован чтобы заморозить конфликт до лучших времен. Вернуться к решению вопроса с ЛНР и ДНР можно будет и через два-три года, предложив им на время некоторый компромиссный переходный статус. Конфликт в Боснии 92-95 гг, зачистка Грузией Аджарии, Хасавьюртовский мир показывает примеры возможной успешности тактических перемирий. Сохраняя контроль над 22 областями Киев в любом случае сохранит весомый потенциал, главное сейчас отойти от края пропасти, предотвратить финансовую, экономическую и вполне возможную военную катастрофу. Глобальный конфликт между Западом и Россией  совершенно точно пока не прекратится, экспансия США на пространстве бывшего СССР продолжается, поэтому вполне логичным для Киева (раз сил нету) было бы на время уйти с главного острия этого противостояния, отдышаться, и оставаясь как бы в стороне, ждать удобного момента для возобновления контроля над Донбассом. 
Пока ситуация в ЛНР и ДНР оставляет серьезные возможности для всяческого расшатывания и создании помех в деле их государственного строительства. Можно спровоцировать конфликт между различными крыльями (умеренных и радикалов по отношению к Киеву), между донецкими, Оплотом, луганскими людьми Болотова и Ефремова, и чуждым им всем конструктом Новороссии с днепропетровцем Царевым, пригревшимся у росс. МИДа. Можно столкнуть различные группы вокруг вопросов передела собственности, вопросов будущего социально-экономического пути (сам термин народных республик подразумевает некоторое антиолигархическое движение).   
Результатом  компромисса с Москвой может стать полное замедление евроинтеграционных процессов, правда в условиях экономической катастрофы интегрировать свою экономику с высококонкурентными экономиками весьма спорное решение в любом случае.   Надо ждать дальнейшего развития глобальных процессов, а пока вполне можно действовать по ситуации. Даже в условиях полного безвластия и дезорганизованности в марте-апреле украинское государство показало некоторый запас прочности поддержки идеи независимости со стороны общества, что дает повод для оптимизма в будущем, если конечно отношения с Москвой станут сугубо прагматичными и эгоистичными, без идеологических заскоков, - борьба "за демократические ценности и европейскость" это дело российской пятой колонны и Вашингтона, а не Киева.
 

• -0.32 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: Lt. Maleshkin от 03.09.2014 09:28:32Не могу понять очень многих людей, кто ждёт нового майдана в Киеве.

Вот, мол, осенью или зимой всем им хана.

Тут многие умные камрады писали, что Путину нужна вся Украина и я считаю, что это единственно верная цель, но как. Как с учётом вышеизложенного?

Все очень просто. Вы скорее всего никогда не голодали и не мерзли и не понимаете что это такое.
Дело в том, что после развала союза я лично пережил работу на предприятии при 16 градусах.
Это считалось тепло и при такой темпиратуре мы работали по 8 часов в день всю зиму.
Мы не снимали куртки зимние в которых приходили на работу в помещениях.
Не говоря уже о том, что после развала союза у нас в городе свет выключали по 8 часов в сутки веерно.
Это сейчас хотя бы нотбуки есть - тогда это был полный писец.
Поверьте мне попадание в условия жесткой экономии и экономического коллапса не будет способствовать поднятию боевого духа.
Надписи Россия, Янукович прости нас появятся рано или поздно.
Украинцы народ упертый и будут тянуть с этим до последнего, но они появятся помянити мое слово.......

• +5.97 / 73
• • 72
  • 1