Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Хм от 13.09.2014 12:24:34Собственно тут всё просто. Для победы националистических идей не обязательно быть великой нацией, достаточно быть нищей нацией. Тогда появляется желание искать врага...

Украинцев просто очень лихо развели, а фундаментом для украинского национализма стал советизм, который каждый день укреплял украинцев во мнении об их величии. Вы хорошо помните, насколько лучше жили украинцы в СССР. Думаете люди задумывались почему? Нет, ответ был готов. Особенно если учесть длинные речи о мудром, трудолюбивом украинском братском народе, процветанию которого мешал проклятый русский империализм. Именно за счёт "окраин" цвела и богатела Российская Империя, о чём твердила советская пропаганда. Понятно, что в СССР предполагали, что советская власть принесла украинцам свободу и те должны были за неё благодарны... В качестве антирусского знамени использовался всё тот же Шевченко...

Но вышла эта пропаганда боком. Когда украинцы пришли к власти на Украине, то они к списку "угнетателей" добавили СССР. Точка. Во всём виноваты русские. Получаем то, что воспитали...

  Абсолютно согласен!

   И ровно та же схема использовалась в странах Прибалтики (ну просто под копирку).

  От себя замечу, что разговаривая с норвежцами о периоде датской, шведской окупации, они не высказывают ни малейшего раздражения или агрессии к окупантам. Потому что не баловали их незаслуженно.

 Да и с детьми ведь то же самое, хочешь получить балбеса с самомнением и неумеху (у которого все виноваты вокруг) - балуй, хвали незаслуженно, не пресекай нехорошее и... гарантированно , вырocтит  ушлепoк.

Прохоров

Перемирие дет по всем фронтам - ополчение очистило от противника район Пантелеймоновки и продолжает наступление на Васильевку, продолжаются бои в Красном Партизане, идет обстрел Дебальцево и Ждановки- там и в Новоорловке добивают гарнизоны укропов

У Авдеевки -бой

 

В Донецке - арт.перестрелка

 

вчера под Мариуполем обстреляли УАЗик погранцов - 3 раненных
ссылка

Киев и ДНР планируют освободить в ближайшие дни по 70 пленных
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1439648

ДОНЕЦК, 13 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Вопрос об обмене следующими группами пленных обсуждается на начавшейся в 14:00 мск видеоконференции между представителями Киева и провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 13.09.2014 15:41:43От жеж – справедливость.
Наблюдая представление (вариант Саны-Барбары) на вУкраине – всё больше прихожу к пониманию, шо оно посильнее "Фауста" Гёте, пожалуй, будет.

И очень хочется - чтобы в финале представления восторжествовала она - справедливость.
В её очень русском, по сути, варианте.

Я бы рассматривал справедливость по версии Бога-учителя. Он ведь наказывает человека не потому что встал не с той ноги, а потому что иначе человек не понимает. Вот и приходится уничтожать Содом и Гоморру, насылая стихийные бедствия. Кто виноват? Так и с украинцами...
Хотят ничего не делать, но что бы всё было... В принципе желание хорошее, но с точки Бога-учителя наказуемое. Не посеешь - сдохнешь. 
Украинцы лопочут о том, что у них Крым забрали... Блин, да не забрали, а сбежали крымчане подальше от этих идиотов. Смотрю на крымчан - счастливые лица. Другие люди, которым не надо следить за выступлениями Ляшка, Тягнибока, Фарион... Им не надо делать выбор между Януковичем и Ющенко, выбирая меньше из двух зол...
Потому в данном случае Россия выступает в качестве инструмента Бога-учителя, а украинцы в качестве нерадивого и более того, невменяемого ученика. 

Первые грузовики из гуманитарного конвоя МЧС РФ вернулись из Луганска в Россию
Источник: http://itar-tass.com/politika/1439672

ДОНЕЦК /Ростовская область/, 13 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Первые грузовики из конвоя МЧС РФ, доставившего в Луганск гуманитарную помощь, пересекли украинско-российскую границу и въехали на территорию России.

Игнор понимаешь ли

«Без присутствия представителей Международного Комитета Красного Креста российской стороной осуществлено незаконное перемещение так называемого гуманитарного груза через пункт пропуска “Донецк” РФ и пункт пропуска “Изварино” Украины. Украинские пограничники и таможенники не были допущены к проверке и оформлению груза и транспортных средств. Представители Красного Креста груз не сопровождают и его содержание неизвестно», — сказал представитель информационного центра СНБО Украины Андрей Лысенко.

 В Станице Луганской подорвали автомобиль прикордонников 

12 сентября в оккупированной националистами Станице Луганской, входившей до 1920 года в состав Области Войско Донского, на мине, подложенной местными казаками, подорвался автомобиль украинских пограничников. Одна прикордонница погибла на месте, другой умер в местном лазарете из-за отсутствия квалифицированной медицинской помощи. За три дня до этого трое пограничников погибли и двое получили ранения в результате подрыва на фугасе около населенного пункта Нижнебараниковки Беловодского района .



В начале 1920 года Таганрогский округ и части Донецкого и Черкасского округов Области Войска Донского были переданы в УССР — станица Луганская оказалась в составе Донецкой губернии и была переименована в посёлок Станично-Луганское. В 1923 г. посёлок стал центром созданного Станично-Луганского района Донецкой губернии УССР. Однако 94% её населения по-прежнемусоставляют русские.21 августа 2014 года Станица Луганская была захвачена националистами после кровопролитных боёв. Однако местное казачье население с оккупацией не смирилось, и надеется на скорое присоединение их местности к России.
ссылка

Не любит народ киевскую власть...

Цитата: iod от 13.09.2014 15:37:37Его также обстреливают. Конечно не так как Луганск. Но тем не менее там тоже есть разрушения и людям несладко.

Акто вас обстрелял?

Цитата: chastiko от 13.09.2014 14:13:191. Галицкое Евангелие реально подтвержденная рукопись 1144 года( проводился радиоуглеродный анализ) написана на церковнославянском языке с фонетическими отличиями характеризующими язык текста как праукраинский.
2. Житие Саввы также написанное на церковнославянском наоборот имеет фонетические отличия характеризующие его как текст написанный на прарусском языке
3."Киевское письмо" 10 века, древнейший из ныне сохранившихся текстов Руси написан на иврите  с вкраплениями тюрского рунического письма.


О чем это может говорить?

О том, что ты безграмотная тупица:
Новгоро́дский ко́декс (также «Новгородская псалтырь», по наиболее надёжному читаемому тексту) — обнаруженная в 2000 году древнейшая книга Руси.

Состоит из липовых дощечек с четырьмя страницами (церами), покрытыми воском для написания с помощью стилоса. По стратиграфическим, радиоуглеродным ипалеографическим данным, восковой кодекс использовался в первой четверти XI века и, возможно, начиная с последних лет X века, так что он на несколько десятилетий старше Остромирова евангелия, считавшегося самой древней на Руси книгой с точно установленной датой написания 1056—1057 гг.

Современный русский язык - это соединение двух древних диалектов русского языка: новгородского и рязано-суздальского (позднее еще и московского).

В новгородском диалекте русского языка не произошло эффекта второй палатализации и поэтому мы говорим как и наши новгородские предки: "на руке", "на ноге", а не "на руце", "на нозе".

Украинский - это южно-русский диалект, который был испоганен тюркизмами и полонизмами.

Полячка от 13.09.2014 15:22:27. Вы писали
Вы что же отрицаете, что развал СССР - есть прямой результат неграмотной либо преступной национальной   политики большевиков? Докажите . Вы что же отрицаете, что развал СССР - есть прямой результат неграмотной либо преступной национальной   политики большевиков? Докажите.

За всё происходящее в любой стране мира - отвечают гос.власти этой страны и народ этой страны.



Смею напомнить, что мы с Вами и люди, что читают и пишут на этом сайте живут на территории  Государства Российского, история которого насчитывает много веков. Создали это Государство русские люди.. Неужто Вы   отрицаете историю Государства Российского до 1917г или Вам она не ведома?

А украинцы РИ и СССР, белорусы РИ и СССР, все многие нации и народности РИ и СССР - не создавали, не трудились и не защищали свою родную землю?

КОНЧИЛАСЬ РОСИИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ В 1917 ГОДУ. Всё. С 1917 года это была территория, на которой не было власти, не было покоя, на которой люди не знали, что с ними будет завтра, это была территория ужаса и беды.

Повторяю... большевики для меня СТРАНУ, ГОРОД,  и т.д.  не построили...потому как страна МОЯ  РОССИЯ, была построена за много веков  до появления на Планете большевиков. А вот  результаты национальной политики большевиков на территории РИ я наблюдаю уж 20 лет. И полагаю, что трагические  результаты это нац. политик  для моей страны и моего народа, к сожалению, еще не исчерпали себя.

Вы отделяете большевиков, советскую власть от народа СССР. Это Ваше право - иметь мысли в Вашей голове, которые Вы считаете разумными и логичными.

Я считаю единым целым - советскую власть и советский народ СССР. Это моё законное право.

Цитата: Поверонов от 13.09.2014 13:30:33Скажу больше. Даже тот массовый свидомый патриотизм который демонстрирует большинство украинского населения в том числе и  русского происхождения есть просто вывернутый на изнанку советский патриотизм - свою страну нужно любить какой бы она ни была и идти на смерть за нее. Как ни странно одни и те же фильмы и литературные произведения заложили основу как нынешнего упрямого украинского так и безоговорочного российского патриотизма. Это взгляд на нас самих только с другой стороны. Одни и те же принципы будучи обращены друг против друга имеют разрушительные последствия. Этой воспитанной советской  бескомпромистностью умело воспользовались внешние недруги, стравив наши страны.
Российский патриотизм неуместен в отношениях с Украиной. Они заразились от нас - от советского военно-патриотического воспитания - этой всё сокрушающей душевной болезнью незалежности, и нужно и терпеливо помочь им переболеть с наименьшими последствиями. Грань между патриотизмом и нацизмом тонкая и переход ее незаметен для большинства, если даже матерые политики путаются в том , где она проходит.

Очень точно! 
Кроме заражения идеей превосходства над угромонголокацапами.
Вообще-то самобичевание русских, уместно токмо на почве глубокой религиозности, в т.ч. общенародной религиозности (или духовности). Когда исповедующийся и исповедующий понимают это как силу духа (умение видеть собственные недостатки и вступление в конфронтацию с ними, когда недостаток отделяется от его носителя), а не как обычное признание слабостей. При оскудении религиозности или со стороны инославия исповедальность становится поводом к гордости, что мы не такие, как эти москали (это почва для фарисейства и лицемерия). Давно, один мой московский приятель говорил мне: 
-знаешь, почему на Западе так любят Достоевского и Чехова?
- потому что они великие писатели, - автоматом отвечал я
- потому, что в их произведениях западники видят опозоренную, низкую (подоночную) Россию, и им от этого хорошо...
Это же наблюдаю в современном кинематографе: международные призы получают картины-пасквили, чернушные картины российских кинопроизводителей.
Патриотическое воспитание, наоборот, призвано вызывать чувства гордости за своих, свой народ.У россиян оно уравновешивается исповедальностью, а при отходе от данного проявления силы духа, перерастает в нацизм. Украинское раскольничество, униатство, сектантство (а-ля Черновецкий или Турчинов) дало свои плоды: потеряли благодатный противовес, исповедальность, посчитали это слабостью кацапов, будто и Бога совсем не знали... За это и наказаны - лишены разума (в данном случае, баланса между национальной гордостью и смирением).
Исповедальность не стоит путать с одинаковой для нас и чужих страстью к разоблачениям (а-ля Навальный), когда вскрывают не собственные недостатки, а недостатки других. 

Предположим, некие спецслужбы за ночь уничтожают физически главных акторов разворачивающегося представления на укре..вместе с их иностранными консультантами - человек 50-80. В числе всякие таруты/яценюки/порошенки.. А так же можно завалить все ретрансляторы студий вещательных каналов. Что произойдет на следующий день?

Украина проснется с с серым экраном телевизора, интернет оставить, но серверы с которых рассылаются методички заглушить - как поведет себя население? Куда ломиться начнет? Скажем по всем каналам пустить экстренный выпуск о том, что власть в ночь на "кавырнадцатое пунтенбря перешла в руки военных!!". Выпустить в эфир грозного вояку в погонах на 40 звезд и дать ему 1,5 часа речи: "уважаемые громодяне,..." И так далее но затронуть аспекты истории без грязи.

Можно ведь за неделю в чувства привести укронацию таким образом? Создать штаб а в нем группу, в подчинении боевые отряды без фио и должностей и по всей укре к чертям всех губеров и мэров с вояками поарестовать...

Такую операцию спланировать пол-года времени и пару тыщ спецов всего то...реально?

Цитата: tvart от 12.09.2014 17:00:48

Да есть в его словах немалая доля правды. И Одесса на века (почему всего лишь на 100 лет?) заклеймила себя позором, и глупость киевлян, помноженная на их дремучую русофобию и наивную веру в доброго царя бюргера, уже вошла в анналы истории... А как бы повели себя москвичи или петербуржцы, оказавшись на месте хоть тех же одесситов, я промолчу (дабы не разводить срач), Но с какого перепуга мы не помиримся с хохлами на протяжении остатка жизни этого дедушки? На основании чего он делает такой далеко идущий вывод? Ведь с немцами после Войны мы же помирились, а эти чем хуже? И упомянутые автором чеченцы, вон, сейчас во всю борются у себя в Чечне против террористов, и в событиях августа 2008 они приняли не последнее участие, и сейчас не оказались в стороне. Воюют и нередко гибнут за Россию, чего не скажешь про многих политически озабоченных хомячков в Москве и др. начинающих зажираться городах-миллионниках. А кто бы подумал 15 лет назад, что чеченцы так переформатируются?

Но главное не это. Пусть мы условимся считать, что хохлы - не такие же, как немцы или чеченцы, что это совершенно особенный народ, и на его сознание никак не повлияет ни эта зима, ни следующая, ни зима 2030 года... Пусть автор на 100% прав, и помириться русским с украинцами никак не суждено в обозримом будущем. Но кто заинтересован в распространении такой правды, в вбивании её в наши головы? Не те ли силы, которые спят и видят, как "ошибка 404" станет на десятилетия клином между Россией и ЕС, а они смогут свободно продавать Европе свой сланцевый газ и другие ништяки, за оборот которых сейчас отвечает РФ? Нет, я ни в коем случае не подозреваю этого мужичка в работе на США за деньги, как не  подозреваю никого из наших камрадов или камрадов из "террариума", поддерживаюх подобные идеи. Но если хорошо подумать, по-моему становится очевидно, на чью мельницу все они льют воду. Пусть неосознанно, пусть исходя из реальных обид на зомбированных пропагандой юго-западных малороссийских (считай: русских) недоумков или исходя из некой бытовой великоросской ксенофобии, но льют же. Да так, что любой Немцов с Рыжковым обзавидуются...

Свежий номер цензора

Цитата: Ser от 13.09.2014 15:59:45Тогда пусть уж надеется, что зимы в этом году не будет. Вероятность практически та же, но мрийный результат намного приятственней
Воровать - так миллион, любить - так королеву 

Воровать - так миллион, любить - так королеву,отс....ть - так у слона.

МИД: У обличителей "российского вторжения" ничего не вышло
Источник: http://lifenews.ru/news/140495

Мария Захарова заявила, что отправка гуманитарного конвоя на Украину продемонстрировала несостоятельность заявлений Запада о "российском агрессии".Заместитель главы департамента информации и печати министерства иностранных дел РФ Мария Захарова сделала заявление после того как первые российские грузовики с гуманитарной помощью прибыли в Луганск.

Цитата: chastiko от 13.09.2014 14:13:191. Галицкое Евангелие реально подтвержденная рукопись 1144 года( проводился радиоуглеродный анализ) написана на церковнославянском языке с фонетическими отличиями характеризующими язык текста как праукраинский.
2. Житие Саввы также написанное на церковнославянском наоборот имеет фонетические отличия характеризующие его как текст написанный на прарусском языке
3."Киевское письмо" 10 века, древнейший из ныне сохранившихся текстов Руси написан на иврите  с вкраплениями тюрского рунического письма.
О чем это может говорить?
Разделение языков произошло не в 19 веке, намного раньше. Первые отличия Украинского от Русского начали проявляться уже в 11 веке и в дальнейшем только усиливались. Под Русским понимается язык не области войска Донского и прилегающих местностей, которые были заселены именно Украинцами( казаками) а "ядровой" России, тойсть  центральных областей. Все варианты украинского языка от Галичанского до суржика Краснодарского края в любом случае гораздо ближе друг к другу и носители его разновидностей легко понимают друг друга, как кстати и Беларусов, что в официальном варианте, что разговаривающих на трасянке.
 Носители Русского языка любой вариант Украинского и Беларуского как говорится " режет ухо" хотя и признают их мелодичность.
Если составить словарь схождений и расхождений Беларуского, Украинского, Польского и Русского языков то первые три гораздо ближе друг к другу и все равноудалены от Русского. Бубличек как то давно публиковала таблицу, процента схожести языков, попробуйте найти. Согласно этой таблице процент сходства общеупотребительных слов между Украинским и Польским языками составляет 68%, между Украинским и Беларуским 78%, между Украинским и Русским 48%.

Украинцы первый раз упоминаются в истории у польского графа Чадского в 1843 как древние укры пришедшие откуда то из за Волги .

Француз Боплан ввёл в географический обиход название "Украина" написав "Описание Украины" в 1660 , но там нет ни слова про украинцев , на территории Украина по тексту - I'Ocraine ( сильно на Окраину похоже ) проживали только русские , русские казаки , об них автор и пишет , никаких украимцев там нет .
В энциклопедии Британика (30 томов ) за 1910 год почему то то же нет никаких украинцев и украинского языка то же , про Украину 5 строчек - Украина область России , в немецкой энциклопедии Брокгауза за 1912 год ( 80 томов ) то же самое. Мож агенты КГБ постарались ?

Про то что украинский язык был придуман австрийскоподанным Грушевским есть книжка украинского классика - Нечуй-Левицький І.С. Криве дзеркало украінськоі мови. К., 1912 , и есть статьи самого Грушевского , где он признает себя создателем украинского языка , сляпанного по его же словам быстро и не совсем удачно .

Вся история украинская и украинская мова были в кратчайшие сроки придуманы львовским Научным обществом имени Тараса Шевченко в котором Грушевский и председательствовал , на что есть миллионы документов.
В 1922 украинский не был "популярен" , советская украинизация началась постановлением XII съезд РКП(б)в 1923 году , было куча декретов , на службу можно было принимать только лиц, владеющих украинским языком , на Украине были к 1933 уничтожены все русские школы , театры , газеты и т.д. , в 1930 в Одессе не было НИ ОДНОЙ русской школы , на всю Украину было 3 русскоязычных газеты . Ненадлежащее выполнение сталинских директив украинизации расценивалось как уголовное преступление . Вот так и стал украинский язык популярным .

народ украинский , особенно в селах , говорил и говорит на малороссийском языке , по простому - суржике . Литературный украинский придуманный Грушевским мало кто знает , да и слова в нем еще не все придуманы .
Та же "украинская " Энеида у Котляревского "вышла под таким названием: «Виргилиева Энеида. На МАЛОРОССИЙСКИЙ язык переложенная И. Котляревским. Санкт-Петербург. В медицинской типографии, 1809 года»." ( смотрите первое издание) , это потом она стала просто украинской Энеидой
Как известно, из рукописи котляревской «Энеиды» сохранился лишь отрывок автографа шестой части, представляющий собою четыре небольшие тетради, на первой странице первой из них автор вывел заглавие: «Малороссийская Энеида, часть шестая». А в конце письма к русскому поэту, переводчику «Илиады» Гнедичу от 27 декабря 1821 г. Котляревский писал «Я над малороссийскою «Энеидой» 26 лет баюшки баю» . Заметьте, МАЛОРОССИЙСКОЮ, а уж никак не УКРАИНСКОЮ. Это уже потом всё малоросское (русское) неожиданно превратилось в «украинское».
Что смешно и что усиленно замалчивают свидомые - ВЫВЕСКА УКРАИНСТВА ТАРАС ШЕВЧЕНКО НИ РАЗУ  В СВОИХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ НЕ УПОТРЕБИЛ ТЕРМИН УКРАИНЕЦ , УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК  , ВСЕ ПРОСТО , ВО ВРЕМЕНА ШЕВЧЕНКО НИ УКРАИНЦЕВ НИ МОВУ ПРОСТО ЕЩЕ НЕ ПРИДУМАЛИ И ТАРАС НЕ МОГ ЗНАТЬ , ЧТО ОН УКРАИНЕЦ
«Коротка граматика української мови» П. Залозного (1906 ) - первая грамматика украинского языка !!!!!!!

Музыка над Донецком: пенсионеры сыграли Deep Purple на площади
Источник: http://ria.ru/videoclub/20140913/1023910304.html

В Донецке практически каждый день слышна стрельба, но даже несмотря на это, жизнь здесь продолжается. Герои этого видео показывают нам другой город, где можно выйти на площадь и услышать музыку.
РИА Новости http://ria.

"Мистраль" с российской командой вышел из порта Сен-Назер
Источник: http://lifenews.ru/news/140487

Десантный вертолетоносный корабль-док "Владивосток" – первый из двух вертолетоносцев "Мистраль", собранный на французских верфях для ВМФ России, вышел в море для первого учебного плавания. Команда из 200 российских моряков, прошедшая обучение во Франции, на практике освоит бортовые системы корабля.

Некоторые товарищи считают мудрой национальную политику Сталина. Ну а типа потом при Хрущёве, Брежневе, Горбачёве всё пошло набекрень... Не совсем. Политика Сталина была прежде всего жесткой. Если какой-то перец высунется, то моментально получит в темя. Нацмены как раз такое обращение понимали... но это не значит, что они не были готовы к бунту.  

В качестве примера возьмём поведение татар или кавказских народов во время войны. Не говорю за всех, конкретные фамилии отражены в сводках НКВД, где очень часто фигурируют в качестве предателей бывшие партийные лидеры. Вот такие кадры были...

В 60-70 года репрессивный пресс ослаб и моментально нацмены почувствовали свою силу. Захотели из Москвы назначить представителя не титульной национальности на высокую должность, а не получается. Народ бузит, подогреваемый местными нациками. Последний пример с назначением руководителя КазССР в 1986 году. Но были случае и ранее... 

Самая большая проблема национальной кадровой политики в СССР заключалась в том, что нацмены создавали свои кланы, землячества, прикрываясь своей национальностью. Не беда, что дурак, важно что покорный Москве... ну и вокруг такого "лидера" формировалось соответствующее окружение. По-сути, СССР приучил нацменов паразитировать на РСФСР... А кто откажется от такого положения? Быть паразитом, писать бредятину и издавать её многотысячными тиражами, снимать бездарные фильмы? В СССР был нарушен естественный отбор. Так что не удивляйтесь качеству "незалежной элиты". Другого говна быть не могло... 

И сейчас мы видим привычку паразитировать, и на России, и на Евросоюзе (ну с Западом особо не выходит). И мы видим, что и Кучма, и Янукович, торговали "дружбой народов", получая выгоды от России в виде газа в обмен на лояльность... Но они не были лояльны России НИКОГДА! Такова природа всякого нацмена-самостийника. Что в СССР, что сейчас...