Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ya от 14.09.2014 17:54:58Насколько мне известно, ЕС был поставлен ультиматум: ратифицируете все документы сейчас - Россия вводит пошлины с 1 октября, и никакой тебе свободной зоны, СНГ, дружбы и жвачки.

А ЕС был нужен именно российский рынок через зону свободной торговли.
Кстати, в последних Вестях в субботу в одном из интервью было сказано, что  экспорт из Украины в Россию как-то странно с недавних пор увеличился, с толстым намеком на реэкспорт из ЕС.

врядли реэкспорт.
Украина и сама не мало привозила всего на рынок, продукты в частности. Просто по-тихому сняли запреты на ряд наименований и все

Цитата

ЦитатаУф.. ну хотела же пойти погулять..

 Куда тебе идти я в личке уже написал, беги быстрее.

Цитата: Цитата1.Право на самоопределение наций.

 Такое право существует у каждой нации не имеющей своего государственного образования. Например у Украинцев во воремена СССР своего Государства не было, по этому согласно этому праву Украинца имели право создать свое Государство и отделится от СССР, что с успехом и сделали. Такое право есть у Чеченцев, Дагестанцев, Мордвы и прочих и прочих, поскольку своего собственного государственного образования у них нет.

 У индейцев сиу, апачей и многих других своего государства нет))))

Цитата: ЦитатаУ Русских в Лугандоне такого права отделится от Украины нет, поскольку у Русских есть свое государство- Россия, куда в случае несогласия с принципами жизни и вектором развития Украины они могут свободно перехать.

 
По этой логике все васпы США должны свалить кто в голландию, кто в британию, кто еще куда))))




 Россия самая сильная, военное противостояние НАТО проиграло еще в 1968.

Цитата: ЦитатаРоссия сильна, но она слишком завязана на экономику всего остального мира и вынуждена действовать с оглядкой. Так что напрямую поддерживать Лугандонию не будет. Иначе изоляция и привет веселые 80-е с талонами на все. Этого население России не вынесет и в результате не станет уже современной России. Ради такого у Мира финансы на поддержку Украины найдутся.

 Пустые мрии)))))

Цитата: chastiko от 14.09.2014 17:59:45Уф.. ну хотела же пойти погулять..

 1.Право на самоопределение наций.
 Такое право существует у каждой нации не имеющей своего государственного образования. Например у Украинцев во воремена СССР своего Государства не было, по этому согласно этому праву Украинца имели право создать свое Государство и отделится от СССР, что с успехом и сделали. Такое право есть у Чеченцев, Дагестанцев, Мордвы и прочих и прочих, поскольку своего собственного государственного образования у них нет.
 У Русских в Лугандоне такого права отделится от Украины нет, поскольку у Русских есть свое государство- Россия, куда в случае несогласия с принципами жизни и вектором развития Украины они могут свободно перехать.
Все остальное- дремучий сепаратизм подлежащий умножению на ноль с помощью всего Мирового сообщества.
2. Право сильного, если ты сильный то остальные права у других тебе до лампочки, конечно за исключением случая когда за спиной твоего противника нет еще более сильного( сильных) которое тебе бздянок выпишут по самое небалуйся.
Россия сильна, но она слишком завязана на экономику всего остального мира и вынуждена действовать с оглядкой. Так что напрямую поддерживать Лугандонию не будет. Иначе изоляция и привет веселые 80-е с талонами на все. Этого население России не вынесет и в результате не станет уже современной России. Ради такого у Мира финансы на поддержку Украины найдутся.
 Не богато, но сдохнуть не дадут.

ошибочное мнение 
1. у т.н. ураёнцев была УССР , которая отделялась руководствуясь совсем другими юридическими основаниями 
2. у жителей , как Крыма так и Луганска и Донецка право на отделение появилось в результате того, что на территории б.у. произошел госпереворот, если угодно хоть рыголюцией обзавите. В результате которого юридические связи и обязанности перед гос-вом уркаина, которые эти жители имели утратили силу. По причине того, что гос-во уркаина кончилось какого-то там февраля 2014 года. Далее , все то, что возникло на ее обломках должно выстраивать свою политику исходя из той реальности, что вот сейчас есть, а не прикрываясь старыми законами, которые новые лидеры госнедоразумения сам и же и попрали. 

касаемо финподдержки "обновленной" уркаина - не в коня корм. Еврогейцы унд пиндосаксы люди прагматичные в конце то концов. Так жо, нуно трохи подождать пока остатки загнутся. Я даже не говорю "ще не вмэрла", бо по факту уже вмерла . Минус Крым ,ДНР и ЛНР. той уркаины уже нет, ну и остатки такая же судьба ожидает. Сомали, Судан (2 шт.) - это недостижимые (уже) для каклов идеалы 

Цитата: oleg27 от 14.09.2014 18:10:21Надо было подождать год и спокойно избрать кого там хотели. Вот только вы майдауны всегда на закон ложили болт. Теперь болт ложат на вас жители Донбасса, и если он такой тяжолый то не фиг возмущаться.

Так более того - избрали бы именно Порошенко, для этого Зурабов и был направлен в Киев, как человек Абрамовича, и прикармливал все годы своего пребывания послом практически с ладони - Порося из посольства РФ не вылазил, всегда там был желанным гостем. 

Путин же вообще так и сказал в одном из интервью открытым текстом - в 2015 году избрали бы Порошенко и все было бы пучком. Но нет, ЦРУ захотелось поиграть в госперевороты, Бене с Хабадом захотелось построить Хазарстан, а йододефицитным захотелось покалымить на Майдане да пострелять из настоящих калашей (как в армию идти - так ну его нафиг, давайте призыв отменим, все кандидаты в Президенты обещали одним из первых пунктов, а как воевать - так желающих вон сколько нашлось). 

Если бы эту энергию, которую потратили йододефицитные, да направили бы на агитационную работу, то и Порося было бы Президентом, и Ярош с Сашком Билым стали бы депутатами. Но такой расклад не устраивал ни Беню, ни пиндосов. Ну вот их Путин на эту наживку и подцепил.

А теперь пиндосы раскорячились между Убундией и своей нефтяной бочкой - Ираком, которая вот-вот может уплыть из-под носа, да и Бене вместо активов Ахметки, походу, достанется либо дырка от бублика, либо веревочный воротник. 

Так что либо Порося сам сделает все, что нужно России, причем быстро и от "А" до "Я", либо это сделают без него. 

Цитата: holy от 14.09.2014 16:31:12В выборах Учредительного собрания приняли участие менее 50 % избирателей (44,5 миллиона из 90). Так что эти цифры малоиллюстративны. Основная масса "хатаскрайников".

Безусловно все остальные россияне, не участвовавшие в выборах, поддерживали всеми фибрами своей души исключительно большевиков. Чем и обеспечили их победу в гражданской войне.

Цитата: chastiko от 14.09.2014 18:22:05Галичане собирались делить Украину?
Фантастика простите в другом отделе.
 Мы всегда были за единую и неделимую. Власть хотели скинуть которая в Россию тащила силком, таки взяли и скинули. При подавляющей поддержке населения.
 Вспомните как поступали с бежавшими из Киева беркутами местные жители тех сел через которые они драпали.
СВ интернете куча видео.
 И никто кроме Крыма и Лугандонии не шел им в подмогу, везде плевались от них как от прокаженых.
 Сейчас волонтеры со всей Украины помогают участникам АТО, добровольно и без принуждение, люди миллионы собирают из своих мизерных зарплат и пенсий чтобы как то помочь.
 Это не поддержка?
Что то не видно чтобы Луганду так поддерживали или хотя бы вообще как то.

У Геббельса тоже были восторженные слушатели. Они верили даже тому, что говорил Геббельс о рогатых россиянах которые только ждут, чтобы полакомится немецкой плотью.
"Энтузиазизм" на крови ближних - не вечен. Отрезвление то наступает всегда. Спросите у гитлерюгендоской молодежи, которые теперь уже в Германии сами гнобят таких как вы.

Цитата: Uncle Ben от 14.09.2014 16:11:30.....

С остальным полностью согласен, но всегда удивляло то, что у Ленина практически не было времени заниматься Россией, учитывая покушение в конце 18-го и ухудшение здоровья через несколько лет. 
Свита сделала короля. Ну и тов. Сталин.

Извините, что по Вашему значит "Заниматься Россией"? Строить баррикады на Пресне? Или идти с Гапоном на Дворцовую площадь? 
Скажите, а создание "Союза борьбы за освобождение рабочего класса" - это не занятие Россией? А создание РСДРП? Где первая Р означает "Российская". А распространение идей марксизма и революции в России через газету "Искра". Теоретическая работа "Государство и революция" относилась в России или нет? Призыв к социалистической революции в апреле был просто так произнесен с броневичка по приезду или на основе глубокого анализа ситуации? И многое другое. Я понимаю, что заявление " Ленин по швейцарским кабакам ходил на партийные деньги" - очень доходчивый аргумент для обывателя со стороны критиков Ленина, но он не соответствует действительности.

Порошенко сейчас стоит в шпагате. С одной стороны группировка сил и средств на Донбассе фактически разгромлена, с другой стороны негритенок и национал-фашисты активно подталкивают руководство хунты к ведению активных боевых действий. 
Ввиду приближающихся выборов в Раду права на длительное перемирие поросенку не дадут. От него будут требовать крови и как много больше и подавления восстания не смотря ни на какие потери. Первые победы были запланированы на 24 августа и обернулись крупными поражениями, котлами и ухудшением экономического положения Украины. Катастрофическим. Сейчас главная задача хунты удержать хоть как-то экономику страны до выборов. А что будет там - кто его знает. С реверсом газа постоянные проблемы, с внешней торговлей - тоже, вступление в силу ассоциации - отложено. В общем и целом одни вопросы без ответов. А главный, который неизбежно будет возникать перед жителями ВГН - на кой хрен им нужна такая независимость. При которой жируют госчиновники и олигархи. Которых стало в сотни раз больше, чем было при СССР. И чем дальше в холодную зиму - тем чаще будут возникать такие вопросы. Значительная часть уже голосует против независимости ногами - переезжая на ПМЖ в Россию и в страны Европы. 
В общем темный туннель. 
Сопротивление, ИМХО, также взяло оперативную паузу. Которую можно и нужно использовать для подготовки бойцов/офицерского состава и техники, улучшения позиций, уничтожения остатков котлов и ДРГ. 
Но, опять же ИМХО, самым сильным будет полностью ассиметричный ответ хунте - открытие нового фронта/фронтов в близлежащих областях. Сейчас вокруг ДНР/ЛНР сосредоточено не менее 75% всего того, что еще может шевелиться/передвигаться на автотранспортных средствах и нажимать на курок (правда без гарантии попадания в цель). Открытие еще 1/2/3 фронтов приведет к окончательному завершению существования ВГН и ее ВС. 

А элиты/олигархи ВГН - так те присягнут любому. Кто будет сильнее. Кстати, отказ ПР от участия в выборах мне представляется знаковым. Партия Ахметова готовится полностью переключиться на работу в своем регионе. Киев ее уже не интересует. Решение правильное со всех точек зрения, и как бы не отплевывалась хунта - в любом случае ударит по ее имиджу. А вот если к ним присоединятся еще коммунисты - то и признаков легитимности у хунты будет все меньше и меньше.



ЗЫ. Но вот позиция коммунистов у меня все-таки вызывает серьезные сомнения. В общем то КПУ уже давно стала партией коммунистов с очень серьезной национальной спецификой. Со спецификой коммунистов говорящих много и ни о чем. 

Цитата: Радонеж от 14.09.2014 18:38:10Я бы не списывал хунту со счетов. Впереди по крайней мере еще один очень тяжелый и кровавый период войны. И начнется он с недели на неделю.

Надеюсь камрады в  ВСН не дремлют и понимают это.

Цитата: Янаверное от 14.09.2014 15:52:32«Вне сомнения, Донбасс — Донецкая и Луганская области — будет в составе Украины», — уверен экс-президент Леонид Кучма. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом заявил в эфире Первого Национального канала Украины.
«Они (ДНР и ЛНР ) будут с теми полномочиями, о которых говорили премьер-министр и президент: „Берите, ребята, столько возможностей для своей реализации, сколько сможете, только без всяких разговоров о федерализации и так далее“», — сказал Кучма.
По его словам, руководство непризнанных республик ЛНР и ДНР уже не так активно выступает за сохранение независимости, поскольку из-за боевых действий была разрушена экономика Донбасса.
«Я думаю, что они сегодня в лоб так уже вопрос (о выходе республик из состава Украины — ИА REGNUM) не ставят. Они, наверное, понимают то состояние экономики. Сегодня на Донбассе разруха. Это не позволяет им серьезно думать о том, что они могут существовать как какие-то независимые республики. Это просто абсурд. Надо людей пожалеть. Пускай думают о людях, тогда у них не будет высоких материй: „давайте мы сделаем свое государство“. А потом посмотрим все, что в округе — Карабах, Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. Что, там рай земной?», — задался вопросом Кучма.

С экономической точки зрения ЛНР и ДНР (в нынешних границах, и в нынешнем состоянии) не слишком жизнеспособны. 
Конечно, Россия может им помочь, но сколько не вози туда гуманитарки промышленность от этого не заработает. 
Могу привести конкретные примеры  по той области, по которой нахожусь в теме.
В Луганске находится один из производителей бытовой химии - МилаМ, в 2012 году он выпускал более 80 наименований разнообразной продукции, часть ее шла на экспорт в РФ и Белорусь, ну а на украинском рынке в своих нишах она можно сказать была крайне конкурентоспособной (дешевая и на удивление качественнная). 
http://zbx-milam.ub.ua/ru/about-company/
Начиная с июня поставки региональным дилерам с завода полностью прекратились, они допродали остатки продукции. Кто-то начал сотрудничать с другими производителями (какую-то долю МилаМа заменила Винницабытхим, какую-то с радостью заграбастали различные производители из Одессы, Кировограда, Николаева), кто-то просто закрыл это направление. 
Что с самим заводом в Луганске полностью непонятно, но даже если помещения стоят не разбомбленные, когда там вновь наладят производство - не ясно, - персонал разбежался кто-куда, где руководство и оборотные средства, как они будут возить себе сырье и вывозить продукцию через блок-посты, - тяжело сказать, сеть сбыта полностью утрачена, на их прежней нише пируют конкуренты, у которых все пошло в гору.
 
Понятно, что это только один пример, но наверняка с такими же проблемами столкнулись сейчас сотни больших и мелких предприятий Донбасса, даже вопрос работы весьма крупных фабрик и заводов сейчас под вопросом, - разрушены десятки мостов, нарушена ритмичная работа железной дороги, прежние кооперационные связи с Харьковом, Днепропетровском и т.д. под угрозой, как и вывоз продукции через Мариуполь.
Переориентация на российский рынок, российских партнеров займет минимум несколько лет, но самая главная проблема - это кадровая, если Метинвест наверняка своих людей старался не растерять, то по Луганску с этим вопросом ситуация явно катастрофическая. Многие выехавшие уже устроились на новом месте, другие при сохраняющейся угрозе возобновления военных действий, и даже просто при не налаженной и отстроенной инфраструктуре вряд ли горят желанием вернуться надолго в родной город -  на месте работников завода МилаМ я бы уехал в Беларусь, в сельскую местность, - и с голоду не помрешь, и с работой и жильем проблем нет, как и с безопасностью.

Цитата: EvgenyM от 14.09.2014 18:40:15Знаете, вот долго терпел и всетаки сломался.
Здесь на ветке постоянно обсуждают сумму, якобы вложенную РФ в экономику Украины за счетпродажи газа не по мировым ценам. Суммы назваются разные, но дело не в сумме, а в принципе.
Россия не вложила ни одного цента в экономику Украины!
Постараюсь объяснить почему.
Вариант первый - Россия продает газ по 500 скажем в ЕС и половинну отдет Украине. Это вложение денег. Вариант второй - Россия продает газ по 260 Украине, при этом украинская экономика зарабатывает с испльзованием этого газа 500 с каждой тысячи кубов и разницу вкладывает в свою экономику. Это тоже вложение денег.
Но что было по факуту в реальной экономике Украины?
А по факту - Россия продавала газ по 260, украинская экономика зарбатывала 200, а разницу покрывала за счет внешних заимствований (рост госдолга, долги бизнеса, долги банковского сектора и т.д.) Вопрос на миллион -  а где вложенные деньги в экономику Украины при таком раскладе? А их нет, от слова совсем. Все 23 года экономика Украины жила по принципу - чтобы корова меньше ела и больше давала молока, нкжно её больше доить и мньше кормить.
Но исходя из выше изложенного, чем же являютсе разница в цене на газ между ценой продажи Украине или какой-нибудь из стран ЕС?
Эти деньги есть недополученная прибыль для России!! Эти недоплученные деньги (можно было продать газ скажем в ЕС или Китай или .... по 400) для развития собственной экономики, собственной социалки, собственной науки, собственного ВПК, медицины, образования и т.д. и т.п. 
Именно недополученные деньги, а не вложения в экономику Украины. Украинцы, несмотря на цену в 260, ничего не вложили в экономику, да иглядя на то как всё они делали, вкладывать было нечего, от слова совсем. Если бы Россия продавла газ Украине по 500, просто сейчас бы внешний долг Украины был бы раза в 2-3 больше, а Россия могла бы вложить в развитие воей экономики вот эти самые озвучиваемые 200-250- 300 миллиардов вечнозеленых.

ЗЫ Звиняюсь за пропуски пробелов, клавка ноута ну такая хрень....

Вы мне тут сопли по монитору не размазывайте!
Одна только Татнефть вложила 3,4 миллиарда долларов в Украину, выкупив ваш умерший было нефтеперерабатывающий комплекс по переработке тяжелой сернистой нефти. Выкупила контрольный пакет акций.
Нашего управляющего рейдерским захватом скинули. Дивиденды - тютю..
Дело о рейдерском захвате лежит в Стокгольмском суде и недавно че-то там решали...
Замечу: Ваш долг только перед Татанефтью - более 5,4 млрд. долларов.

Цитата: Medvedoc от 14.09.2014 17:51:35В стаде баранов и овец не бывает вожаков, пастухи для этих целей используют козлов. На скотобойнях  козлы ведут баранов на убой, хотя сами уходят потом другим коридором.
1.Упрямство – как известно, козлы в природе очень упрямые животные,   вот это точно подмечено, вы как про себя. Выходит по понятиям у Кыеве в правительстве одни кацапы.

А мужик без бороды, как без штанов.

Хм..очередной сок головного мозга - да будет вам известно что на РУСИ бороды стали носить ТОЛЬКО после крещения, на Византийский манер.
А раньше не носили на Руси славяне  бороды...токмо усы, а волосы под горшок стригли.. а воины носили оселедец....

http://www.yaplakal.…15687.html

Помощник Яроша требует снести православные храмы в Днепропетровске

Главный помощник известного карателя Дмитрия Яроша координатор "Правого сектора" в Днепропетровской и Запорожской областях Андрей Денисенко опубликовал в своём блоге призывы к уничтожению храмов, принадлежащих Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. 


Вот что он написал: "Це Дніпропетровськ, вулиця Рощинська, Самарський район. Московський патріархат, трясця його мамі... Дніпряни, коли зносимо цих двоголових мучеників-страстотерпців? Бо щось замучилися вони на нашій землі, затерпілися. п.с. Щойно заїхав у Дніпро, день міста, центром, набережною гуляють тисячі людей у вишиванках. А тут - ти диви - город контрастів, шматочок "рускава міра"...


Перевод: Это Днепропетровск, улица Рощинская Самарский район. Московский патриархат, (далее следует непристойное выражение)... Днепропетровцы, когда сносим этих двуглавых мучеников-страстотерпцев? А то что-то замучились они на нашей земле, затерпелись. PS. Только что заехал в Днепр, день города, по центру и набережной гуляют тысячи людей в вышиванках. А тут - ты смотри - город контрастов, кусочек "Русского Мiра"...


Это уже не первый случай нападок радикальных националистов на Каноническое Православие: регулярно устраиваются надругательства над храмами и физические расправы над священниками, а несколько недель назад необандеровцы из "Правого сектора" предприняли попытку сорвать богослужение в одном из приходов г. Фастов Киевской области. Во время этой акции фашистов настоятель был подвергнут избиению и оскорблениям.


Злодейства украинских националистов против УПЦ-МП являются составной части политики геноцида, развязанного хунтой против русскоязычного населения страны.
http://www.segodnia.ru/news/147306

Август: выпуск металлопродукции на Украине упал на 40%

есть такая новость:



В августе произведено 1,646 млн тонн стали, 1,491 млн тонн общего проката и 1,503 млн тонн чугуна, в то время как в предыдущем месяце — 2,463 млн тонн стали (падение на 33,2% к июлю), 2,195 млн тонн общего проката (ниже на 32,1%) и 2,245 млн тонн чугуна (меньше на 33,1%).

http://elcomart.com/show/454012.html

На самом деле автор статьи лукавит и приводит цифры сравнения почему то с предыдущим месяцем, а не с АППГ.

Данные же сравнения с АППГ гораздо интереснее:

производство чугуна в августе:
2013: 2,504 млн. т.
2014: 1,503 млн. т., т.е. падение на 39%

производство стали в августе:
2013: 2,8 млн. т.
2014: 1,6 млн. т.,  т.е. падение на 42%

прокат просчитать не смог ... но думаю, тенденция не сильно отличается.

Хотел бы обратить внимание, что все последние месяцы % падения металлургии на Украине был примерно равен падению всей промышленности.


Скоро узнаем, сработало ли это правило в августе.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 14.09.2014 11:43:37На самом-то деле народ Российской Империи в 1917 году поддержал большевиков и Ленина.

 Это был выбор народа нашей страны, осознанный и правильный.

 Стыдно не знать историю собственной страны.

Вы небось сами наблюдали?
Стыдно выдавать работу совагитпропа за реальность. Реальность была куда как сложнее и страшнее. Например в Киеве вырезали кадетское училище, где кроме нескольких офицеров-воспитателей и обслуги были только дети и подростки. По Вашему это было сделано правильно и осознанно. Зачет.

.". 

Укры безумны!©
Хотя нет, это уже "вконец охренели"

Цитата: Цитата
Глава Минэнерго Юрий Продан: Россия ворует украинский газ

12 сентября 2014 | 20:57
Министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан говорит, что Украина никогда не воровала газ в отличие от России.
Об этом он заявил на форуме "Ялтинская европейская стратегия", вступив в дискуссию с главой российского "Института современного развития" Игорем Юргенсом.
"Никогда Украина не воровала газ. Наоборот - ворует газ Россия", - сказал министр.
Продан пояснил каким именно образом Россия ворует, принадлежащий Украине газ.
"Украдено 2 миллиарда кубометров. Я уже не говорю о тех залежах, которые там находятся, обо всем Крыме, о тех украденных электрических и газовых сетях. Вот это украденное на сегодняшний день. Это украденное благодаря военной агрессии", - добавил Продан.
Также Продан напомнил как Украина в 2009 году предоставила Европе дополнительный газ.
"Украина в 2009 году в то время, когда был прекращен транзит, предоставила в Европу больше газа на 29 млн кубометров. Это зафиксировано соответствующими актами и соответствующими экспертами", - отметил он.
Перед этим Юргенс начал обвинять Украину в том, что до кризиса она воровала российский газ.
"Я четко скажу, что я против нынешней политики РФ в отношении Украины. 5,6 млрд долларов долга признаны Украиной. Это много, но Россия может настаивать и на 11 миллиардах долга. Есть причины для такой позиции, ибо российский газ воровали до кризиса. Действительно воровали, это признает и ЕС. Это признают другие", - сказал российский эксперт.
"Очень логично сейчас валить на Россию, потому что она кое-что нарушила, но дьявол, как говорят в деталях", - добавил он.

http://podrobnosti.u…93158.html

Цитата: Брянский от 14.09.2014 19:24:52ячетневкурил - увас там оперативная база марсиан?

.

Цитата: O6opMoT от 14.09.2014 19:02:30правда», — сказал он.

«Нам нужно время чтобы переоснастить армию… Россия захлебнулась реально, она проигрывает. Российские солдаты – третья армия в мире – не могут ничего сделать в физическом контакте с нашими. 

Хм... в Крыму российские солдаты схлестнулись как-то с укроморпехами при штурме тамошего укробатальона, единственного, хоть как то сопротивлявшегося... украм навешали звиздюлей, связали и вывезли в порт , а потом отпустили. За полной ненадобностью. Все вроде..