Украина и украинско-российские отношения

Цитата: лукрум от 14.09.2014 19:31:04.

.

Кто-то на этой ветке снисходительно насмехался над Глазьевым. Ну ладно, немцы может о таком и до сих ппор не знают, а напрасно... напрасно. Но вот Путина-то надо слушать до последней запятой, как на ГА учил когда-то Авантюрист. В-общем, было столько шансов воспринять все правильно и избежать этих позорных оправданий: ну сделал вас Путин, сделал. Главное, капитуляция была оформлена на уровне ну почти мелких чиновников...

Политолог: Отсрочка в создании зоны свободной торговли ЕС-Украина - это попытка выиграть время




Вступление в силу соглашения о зоне свободной торговли между ЕС и Украиной отложено до конца 2015 года. Немецкий политолог Лиана Фикс видит в этом попытку защитить украинскую экономику от российских пошлин.
Создание зоны свободной торговли, которая должна стать фундаментом для соглашения об ассоциации Украины и ЕС, отложено до конца 2015 года. Лиана Фикс (Liana Fix), эксперт Немецкого общества внешней политики, видит в этом попытку защитить украинскую экономику.


DW: Соглашение о зоне свободной торговли между ЕС и Украиной уже давно было для России бельмом на глазу. Теперь из-за давления Кремля оно вступит в силу на 15 месяцев позже, чем планировалось. Что означает этот сигнал?

Лиана Фикс: Разочарование по этому поводу, конечно, велико. Прежде всего на Украине, так как соглашение о зоне свободной торговли - это часть соглашения об ассоциации с ЕС, ради которого люди выходили на улицы. Но также и в Европе, где многие считают, что таким образом России было предоставлено, так сказать, "право вето" в отношениях Украины и Евросоюза.

В действительности же эта отсрочка должна в первую очередь защитить украинскую экономику. Россия уже заявила о том, что введет ввозные пошлины на украинскую продукцию, если соглашение об ассоциации будет ратифицировано. До сих пор украинские товары пошлинами не облагались. И так как Россия - это важный рынок для украинского экспорта, то именно сейчас, когда экономика Украины ослаблена, введение дополнительных пошлин стало бы для нее тяжелым ударом.

- То есть отсрочка в создании зоны свободной торговли - это правильный шаг в данный момент?

- В краткосрочной перспективе это правильный шаг для украинской экономики, так как благодаря этому она сможет избежать обложения украинских товаров пошлинами со стороны России. В среднесрочной перспективе украинская экономика нуждается в модернизации, которую предлагает соглашение о зоне свободной торговли. К тому же отсрочка не означает отказ от соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Его политическая часть будет ратифицирована уже на следующей неделе.
Суть переноса даты ратификации экономической части соглашения в том, чтобы не создавать в данный момент дополнительной нагрузки на украинскую экономику. Конечно, это также и попытка пойти навстречу России на деловом уровне. Вопрос лишь в том, на самом ли деле Россия беспокоится о своих деловых интересах, либо она хочет сохранить влияние на Украину и использует соглашение об ассоциации просто как повод.

- ЕС действительно идет навстречу России или эта отсрочка по большому счету ни на что не влияет, ведь соглашение о зоне свободной торговли все равно должно быть ратифицировано каждым государством-членом ЕС в отдельности?

- Конечно, отсрочка воспринимается так, словно Россия получила "право вето". И в принципе это, конечно, свободный выбор Украины, с кем она предпочитает вести торговлю. Но соглашение о зоне свободной торговле пока только отложено, но не отменено. Так что, например, преференции по доступу к рынку ЕС для украинских товаров, которые Евросоюз ввел в одностороннем порядке, продлены.
Для Европы действительно важно защитить украинскую экономику. Поэтому она готова пойти навстречу России и сказать: если вы не будете вводить пошлины на украинскую продукцию, мы дадим время до конца 2015 года, чтобы обсудить поправки к соглашению о зоне свободной торговли.
Приведут ли эти разговоры к тому, что все поправки, на которых настаивает Россия, действительно будут в него внесены, станет ясно позже. В любом случае суть соглашения об ассоциации Украины и ЕС должна остаться неизменной. Сейчас же речь идет о том, чтобы выиграть время для украинской экономики.

- Такой поворот событий был довольно неожиданным. Почему ЕС не хотел идти на этот шаг раньше?

- Потому что при подписании соглашения об ассоциации никто не ожидал от России подобной решимости оставить Украину в сфере своего влияния и еще больше привязать ее к себе. Конечно, это запоздалое решение. То, что Украина очень важна для России, было ясно и раньше. Но это решение не означает конца сближения ЕС и Украины.

- А украинское руководство так же это видит?

- Оно согласилось отложить срок вступления соглашения о зоне свободной торговли в силу, чтобы избежать введения российской стороной санкций против украинской экономики. Но в правительстве Украины нет единства по этому вопросу. Заместитель министра иностранных дел подал в отставку в знак протеста, аргументируя это тем, что таким образом России делаются уступки, которых она не заслуживает.
К тому же это решение, конечно, сложно объяснить населению. Получается, что то, ради чего они выходили на демонстрации в прошлом году, откладывается в долгий ящик. Но нужно посмотреть, как воспримет российское руководство этот позитивный сигнал. Или для него, с чем мы, к сожалению, уже сталкивались в прошлом, речь идет не о деловом сотрудничестве, а о геополитических играх с соседями.

- Означает ли это, что перенос срока ратификации соглашения о зоне свободной торговли таит в себе опасность?

- Прежде всего это попытка выиграть время. Конечно, может случиться, что в конце 2015 года соглашение о зоне свободной торговли вступит в силу лишь с минимальными уступками в сторону России, и она вновь введет санкции против украинской экономики. Но время для разговора теперь есть до конца 2015 года. И есть надежда, пусть даже маленькая, что к тому моменту конфликт на востоке Украины утихнет, и диалог на деловом уровне снова станет возможным.

что у них там за раздрай?

Цитата12 сентября 2014 года

Обращение сотрудников МИД ДНР к ополчению

«Повернуть штыки внутрь:
Долой ДНР, да здравствует Новороссия!»

«Нет смысла оборонять землю,
которую тут же продают за вашей спиной»


Со всей полнотой ответственности обязаны заявить следующее. В августе месяце в ДНР состоялся государственный переворот, за которым последовала минская государственная измена.

Сегодня это уже очевидно всем. Власть в Донецке и Луганске - в полном распоряжении изменников, предателей, прямых ставленников олигархата.

Сегодня московские хозяева «деятелей ДНР» за спиной ополчения, и уже не обращая на него никакого внимания, открыто ведут переговоры с киевскими коллегами-олигархами - на каких условиях будут продана назад Киеву Новороссия, и какую долю в капитале получат главные спонсоры этой войны как с той, так и с другой стороны. При этом время от времени, с целью обмануть Народ, на сцене появляется какой либо лживый «деятель ДНР» и заверяет ополчение, что он за суверенитет.

Запомните - они врут вам. Они врут вас специально, чтобы вы не подняли их на штыки как предателей. Они врут вдохновенно, потому что лишатся всего, и наворованного тоже, если их ложь будет раскрыта. У них нет другого выхода - они будут врать, врать, и врать вам и дальше.

Пока вы проливали кровь на блок-постах, эти люди в тылу занимались отжимами имущества. Раве есть в Донецке человек который не знает про "подвиги" ключевых членов этого правительства? Почему же вы терпите эту нечесть?

Мы призываем понять, что все жертвы и вся пролитая кровь уже капитализирована предателями, оценена, и готовится в продаже. Времени не осталось. Пока донецкие «министры» забалтываю вас, рассказывая как они верны Новороссии, за кулисами идет оценка и продажа завоеванных вашей кровью активов.

Времени больше нет. Либо ополчение пойдет в Донецк, и поднимет на штыки предателей - либо все ваши жертвы были лишь за то, кто из олигархов будут иметь право дальше доить народ Донбасса в рамках «особого статуса».

Вместо суверенитета вам пообещали «особый статус». который завтра отберут так же, как в девяностые его отобрали у Крыма. Вместо победы над олигархатом - новый олигархат. Вместо суверенной Новороссии - статус колонии «с особыми правами» в составе унитарной Украины.

Вы за это боролись, и проливали кровь? Подойдите к могилам погибших товарищей, зачитайте им минский протокол и слова про «особый статус». Спросите их, что делать. У них теперь есть право давать вам советы.

Немедленно входите в Донецк, и разбирайтесь с предателями. «Перемирию» осталось жить считанные дни, если не часы. Используйте это время. Если время будут упущено - все остальные ваши жертвы и подвиги будут лишь вашей войной за чужие деньги.

Повернуть штыки внутрь, и разобраться с предательством, разобраться с олигархатом - вот главная военная задача на сегодня. Нет смысла оборонять землю, которую тут же продают за вашей спиной.

Повернуть штыки внутрь, поставить во главе Республик людей, в которых нет ни тени сомнения. Отправить на свалку предательские «правительства» ДНР и ЛНР, а главных фигурантов минского предательства - отдать под суд военного трибунала. Времени нет. Либо победа сейчас – либо колониальный позор на десятки лет.

Долой ДНР, да здравствует Новороссия!

ссылка

Тут был вопрос от одного комедийного персонажа, отвечать которому ниже моего достоинства "Кто такие кацапы?"

Не отвечаю данному персонажу, вынужден ответить всем, дабы раскрыть особенность этого "прозвания".

На самом деле оно очень простое и сохранившееся в памяти Сибирского наречия, идущего еще от казаков Ермака Тимофеевича Аленина. 

Так вот. "Кацап" это инверсия обзывательства по отношению к "хохол". 
Хохлами, жителей Малороссии называли в связи с необычной для великороссов (особенно городских) склонностью делать прически у молодых малороссов в виде забритого затылка и копны волос спереди, либо чуба - напоминавших птичий хохолок.

В ответ малороссийские "парубки" не находили ничего лучшего, как начать обзываться по принципу - "дурак - сам дурак" (что кстати по невежеству делают и до сих пор). 
Так вот, раз обзывалка пришла по прическе, то и ответная тоже формировалась по прическе. А причеса в моде у великороссов была "под горшок", т.е. достаточно коротко остричь равномерно по всей площади головы.

В сибирском наречии, пришедшем от казаков коротко подстричь "под горшок" называется "покоцать", а такой человек "покоцаным" или "коцаным". 
Отсюда и попытка обзывания малоросской шпаной великоросскую  - "покоцаными" - "коцапами" - "кацапами". 
Вобщем, не от большого ума.

Журналист, член Совета по правам человека при президенте РФ Максим Шевченко попал под минометный обстрел в Донецке, когда ехал на автомобиле. Об этом он сообщил в воскресенье, 14 сентября, телекомпании «Звезда».

Обстрел шел в густонаселенном Киевском районе Донецка. Шевченко, который прибыл в город как наблюдатель за соблюдением перемирия, отметил, что в его машине находились еще три человека. Мина упала и разорвалась в нескольких метрах от автомобиля.

«На наших глазах убило двух людей, это произошло буквально в нескольких метрах от нас», — рассказал Шевченко.

Журналист добавил, что выстрелы производились со стороны бойцов Нацгвардии, причем эти действия не были спровоцированы ополченцами. Обстрел велся по жилому району, где было много мирных жителей.
 что там Шевченко на тв про украину вещал недавно?

зРада продолжает отмывать преступников:

Проект Закона об освобождении военнослужащих и других лиц от уголовной ответственности и наказания за совершение деяний, имеющих признаки военных преступлений, которые были совершены в ходе проведения антитеррористической операции

Подан 12.09.2014

Цитата: avr от 14.09.2014 19:57:48Все страньше и страньше. Все чудесатее и чудесаетее.

Весь день жду истерику в западных СМИ по поводу выборов в Крыму. У полночь конец голосования близится, а Германа истерики все нет. Даже из западных политиков, никто даже не псакнул. Гейропейцы , наверное , затаив дыхание ждут ответных санкций и псакнуть боятся. Ну хоть бы обозначились шепотом что ли? Может про Крым уже забыли, от слова софсем?

ну да...забудут онЕ. сейчас "прачечная" украины выдало, а остальные потом подтянутся....
МИД Украины осудил проведение Российской Федерацией местных выборов на полуострове Крым. Об этом говорится в сообщении, размещенном в воскресенье, 14 сентября, на сайте министерства.

«Так называемые выборы, которые устроила Российская Федерация на территории нашего государства, являются нелегитимными, а их результаты с юридически-правовой точки зрения — ничтожными», — заявили в министерстве.

По мнению украинского внешнеполитического ведомства, «временно оккупированная Автономная Республика Крым и город Севастополь были, есть и будут оставаться неотъемлемой частью суверенного Украинского государства, на которую распространяется действие Конституции и законов Украины».

Министерство пообещало, что все причастные к организации и проведению выборов понесут ответственность по законам Украины.

Цитата: kerosene от 14.09.2014 17:05:481. Слова "кацап" нет ни в одном славянском языке кроме окраинского.
2. Правильно пишется "кассаб" (насильник, грабитель, убийца) - тюркское слово, которое занесли на территорию русских княжется гарные тюрки в шальварах с майданами: торки, берендеи, кипчаки, адыги, косоги, хазары, печенеги, половцы и прочие населенцы Дикого Поля. Вот они-то и являются настоящими щирыми окраинцами.

Вообще, насколько я знаю, "кацап" происходит от украинского "як цап" (как цап). Восходит слово ажно к 16-17 веку. "Цап", по украински - козёл. Но "козёл" не в современном хулительном варианте, а связанное с тогдашней традицией русских носить бороды (кроме как у козлов, ярко выраженных бород ни у кого нету). Если вы заметите, отпускать бороды не в традиции украинцев, они носили усы и "осэлэдэць"-хохол. Соответственно, благодаря этой детали и имеем современное - хохол.   

Цитата: grizzly от 14.09.2014 19:16:02Вы небось сами наблюдали?

Стыдно выдавать работу совагитпропа за реальность. Реальность была куда как сложнее и страшнее. Например в Киеве вырезали кадетское училище, где кроме нескольких офицеров-воспитателей и обслуги были только дети и подростки. По Вашему это было сделано правильно и осознанно. Зачет.

Киевское кадетское училище вырезали у Вас в виртуальном мире после сообщения о этом на радио Свободная Европа в 1990м. В 1992 вам впервые сформировали виденье голодомора. И ещё много всего пошло от диффицита йода в бошках. 

Цитата: O6opMoT от 14.09.2014 19:02:30Украина 360 лет воюет с Россией и выигрывает, — вице-спикер Верховной Рады

Скрытый текст

Киев, Сентябрь 14 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – События на Донбассе – продолжение 360-летней войны Украины с Россией, заявил в  эфире Первого национального канала Руслан Кошулинский.

«Война есть и война будет. Это правда. Мы 360 лет перманентно-постоянно воюем с Россией. Вот что правда», — сказал он.

«Нам нужно время чтобы переоснастить армию… Россия захлебнулась реально, она проигрывает. Российские солдаты – третья армия в мире – не могут ничего сделать в физическом контакте с нашими. Наши выигрывают. Но российские солдаты используют самую современную технику, которой у нас нет», — посетовал Кошулинский.

«Нам максимально быстро нужно вооружение. Мы в сложной ситуации. Чем ближе к зиме, тем сильнее Россия, тем слабее Европа, наши союзники», — поделился он своими опасениями.

КОММЕНТАРИЙ:

Новости параллельной вселенной.
Понравился коммент:
Воевать с виртуальной российской армией — очень круто. А о физическом контакте укропоармия, особенно нацгвардия, непобедима… поскольку быстро бегает

Дерево воссоединения России и Украины.


Знаменитый дуб, возраст которого насчитывает более 355 лет. Диаметр ствола дерева 1,5 метра.

Предание гласит, что сей дуб высажен в честь воссоединения России и Украины князем Григорием Ромодановским и гетманом Богданом Хмельницким. Растет и красуется дуб неподалеку от Белгорода в низине на окраине посёлка Дубового, название которого произошло от этого дерева. Дерево объявлено памятником природы и взято под охрану государства.

из Мариуполя пишут

• Sep. 14th, 2014 at 4:33 PM
  
  
  
  

Есть под Мариуполем с восточной стороны поселок Коминтерново. До не давнего времени было нейтральной полосой. Ополченцы стояли в Заиченках и Саханке, нацики в Талаковке и Сартане. В понедельник, нацики зашли в Коминтерново крупной бронетанковой группой. Разместили технику в селе, прямо возле домов жителей. 

Ополченцы не стали ждать атаки этой группы и отработали артой по поселку. Вся техника в хлам, трупов немерянно. Пацаны молодые 18-20 лет. Нацики, твари, даже хоронить их не стали. У кого были телефоны, ополченцы позвонили родителям, у кого нет, так хоронили. Хоронили в большой яме, всех в одной братской могиле, много тел было по кускам. 

Кстати это уже второй раз я наблюдаю попадание снарядов прямо в яблочко. Таким же макаром разнесли укроповский блок-пост возле Пионерского. Снаряды легли четко по посту, а строения в 10 метрах остались целыми.

Цитата: Карел от 14.09.2014 19:55:57Можно вопрос. А в чем собственно выгода России от затягивания этого подписания?

В чем предъявить эту выгоду? В гривнах? В тугриках? В шекелях? Или в долларах? Пожалуй, я и не буду пытаться этого делать --- не мое это дело такими подсчетами заниматься.

Если же совсем по-простому, то так опустить озверевших врагов дорогого стоит: скажешь потом еще раз "А я тебя сейчас в угол поставлю!" и он уже привычно потопает туда, пущай и ноги тяжело волоча.

Вот моя любимая лживая The Guardian в статье об отсрочке

http://www.theguardi…ion-russia

пытается продать ее как решение потрафить  Кремлю. Я не знаю, как это устроено в газете, но я заметил, что некоторые новости там комментировать нельзя --- эта новость там из таких "неприкасаемых", хотел бы я посмотреть, какая плевательница получилась бы.... легко представить, как читатели поиздевались бы над ЕС.

Польша все равно будет пытаться поставлять газ в Украину


Польша, как и другие европейские государства, в меру своих возможностей, будет продавать газ Украине. Об этом сообщил советник польского президента Томаш Наленч, передает Польское радио.



"Россия может реагировать на это, не считая экономических последствий. Это ограничение экспорта российского газа очень болезненно бьет по российским интересам, ведь бюджет России опирается на финансы с этого экспорта. Только это пустая радость, потому что российская политика, если говорить об экономике, веками руководствовалась не рыночными принципами и правилами экономии, а всегда политикой", †отметил Наленч.



Политик также считает, что ограничения в поставках газа из России в Польшу †это угрозы не в адрес Польши, а Украины. "Это опасная ситуация, когда Россия не придерживается подписанных соглашений, но мы должны требовать от нее их соблюдения. Цель †Украина, ведь эта цель уже понятна течение многих месяцев, дестабилизировать Украину. Прежде всего, поставить под сомнение отношение украинцев к их демократически избранной власти. И это газовое оружие, к сожалению, этой зимой, вероятно, будет применяться. Но в первую очередь против Украины", - говорит Наленч.

пруф

Ну тупые! (с)

Цитата: Hardcorist от 14.09.2014 13:06:04Маленький оффтопик.

 приветствовали нас крайне горячо и дружелюбно. 

АС на двенадцать.

 В Швеции на официальном уровне (газеты и TV) антироссийская истерия. Но..... в разговорах со знакомыми  местными есть понимание Нашей позиции, есть даже солидарность. 

93-ю бригаду обстреливают под Донецким аэропортом. Срочно нужна помощь!

Боец 93-й бригады дозвонился до мелитопольских волонтеров и сообщил, что они попали в окружение террористов в районе Донецкого аэропорта.

По словам бойца, вся техника у них разбита, связи с командованием нет. Ребята, среди которых есть и мелитопольцы, держатся из последних сил, не теряя веру в то, что руководители Антитеррористической операции их услышат и пришлют подкрепление с техникой и оружием.
Тыц

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 14.09.2014 20:31:57O6opMoT от 14.09.2014 19:02:30
.....

«Нам нужно время чтобы переоснастить армию… Россия захлебнулась реально, она проигрывает. Российские солдаты – третья армия в мире – не могут ничего сделать в физическом контакте с нашими.  




Получается, что это названное Вами подразделение укроармии (морская пехота ВСУ) - оказало максимальное сопротивление в Крыму и в какой-то степени проявило самое "героическое" поведение.

Подробностей  не будет, - где, когда и какое именно это было подразделение морской пехоты ВСУ?

Хоть примерных.

[movie=400,300]http://youtu.be/qSKJX0tq7oQ[/movie]

Цитата: Карел от 14.09.2014 20:39:17Когда я говорю о выгоде, я совсем не имею в виду только деньги. Вариантов море... Значит, по Вашему исключительно что бы лишний раз досадить хохлам? И это все стоило таких усилий? Что-то сомневаюсь... Давайте возьмем два последних самых значимых события и попробуем объяснить их значимость с точки зрения выгоды (в любом смысле) для России. Я бы назвал следующие:
1. Мирные инициативы Путина (переросшие таки в какое-никакое перемирие.
2. Продавливание Россией запрета на ЗСТ Украины с ЕС.
Думаю, варианта "опустить озверевших врагов" тут как-то маловато. Ведь по нашим предположениям, вступление в ЗСТ с ЕС и продолжающаяся война должны были скорее похоронить Украину. Получается, что мы сейчас спасаем Украину от смерти. Зачем? Или ошибка где-то в предпосылках?

    Вы уверены, что знаете, каким аршином и как измерять?  Продавливание нашего запрета в условиях, когда Россию пытаются представить шелудивым псом, дорогого стоит. И когда ЕС с Укропией унизили? Да за несколько дней до гордо объявленной даты синхронной ратификации с не менее гордо объявленным видеомостом между двумя заседаниями. И еще раз повторю: никто же на ГА не предвидел, что такое вдруг случится.

Стишок тут хороший на 5-й минуте рассказал Олесь Бузина 

[movie=400,300]http://youtu.be/jG8BIvWd6gk[/movie]

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 14.09.2014 20:31:57Получается, что это названное Вами подразделение укроармии (морская пехота ВСУ) - оказало максимальное сопротивление в Крыму и в какой-то степени проявило самое "героическое" поведение.

Подробностей  не будет, - где, когда и какое именно это было подразделение морской пехоты ВСУ?

Хоть примерных.

http://www.youtube.com/watch?v=kLKKM-AI1JQ  Феодосия. На этой ветке обсуждали детали в марте..Много было разговоров, что де укры не сдадутся и будут биться до последнего..А потом приехали вежливые и вломили укросупервоенам звиздюлей..Да там все видно..

Цитата: Patriot RU от 14.09.2014 19:02:30Пришла повестка из военкомата. Простой вопрос самому себе: Почему я должен воевать?

У нас объявлена кому-то война? Нет. Мы воюем с Россией? Нет. У нас с ними необъявленная война? Но, а тогда почему Порошенко жмёт руку Путину? То есть у них там всё пучком, а я с сепаратистами должен выяснить, кто вернётся домой, а кто нет?

http://www.yaplakal.…15687.html

забавно
"я так понимаю они думать начинают когда повестка приходит.. значит надо равзослать всем повестки..."