Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BOLD от 10.10.2014 17:38:06В Киеве под администрацией президента вновь запылали покрышки

PS  Шо опять бьют барабаны и поднимаются дымы от костров ?

Дурь все это, все выйдет в свисток. Без денег, организационной структуры и визы США им ловить нечего:
1) киевлянам в массе своей на бунтующих насрать
2) виза США получена не будет
3) денег бунтующим не дадут

Цитата: Tibrus от 10.10.2014 17:39:16КОГДА вы начнете все исправлять? Риторический вопрос. Можно не отвечать.

Тут не ясно решительно ничего. Например кто такие "вы". Все равно, что спросить когда "вы" начнете исправлять либеральную политику правительства РФ. Ответ очевиден

Цитата: завхоз от 10.10.2014 17:42:01Дадут в морду....
Если перейдут черту....
И ДОБРОГО Овоща нет.

В морду тоже не дадут, нужно понимать момент. Не будет ни переворота, ни жесткого разгона. Будет такое себе болото - бессмысленное и беспощадное

Цитата: chashaosa71 от 10.10.2014 17:27:23Может теперь кто-то поймет, что останавливаться в освобождении Новороссии нельзя.

Все что надо уже все все поняли. Военного решения конфликта России и Украины не будет. Новороссии тоже не будет. Жалкий огрызок Донецка и Луганска-это потолок, причем вполне возможно, временный.
10-тилетняя война (со времен выборов 2004 г и первого майдана) между Юго-Востоком и Западом Украины окончилась полной победой Запада. Ценой крови и экономической разрухи, но все имеет свою цену. Зато имеется реальный опыт ведения боевых действий, есть четкий  план Запада по убийству экономики России (понятно что санкции только начало проблем). Есть реальный пример сдачи Россией русских в Украине, что отрезвило гигантский пласт украинского общества и закрыло громадную пробоину в теле Украины. Следующее поколение украинцев будет в разы "патриотичней" нынешнего поколения. Время что-либо изменить безвозвратно потеряно.
  
 
 

Цитата: vortex от 10.10.2014 17:40:28Дурь все это, все выйдет в свисток. Без денег, организационной структуры и визы США им ловить нечего:
1) киевлянам в массе своей на бунтующих насрать
2) виза США получена не будет
3) денег бунтующим не дадут

Вот думаю все, неужели Путину жалко 10-20 m$ на деньги бунтующим, и продолжение революции. И персоналии там есть, на все готовые, и опыт, и войска далеко от киева. Видимо совсем у нас нет опыта и умения разогревать революции 

Цитата: Serzh345 от 10.10.2014 17:45:42Все что надо уже все все поняли. Военного решения конфликта России и Украины не будет. Новороссии тоже не будет. Жалкий огрызок Донецка и Луганска-это потолок, причем вполне возможно, временный.
10-тилетняя война (со времен выборов 2004 г и первого майдана) между Юго-Востоком и Западом Украины окончилась полной победой Запада. Ценой крови и экономической разрухи, но все имеет свою цену. Зато имеется реальный опыт ведения боевых действий, есть четкий  план Запада по убийству экономики России (понятно что санкции только начало проблем). Есть реальный пример сдачи Россией русских в Украине, что отрезвило гигантский пласт украинского общества и закрыло громадную пробоину в теле Украины. Следующее поколение украинцев будет в разы "патриотичней" нынешнего поколения. Время что-либо изменить безвозвратно потеряно.

Не обольщайтесь. Следующее поколение украинцев будет вдвое меньше нынешнего активного поколения 70-80х. Сейчас то еле наскребли, чтоб бунт не пошел дальше. Залили кровью всё. В результате остались без 15% населения или 7 млн. (2,3 Крым и 4,7 млн Новороссия на сегодня) граждан, и  более 20% промышленного потенциала. Перемога эта пиррова. Украина надорвалась пытаясь переварить откушенный шмат, часть пришлось сплюнуть с зубами, часть еще во рту.
Ближайшее будущее Украины - это Молдово-Румыния по площади и населению (25-30 млн.), и примерно с таким же уровнем жизни и социального развития и обеспечения как в Молдавии. Только румыны в ЕС и есть кое-какие гарантированные минимумы для пересичных мамалыжников, у вас и этого не будет. И зп в 300 у.е. будет потолком возможностей и пределом мечтаний.
Впрочем иной Украина и быть не могла, при полном отказе от русской культуры, языка, промышленности и науки. Большое село и хутора.

Цитата: Карел от 10.10.2014 16:32:04

Скрытый текст

Боюсь показаться грубым, но тем не менее, скажу, что воспринимать оборонку так однобоко - только ради войны это такой же примитивизм, как воспринимать ее только, как средство зарабатывания денег. Вы подняли тему танков... пробежался по инету и посмотрел, что пишут СМИ о продаже танков Россией за рубеж...
Индии - 557 танков т-90
Ирану - 426 т-72
Алжиру - 195 т-90
Афгану - 52 Т-55 и т-62
Кубе - 51 т-72
Венесуэлле - 92 т-72
Болгарии 100 т72
Армении 64 т72
Азерам 62 т-72
Монголии 50 т-72
Анголе 30 Т-60
Уганде 31 Т-90
Кипру 82 т-80
Кроме того были проданы танки Туркменистану, Оману, Йемену и проч лабуде... Кроме того, подписан контракт с Индией на 900 танков на 3 ярда бакинских.
Так сколько Вам надо танков для войны? Вы со всей планетой воевать собрались? Или закрыть заводы и не выпускать продукцию, которая идет в мире нарасхват? И откуда взялся этот идиотизм, что танки тухнут у нас в стране и надо поскорее их угробить? В нормальном они состоянии хранятся, в нормальном... И пользуются в мире они такой популярностью, что Россия занимает 1 место по экспорту. И заметьте, что уходят даже т-55 и т-62 - зависит от покупателя. А при нынешней обстановке в мире, когда третьи страны воюют то там, то тут, продать можно при желании даже т-34 (утрируя). К тому же, в этом же пункте речь шла о стрелковке, пайке, санчасти, обмундировании и т.п. Все это тоже ничего не стоит. Вас почитать, так война еще и прибыль нам приносит бешеную... 
Но дело даже не в этом, Вы опираясь на вот этот сомнительный аргумент раскритиковали весь комментарий, который был написан - совершенно о другом! Так я Вам подскажу.

Комментарий был о скрытых причинах перемирия, Минских договоренностях и возможных последствиях. Подчеркиваю - возможных.

Понимаете, Вы увязываете Минские договоренности с остановкой наступления ополчения. Т.е. ополченцы наступали, наступали, но вдруг кому-то это стало не выгодно. Далее последовал приказ остановить наступление и за ним- Минские договоренности.
По Вашему выходит, что остановка наступления=закулисные переговоры и как следствие политический и психологический урон.
Но позвольте. А с чего это вдруг вообще возникла мысль о способности ополчения вести наступательные действия? С какой бухты-барахты вдруг решили, что наступление на Мариуполь, Харьков или вообще на каком либо участке фронта возможно в принципе? Даже поддержанное "военторгом" по полной?
Ну во первых классика, азы и аксиома:

Цитата: ЦитатаО величине ударной силы подразделений судят по количественному составу, плотностям и в конечном счете по количеству сил и средств противоборствующих сторон и темпам наступления. Плотности и соотношение сил и средств ближнего боя позволяют сделать вывод о возможности разгрома противника и выполнения поставленной задачи. При этом плотности в роте рассчитывают по отделениям. Так, например, для успешного ведения наступления необходимо иметь 2 - 3 кратное превосходство в пользу наступающих подразделений на фронте наступления роты, а на участке прорыва создать 4 - 6 - кратное, т.е. подавляющее превосходство над противником, и тем самым, используя достигнутое превосходство, вслед за огнем стремительно атаковать противника, разгромить его и захватить с ходу указанный рубеж.

И это написано кровью. И нарушать эти азы- значит нести неизбежные потери имея малоутешительные перспективы на успех.
Так в конце концов гляньте фактам в лицо. Хунта до сих пор имеет как минимум 60 т. л.с. Ополчение не более 25 т. Превосходство практически в 2,4 раза.
Для того что бы провести наступательную операцию, которая будет иметь успех необходимо на участке наступления создать превосходство над противостоящей группировкой. Допустим нам это удалось. Провели наступательную операцию Понесли определенные потери убитыми и ранеными. Продвинулись на 50-100 км. Что получили?
1.Линия фронта и подконтрольная территория увеличилась.
2.Л.с. уменьшился за счет понесенных потерь. А поскольку у ополчения отсутствует мобилизация, то быстро восполнить эти потери невозможно.
3. В результате наступления плотность войск ополчения на линии фронта уменьшилась за счет понесенных потерь и увеличения протяженности фронта в результате наступления, а так же увеличения занимаемой территории.
4.Хунта по прежнему превышает ополчение по количеству в 2 с лишним раза.
А теперь объясните смысл наступления. Для чего? Что бы ухудшить оперативную обстановку? Растянуть коммуникации? Уменьшить насыщенность подразделений на линии фронта?
Вообще объясните смысл наступательных операций, когда противник имеет численное преимущество в живой силе и технике.
Вы таким образом пытаетесь сравнять силы за счет уничтожения противника? Так это делать лучше в обороне.
Тогда какой смысл наступать если Вы не имеете ни численного превосходства, ни превосходства в бронетехнике ?
А отсюда закономерный вопрос. Если наступать нет возможности и бессмысленно на данном этапе то почему вдруг минские увязываются с остановкой наступления?
До сих пор все наступательные операции ополчения ( а точнее контрнаступательные) были связаны с необходимостью ликвидации прорвавшихся групп и подразделений противника. Но это не полномасштабные операции для освобождения занятых территорий.
Для того, что бы приступить к освобождению необходимо прежде всего ликвидировать соотношение 2,4. Которое на сегодня имеется.
Вообще как можно говорить к примеру о штурме Мариуполя, если не решена проблема с Донецком. Противник стоит на расстоянии "пистолетного выстрела", каждый час артналеты на город, гибнут мирные жители, а мы говорим о том, что надо бы Мариуполь штурмануть. Для чего? Что бы в случае, если повезет и возьмем его так же ежечасно укропы разносили из арты и РСЗО?
Где гарантия, что, допустим, освободив Мариуполь у хунты не будет возможностей безнаказанно обстреливать город? На примере Донецка я вижу, что таких гарантий пока нет. Тогда смысл штурмовать?
И в свете этого: ТАК ПРИ ЧЕМ ТУТ МИНСКИЕ?
Не понимаю.

Цитата: Боярин от 10.10.2014 17:14:46У границ Крыма создана группировка радикальных исламистов

Туркменский интерес Исламского государства

Наступление исламистов из Афганистана на север способно изменить «газовый расклад» и для Запада, и для Востока
Уже отчетливо видно – приготовления к «центральноазиатской весне» идут полным ходом.
Причем помимо восточного направления – через Киргизию и узбекскую Фергану, по ранее опробованному маршруту наступления на север исламисты готовят для прорыва направление западное – на Туркменистан. Об этом свидетельствует происходящее в приграничных северо-западных районах Афганистана.
Нападения на туркменские погранпосты, отмеченные на протяжении зимы, весны и лета 2014 года, резко контрастируют со спокойствием на афгано-туркменской границе во времена президента Ниязова, отношения которого с талибами можно охарактеризовать как позитивный нейтралитет. С началом осени ситуация с афганской стороны границы значительно ухудшилась.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/10/07/stroitelstvo-i-ekspluatatsiya-gazoprovodov-i-nefteprovodov/749321-turkmenskii-inter
Рекомендую тем, кто не особо заморачивается. Прессовать нас будут по южному периметру дайБоже. И пофиг, что качество мяса никакое. Массы много. ОДКБ и КСОР будет хорошая тренировка.

Банковскую систему ДНР интегрируют в российскую
Источник: http://lenta.ru/news/2014/10/10/bankdnr/

Банковская система самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) будет интегрирована в российскую. Об этом заявил премьер-министр ДНР Александр Захарченко, передает РИА Новости.

«Это позволит начать выплачивать пенсии и зарплаты, позволит запустить всю нашу экономику», — сказал Захарченко.

Вице-премьер ДНР: республика достигла соглашения с Украиной по демаркационной линии
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1500244

 10 октября, 16:53 UTC+4 
"Украинская сторона в итоге согласилась по демаркационной линии, составленной по нашим картам", сообщил Равиль Халиков
Ссылка
ДОНЕЦК, 10 октября. /ТАСС/. Представители  провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) достигли соглашения с Украиной по демаркационной линии.


КОММЕНТАРИЙ:

Еще бы понять, где эта согласованная линия проходит..... И что, собственно, демаркирует.

Цитата: sturmvogel_ru от 10.10.2014 11:05:17КМК, НАЛЕ имел ввиду, что нет смысла принимать именно "Молодец". В том виде, котором он был. В сети, уже больше года гуляют слухи по НИОКРу на тему "Караван". 
Насчёт того, что БЖРК не нужен в современных реалиях, категорически не согласен. Да есть ПГРК, но "ракетный поезд", к примеру, вчера ночью под Уфой, сегодня ночью уже в Чите. Никакой автотранспорт такое не обеспечит.

Разъясните дураку.

Насколько я слышал, жд пути после Большого Бабаха из БЖРК можно хоронить навсегда.
Получается, после ОВУ жд сообщение уходит в ноль.

С другой стороны, ПГРК, даже жахнув в 100 метрах от жд, вреда коммуникациям не наносят.

Вопрос: уровень выживания страны, после Армагеддона, при возможности возить муку между регионами паровозами на угле, становится выше или куда? Ну, при учете, что враг так или иначе перешел в реальность "Безумного Макса"...

Выпадающее окно с АУ не работает, при случае - 4 часа.

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 10.10.2014 18:02:30Так, синку, киян тут нема. Аж зовсiм.

Я ж не про кыян говорил, а про киевлян. Кыян на каждом форуме цензурно говоря много, все бодро скачут

Стокгольмский суд оставил Украину без 11 млрд кубометров газа

Украина намерена оспорить решение арбитражного суда Стокгольма о передаче в пользу газовой компании "РосУкрЭнерго", контролируемой украинским бизнесменом Дмитрием Фирташем.


Как сообщают СМИ, Фирташу должно быть передано 11 млрд кубометров топлива, сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан.


"Прокуратура ведет свое дело. Мы готовимся тоже. Мы сейчас отрабатываем, каким путем идти", — сказал министр.


Продан подчеркнул, что Украина считает неправомерными принятые арбитражным судом решения, передает New Russian News.


До решения суда в подземных хранилищах Украины не хватало ещё 7,5 млрд кубометров для бесперебойных поставок в дома украинцев во время осенне-зимнего периода. На данный момент в ПХГ Украины находится около 16 млрд кубометров газа, из которых 5 млрд кубометров — буферный газ. Т.е. Украина останется без газа. А тем временем с 30 млн кубометров газа ежесуточно до 5 млн сократились поставки газа в Украину в реверсном режиме. Это связано с тем, что Венгрия прекратила поставки газа, а Польша и Словакия сильно ограничили
http://www.segodnia.ru/news/149154

[movie=400,300]http://youtu.be/WJdC0r53NC4[/movie]

СНБО заявляет, что не знает о подписании каких-то соглашений с ДНР
Источник: http://ria.ru/world/20141010/1027801798.html#14129505208544&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

КИЕВ, 10 окт — РИА Новости. Совет национальной безопасности и обороны Украины заявляет, что не знает о подписании каких-либо соглашений с самопровозглашенной Донецкой народной республикой о линии разграничения противоборствующих сторон.

Цитата: оттуда... от 10.10.2014 18:19:07Я внезапно полюбил хохлов!

Что вы должны знать - все форумы на украине давно куплены сами знаете кем, в том смысле что они такие рафинированные поскольку там назначенные модераторы нещадно банят.

Цитата: bug-hunter от 10.10.2014 10:18:4383% жителей вУкарины используют в повседневной жизни русский язык!!!!

В свете нынешних реалий это уже неважно. В конце концов изрядная часть артиллеристов сбродных сил обстреливая Донецк, Луганск и другие города Новороссии тоже использовала русский язык.

Цитата: BOLD от 10.10.2014 18:24:10Киевлянин, сможешь сфотографировать здание СБУ в Киеве ?
В конце концов есть там американский флаг или нету ?

Флаг был. Сейчас не знаю - я на левом берегу живу, в центре редко бываю

Цитата: smith от 10.10.2014 18:05:18подписание Захарченко с Киевом очередного соглашения  ничего кардинально на фронте не изменит, за исключением того что часть укровских войск может уйти с линии фронта по причине невозможности дальнейшей обороны. Возможно это и есть основная причина всех этих договоренностей.
 В Новороссии до сих пор нет единого командования армией , его только создают ,а какие именно подразделения подчиняются лично Захарченко кроме его охраны мы не знаем.  Сомнительно что бы боевые подразделения , которые сейчас полностью автономны с точки зрения снабжения взяли  и просто так отвели войска  с линии фронта . Эта война может и будет затухать когда войскам будет нужен небольшой отдых , но пока подразделения Новороссии не выйдут на бывшие границы областей они не остановятся...
 Поэтому возможно что все эти договора это полностью инициатива Киева и красивый повод отвести войска и объяснить своим нацикам причины ...

Камрады, давайте, во-первых, дождемся реального отвода войск, а не твиттерного. А во-вторых, вы как хотите, чтобы Поросёнко вот прямо сейчас взял да и выровнял линию фронта по Днепру? Сначала сдали "аэропориум" - и ничего не случилось, никакого психоза в СМИ, никаких покрышек, никакого бурления в среде убундийских громадян. Теперь "выровняют линию" так, чтобы обстрелы Донецка прекратились. Возможно, и Дебальцево сдадут типа чтобы избежать котла. Или, как вариант, оставят там группировку и дадут ополчению замкнуть котел.
Укрожабу варят медленно, по чуть-чуть. Поэтому не стОит делать окончательных выводов по промежуточным действиям. Окончательные выводы будут либо тогда, когда ДНР  и ЛНР объединятся с гражданскими структурами, оставшимися от Убундии, либо когда ДНР и ЛНР исчезнут вовсе. Второго, судя по всему, уже не произойдет, а первый вариант зависит от многих факторов, в том числе и от позиции Ринатлианидыча. 
Но как бы там ни было, на мой дилетантский взгляд, ополчение будет выдавливать ВСУ не мытьем, так катаньем, пока не выдавит их за границы быв. Донецкой и Луганской областей, после чего значительная часть его будет преобразована в погранвойска Новороссии.  Еще и нехватка личного состава будет. 
Так что рассматривайте все договора как филькину грамоту и возможность для Европы и Поросёнка делать красивую мину при плохой игре, а также как средство запудрить мозги и прикрутить фонтан ненависти для подавляющего большинства убундийцев. Ополчение же все равно продолжит делать свое дело, пока Донбасс не будет зачищен. 

Цитата: fortran_123 от 10.10.2014 18:07:01У нас за 60 ц/га раздавали Героев Соцтруда, а на западе 100- 120 ц/га – в порядке вещей.

Это как-то слишком громко: по привычке урожайностью интересуюсь, в Германии для зерновых в хороший год 6о-70 центнеров с га. На два урожая им лета не хватает, но  достаточно, чтобы созревание на разных полях отличалось до месяца --- так что никакой героической страды нет, спокойная размеренная уборка. Содержательная таблица урожайности по странам (усредненная от кукурузы до пшеницы, ржи и ячменя) здесь

http://data.worldban…LD.CREL.KG

За Украиной там записано около 40 ц/га

Цитата: Коадьютор от 10.10.2014 18:32:03И сколько в Киеве киевлян по вашим ощущениям? Ну и вообще  обрисуйте расклад сил, потому как всегда полезно послушать людей с мест. 
Я не знаток Киева и бываю там редко, но бываю и с людьми общаюсь. И вот та, не репрезентативная, наверное, картинка, которая сложилась в моей голове довольно серьезно расходится с картинкой медийной или той, что рисуется по результатам всевозможных выборов. Иными словами, личный (не богатый, а потому и не пригодный для серьезных обобщений) опыт говорит, что с киевлянами в Киеве не так плохо, как видится через интернет и телевизор.

Ну киевлян где-то 20%, кыян где-то 80%. Киевляне в подавляющем своем большинстве молчат на тему политики. Кыяне тоже не однородны - активно-безумных процентов 30 - остальные конформисты. 
Кому как плохо жить вопрос философский. Тяжесть войны в киеве не ощущается вообще, если выключить ТВ складывается впечатление что в городе ничего не происходит вообще за исключением покраски всего в жовто-блакытный. Если начинаешь вслух говорить что-то отличное от линии партии, у людей начинается истерика. Главное где свидомые пытаются отыграться - на детях. Заставляют в школах рисовать рисунки в помощь АТО, пытаются промыть мозги всячески.