Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Serzh345 от 11.10.2014 12:23:08

Скрытый текст

Никто не должен ни с кем воевать.
Остыть надо. Всем. Сразу не получится, понятно, как минимум три четыре года, думаю, достаточно будет.
А людей Донбасса надо спасть причем СЕЙЧАС. Миллионы людей сидят без пенсий пособий, зарплат в полной прострации справедливо понимая что Россия им ничего не должна, и вместе с тем также справедливо понимая что возврат на Украину грозит им или их родственникам засветившимся на митингах или, того хуже, в ополчении суд и тюрьма.
Хватит повторять глупейщее мнение, как будто на юго-востоке Украины остались у кого-то иллюзии что  "Россия что-то нам должна". До самых упоротых уже дошло что Россия никому и никак не должна. У нее есть армия, флот, и свои стратегические интересы. Точка.

  Мы все сами. Выживать будем тоже сами. Но у меня шансов намного больше, чем у жителя Донецка у которого разбомбили квартиру или дом и лишили работы.

Знаете - вы пишите блестящие, просто эталонные тексты. Хоть в рамку на стену вешай..

Вы абсолютно правы - шансов выжить, именно что выжить, а не жить - гораздо больше у того, кто лёг под врага без боя. Что будет с вами и вашими потомками дальше - вопрос второй, но сейчас - у вас шансов больше. Удивляет другое - у вас постоянно сквозит глубочайшая обида на Россию, которая дескать вас бросила, значит ли это, что нам - вы в праве на такую же позицию отказываете? Ведь согласитесь -  если Россия отдаст вас на съедение правосекам не вмешиваясь - прямо сейчас у нас больше шансов избежать неприятностей, не так ли? Мало ли, что будет потом - сейчас-то я выживу!

И я понимаю, себе - вы должны только выжить. Не защитить свой народ, свою культуру, свой язык, историю, веру, будущее потомков, память предков - вы должны просто  выжить. Цена выживания - значения не имеет, не так ли? Что ж - позиция отнюдь не оригинальная, и даже - может оказаться выигрышной. Вон та же Франция в ВОВ - легла себе под немчуру, мирно пересидела в оккупации всю войну, а потом - ещё и в числе победителей и великих держав оказаться умудрилась.. Не - так бывает. Может - и вам так же повезёт. А может - и нет, может вырежут вас правосеки, а ваши дети - так и будут скакать с оселедцами на майдане.. Жизнь - покажет.

Одно не понятно - бриться как собираетесь? Ведь для этого - надо, как не крути, в зеркало смотреться..

Цитата: завхоз от 11.10.2014 13:43:18Хотеть не вредно.
Станет героем если ПУТИН ему такое ЗВАНИЕ присвоит.
А пока вот ТАК.
Причин считать его агентом запада немного.
А если и агент то ВСЮ игру он ПРОВАЛИЛ...
Может двойной агент?

Нет. Никто не ожидал что между двумя вариантами: прямым вторжением российских войск и абсолютным невмешательством России, Россия выберет третий вариант - освобождение Крыма и взятие под контроль формирование Новороссии. Это был неожиданный и сильный ход, после которого позиции Новороссии усилились.

Ополченцы ДНР заявляют, что вынуждены отвечать на огонь силовиков

Ополченцы Донбасса заявляют, что вынуждены отвечать на артиллерийский огонь, который ведут украинские силовики по Донецку в субботу.

Официальный представитель пресс-центра спецоперации силовиков Владислав Селезнев заявил в эфире телеканала "112 Украина", что после объявления в субботу ополчением "режима тишины" позиции силовиков уже были несколько раз обстреляны, в частности, в районе населенного пункта Авдеевка и в Донецком аэропорту.

"Мы вынуждены отвечать на артиллерийский огонь, который ведет хунта со стороны Авдеевки", — сообщили РИА Новости в штабе ополчения.

Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил о введении "режима тишины" с субботы в Донбассе. По его словам, "после того, как "режим тишины" продлится пять дней, начнется отведение артиллерии и тяжелой техники".

Цитата: Боярин от 11.10.2014 09:26:58Деградация украинских ВДВ

Кроме того, командование украинской армией всерьёз подумывает о том, чтобы отказаться от привычных для ВДВ атрибутов — голубого берета и тельняшки, так как они символизируют советское прошлое. Страшно предположить, какие атрибуты могут появиться у украинских десантников «демократической эпохи»...

Решение лежит на поверхности - тельняшки должны быть в жовто-блакитную полоску, чтобы сразу и издалека было видно, где настоящие ВДВ, а где незалежные аэромобильные ублюдки.

Тут вижу долгие бодания на тему "сами-сами". Дорогие друзья, если Вам нужно что-то от Украины, то забудьте про "сами-сами" этого не будет никогда. Что-то Василий III когда брал Смоленск, не канючил про то, что жители должны восстать "сами", не требовал от них митингов, самоорганизации и прочего. Сталин когда ему нужно было партизанское движение не канючил "сами-сами" тоже, а отдал всю организацию НКВД и военспецам. США тоже что-то не надеялись на то что жители Украины как-то сами проникнутся антирусским духом. Вваливали огромные деньги, высылали инструкторов, учителей по всем направлениям, захватывали все СМИ. "Сами-сами" это какой-то потрясающий инфантилизм и незнание истории собственной страны.

Если же РФ от Украины ничего не нужно (такое тоже может быть) и шевелиться РФ не желает, то не следует удивляться всему происходящему на Украине и всему, что будет происходить. Против лома - нет приема.

Для русских жителей же Украины совет один - сохранить детей в русской культуре и если когда подрастут ситуация не изменится - уезжать с этой территории в Россию, не будут нужны России - уезжать тогда в Белоруссию там хоть русские люди нужны.

Цитата: sarmat.don от 11.10.2014 13:58:29Разделяю Ваши мысли, Нам здесь тоже хочется ясности. Потому, что даже больше чем война напрягает неопределенность ситуации и страх того, что все жертвы которые были принесены могут быть обесцененны в результате каких либо мутных договоренностей или тайного размена. Все внимательно смотрят рос. новости, выступления рос. политиков и ищут хоть какие то намеки о том, что от поддержки Донбасса не откажутся и не разменяют на договоренности с олигархами или Штатами. Хотелось бы понять на кого ставит Россия среди местных, тогда бы вокруг этого человека сплотилось бы большинство, но только в том случае если бы четко дали понять, что Россия ставит на этого человека  чтобы привести через него к победе (отрыву от Украины), а не для реализации каких то договоренностей, которые могут быть использованы для размена на что то другое.

Путин не может действовать прямолинейно и предсказуемо, иначе теряется неожиданность у противника.


Когда вошла российская армия?

Тогда когда укропы были все на 100500% уверены что Россия слила.

То что Путин свечку поставил  за павших защитников Новороссии более толстого намёка от него не ждите тот кто хотел понять всё понял тот кто не хочет не поймёт.

Цитата: NavyGator от 11.10.2014 13:46:17Нет. Никто не ожидал что между двумя вариантами: прямым вторжением российских войск и абсолютным невмешательством России, Россия выберет третий вариант - освобождение Крыма и взятие под контроль формирование Новороссии. Это был неожиданный и сильный ход, после которого позиции Новороссии усилились.

Навигатор, я, конечно, все понимаю, и понимаю настроения на ветке, но ради исторической справедливости, не могу не отметить, что были те, кто не просто это ожидал, так на этот вариант и работал.
24 мая 2014 года
http://novorossy.ru/…ainy-rasfa
 В виде первого шага должна быть реализована Приднестровская модель.


[movie=400,300]http://youtu.be/pN_qaztDpN8[/movie]
Мы, как организация, этот третий вариант и отстаивали.
Можно не любить СВ и проклинать последними словами, но отрицать очевидное глупо.

СМИ: Ляшко уличили в покупке квартиры за миллион долларов

Лидер Радикальной партии Олег Ляшко приобрел квартиру в роскошном жилом комплексе на Батыевой горе в Киеве, сообщает TCH.

Агент по продаже недвижимости уверяет, что квартира, как у Ляшко, на 500 квадратных метров, обойдется более чем в миллион долларов.
О том, что данная собственность принадлежит лидеру Радикальной партии, рассказывают местные жители, хотя в декларации, которую Ляшко заполнял весной, данная квартира указана не была.

В ЖЭКе элитной застройки также заявляют, что ни одного документа, который бы подтверждал факт владения Ляшко данной квартирой, у них нет, однако жена депута Росита признает, что документы на право собственности у нее имеются.

Издание отмечает, что Ляшко ранее обличал политиков, живущих в роскоши, однако дважды проигнорировал голосования по антикоррупционным законам.

Цитата: страх от 11.10.2014 14:00:32ответ имел отношение к конкретной цитате, а именно: ". Я честно говоря не помню, чтобы Стрелков уничтожил ВС Убундии? Все значимые победы Новороссии начались ПОСЛЕ его ухода из Новороссии." 

Т.е. по факту Стрелков уничтожал ВС убундии хоть и в оборонительных боях. Сам по Славянск - это значимая победа. Без Славянска не было бы ни Луганска, ни Донецка. А потери аборигенов (с т.з. геополитики) не имеют значения вне зависимости от того где они были понесены - в наступлении или обороне. 
Оценивать Стрелкова как политика? Ну пусть он для начала займется политикой, станет политиком. При этом, если и когда это случитсо оценивать, все же можно отдельно "военный период" и "период политический", можно рассматривать это как единый замысел конечно, но на мой взгляд для окончательных выводов даже по этому вопросу время еще не пришло . Эт так - коротенечко 

P.S.  как-то упустил , а какое там движение Стрелков организовал?

Луганск и Донецк случились раньше появления Стрелкова в Славянске. Стрелков уничтожал ВС убундии но не в таких объёмах, как это было в котлах на ЮВ после его ухода. В любом случае, жертвы аборигенов США в их геостратегических играх не волнуют абсолютно.
Кто умеет читать по английски может прочитать, как американцы считают Стрелкова альтернативой Путину

Цитата: ЦитатаNewspaper headlines such as “For Strelkov, Against Putin,” and a poll indicating that Strelkov might beat Putin in a vote for the Russian presidency, had turned the rebel commander into a political liability.

Стрелков 11 сентября в интервью сказал, что пойдёт в политику в России
Ну и опрос на Эхе, куда же без него:

Украинское СМИ: Террористы на востоке угрожают поставкам газа в Европу
Источник: http://www.oilru.com/news/430750/

«Нефть России», 11.10.14, Москва, 14:15    Боевики на Донбассе планируют «выключить» из ГТС Украины минимум один магистральный газопровод — «Союз», который обеспечивает четвертую часть транзита российского газа в Европу.


КОММЕНТАРИЙ:

я плакаю , наконец-то каклы посмотрели на карту газопроводов

Милонов предложил отмечать День каминг-аута в кабинете психиатра

Милонов предложил отмечать Международный день каминг-аута (день признания в гомосексуальности – прим. РСН), признаваясь в гомосексуальности в кабинете психиатра, сообщил в эфире «Русской службы новостей» депутат петербургского Законодательного Собрания Виталий Милонов.



«Я бы совместил этот день с Днём работника психиатрии. Делать это прямо в кабинете психиатра. Потом галоперидол и в палату. В нормальном обществе такого не может произойти. Нормальный мужик так не скажет», - сказал он.



11 октября отмечается Международный день каминг-аута. Каминг-аут (от англ. coming out) - процесс открытого и добровольного признания человеком своей принадлежности к сексуальному или гендерному меньшинству или результат такого процесса.
http://rusnovosti.ru/news/345897/

Китай категорически против антироссийских санкций
Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2037604

Китай решительно против санкций Запада в отношении России и считает их ошибочными, заявил вице-премьер госсовета КНР Ван Ян на заседании российско-китайской комиссии по подготовке встреч глав правительств.

Цитата: FETFRUMOS от 11.10.2014 10:52:55...............skip..........
К Захарченко много вопросов... лично мне непонятен в первую очередь "минский сговор". Это ЧТО вообще?????

А мне так очень даже понятен "минский сговор".   На нем ведущие державы поделили Украину на зоны оккупации - кому вершки, кому корешки. И все, что теперь происходит и будет дальше происходить,  имеет целью мирно реализовать оговоренный дележ пирога. 
У происходящего на Украине есть дирежеры.  Причем  они используют людей во власти Украины как и  во власти Новороссии всего лишь в качестве своих оркестрантов.  Может, кому и обидно такое, но селяви. 

Цитата: Paul от 11.10.2014 11:55:10Посему - как никогда хотелось бы ясности, как в том, что происходило тогда - как и в том, что происходит сейчас. Что происходило этим летом? Что за херня с этими договорённостями и прекращением наступления? Что за шиза со свистопляской в руководстве Новороссии? Чё вообще происходит, к чему всё должно придти? Типа - догадывайтесь, ребята, как хотите? Так дело не пойдёт. ИМХО - Путин обязан внести ясность в эти вопросы, тем или иным способом. Не хочет сам - пусть кто-нибудь скажет, так чтоб мы поняли от чьего имени он говорит. Но только так, чтоб никаких двойных толкований - происходит то-то и то-то, играют вот такие силы и персонажи, интерес России - вот такой, и мы его получим любой ценой, мужики - вставайте и дружно навалились. Тогда - всё встанет на свои места, а пока..

      Не зря тут поднималась тема о фундаментальном образовании и понимании основных принципов функционирования объективной реальности данной нам в ощущения лично товарищем Лениным   Даже в своей семье  никогда не будет  полной "ясности", ибо у жены свои секреты, у детей - свои, кроме  этого,  самые информированные участники конфликта, никогда не имеют полной картины, т.е. абсолютно информирован только Создатель, а все остальные смертные, пусть и занимающие самые высокие посты, демонстрируют ту или иную степень неинформированности. А вы, капризно топая ножкой, требуете от ВВП, что бы он развеял некую вашу персональную "неясность", ну дык он вам чего психотерапевт?  Есть неясность - работайте, собирайте ифнормацию, анализируйте и, таки, сделайте себе хорошо! 
        Если посмотреть на масшатбные исторические события прошлого, то единой, принятой всеми участниками и исследователями процесса, версии событий нет, хотя, если все происходило достаточно давно (типа революции 1917), и вроде уже доступны все архивы и написаны тонны мемуаров, но консенсуса нет и быть не может. Так что  же говорить о текущем моменте, когда кругом бардак и хаос и приходится импровизировать, опираясь на неполные и, порой, недостоверные данные, в условиях жесточайшего цейтнота? 
      Есть еще нюанс: максимально полное раскрытие планов командования, во время боевых действий  выглядит несколько неправильно, ну что бы услышал  боец от батяни-комбата в ответ  требование "разъяснить" планы штаба? Т.е. рядовой  получает только ту информацию, которая, как полагает командование, поможет  выполнить поставленную задачу, при  этом, дозируя информацию, имеют ввиду некий среднестатистический образ рядового исполнителя, хотя, для Иванова такая доза может быть избыточна, а для Сидорова - "ясности", понимаешь, мало, и на амбразуру, в таком случае, он не пойдет.
     ПМСМ как обычный обыватель, выбрав Президента, я буду его поддерживать, несмотря на  отсутствие у меня сиюминутной "ясности" в понимании мотивов принятия тех или иных решений. Ясность может появится позже, когда ситуация устаканится, появится новая информация и будет произведен взвешенный анализ событий,  однако, нельзя не учитывать, что принятые решения могут оказаться неоптимальными или вовсе ошибочными. (как говорят у нас на  Дону C'est la Vie )
    Отсутствие самой-самой полной ясности о тех или иных явлениях, начиная от микромира и заканчивая событиями социальными или политическими, является фундаментальным свойством нашего мира, а отнюдь не злокозненными проявлениями заговоров жидо-массонов или анунаков, что, впрочем, не отменяет и человеческого фактора в сокрытии или, наоборот, в раскрытии информации. Ну а выбор идти на амбразуру, опираясь на доступную в данный момент картину происходящего, или не идти, каждый делает для себя сам. 
PS Задумался, образцы кристально чистой, незамутненной ясности иногда появляются в нашем несовершенном мире, к примеру:  пресс-конференции Д.Псаки, но это же не наш идеал, правда? 

Цитата: Marta от 11.10.2014 14:30:57Кому это нам? Если это нужно Вам лично,пишите пожалуйста от своего имени.

такие любители украинства и "братских" народов причина всех бед которые сейчас творятся на Донбассе, это потому что такие клоуны как вы признали кучку русских психопатов за отдельную нацию сейчас гибнут русские на Донбассе.

Цитата: Alejandro от 11.10.2014 14:16:22может выйти не как с Смоленском при Вaсилием III а как с Новгородом при Иваном IV

а иначе и быть не может...Только как при Иване. Только "в  пруд".
И в Смоленске то же самое состоялось - но после десятилетий штрума русской армией - вот и фсьо отличие от Новгорода.

Цитата: archeoluch от 11.10.2014 14:17:351--На сегодняшний день меня бы интересовал вопрос, не о реальных настроениях, а о том, как разные слои населения Киева оценивают перспективы развития страны. 
2-- Вопрос с соотношением сил на предстоящих выборах и отношение к ним реальных киевлян.
3-- Вопрос аналитического плана. Ролль олигархов в украинском обществе, как она оценивается, как воспринимается.
Если можно, примерно разбейте ответ по следующим социально-возрастным стратам: молодёжь до 28, среднее поколение до 50-55, старшее поколение; в каждой группе учитывать настроенность проевропейскую, националистическую и пророссийскую.
4-- как в сложившейся ситуации можно было бы, по Вашему мнению, охарактеризовать подлинного патриота Украины (не нациста).

1. Нет никаких слоев населения, есть люди смотрящие ТВ и не смотрящие Перспективы разумеется мрачные, но народ же "на войне", все готовы биться с врагом который вот-вот подойдет к Киеву
2. Выборы - это все фикция, забудьте. Будет ровно так как нужно США. Хочу напомнить, что рейтинг Порошенко еще в январе был мизерным, а уже в мае якобы 50 с копейками процентов
3. Если олигарх против РФ - умочка. Коломойский молодец и настоящий украинец поскольку борец с москальской угрозой. Вообще все про олигархов забыли так как забыло о них ТВ, сейчас актуальная тема борьба с ордами русских
4. Даже не знаю, ну вот у Вас Доренко ведущий есть - наверное подлинный патриот Он говорит так - я хохол, и значит я за русских.

Боинг 777 рейс МН 017 был сбит летчиком батальона «Азов»



Подробности

Цитата: Alejandro от 11.10.2014 14:36:46Да нет уже ни каких 40 миллионов  и сколько от этого населения пенсионеры и в предпенсионном возрасте?
Сколько просто дегенератов?
Мне что то кажется что богатство это очень сомнительное.
И сколько денег понадобится что бы покрыть все успехи 23 годов независимости от разума?
Может легче дать тем процессам которые там у вас уже 23 года успешно работают завершить зачистку территории и прийти на пустую землю и заново всё построить и заселить?

1. Я ж не против - не нужны и не нужны. Дело житейское. Процент дегенератов кстати в любом обществе константа, нам об этом наука социология говорит
2. Учитывая 70 лет безбожия, "заселение" своими силами Украины - это фантастика. Россию не можем заселить. Это ж раньше в средней семье было 6 детей, до революции, у этих "темных" православных.

Цитата: NavyGator от 11.10.2014 13:37:38Если это была игра, и Путин как всегда повернул силу противника против него, то честь ему и хвала. Но мне бы не хотелось такого варианта. Мне бы хотелось видеть Стрелкова героем... Но пока никто не ответил на вопрос, кем был послан Стрелков - трудно ответить на вопрос, что будет дальше и не дуем ли мы на воду, обжегшись на молоке.

Вообще, странно, что возникают такие вопросы. По-моему, они были ясны с первого дня любому хозяйственнику.
Объясню наглядно.
Вот представьте, что у вас в сарае завелись крысы с мышами. У вас есть два варианта действий.
1) Ставить в сарае капканы, ловушки, раскидывать приманку с ядом и т. д. То есть, долго и нудно ковыряться с проблемой, вымазать все руки в грязи, да еще иметь проблему с защитниками животных, которые станут мазать вам ворота дегтем, протестуя против истребления милых зверушек.
2) Можно завести кота. Кот, это тоже проблема: он будет срать на грядки, царапать кормящую руку и да -- его все равно придется прикармливать. Но зато у вас не будет проблемы ни с крысами, ни с мышами, ни с защитниками животных. Вы всегда можете показать поцарапанную руку и сказать: "Это не мое, он приблудный. Вчера мне самому грядку с редиской разрыл"
Так вот, Стрелков к России никакого отношения не имеет. Вообще. Это просто старый кот-крысодав, которого вовремя запустили в зараженный грызунами сарай.

Его запустили, когда было нужно, и убрали, когда в сарае завелось достаточно много местных кошачьих.
Ни Путин, ни Россия не вмешиваются в дела Донбаса и бУкраины -- наши руки действительно совершенно чисты. По большому счету -- людям глубоко наплевать, какой порядок устроят кошаки в зачищенном сарае. Главное -- что там будут обитать кошаки, а не крысы.
Ну, разве что снарядами к "градам" и артели стаю подкормят, если крысы обнаглеют, молочка кредитного нальют из гуманитарных побуждений -- и все. Эти котяры -- не наши, так в отчете ОБСЕ и запишите. 
Ручки-то -- вот они