Украина и украинско-российские отношения

Надо же какое совпадение .И ведь ничего личного сугубо технические проблемы

Во Владимире отменили концерт Дианы Арбениной
Юбилейный концерт Дианы Арбениной во Владимире, запланированный на 15 октября, не состоится из-за технических проблем на концертной площадке. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил 11 октября пресс-атташе певицы Константин Филиппов.

США мягко говоря в пролете

Airbus и Китай заключили соглашение о продаже 70 самолетов за €5,5 млрд
В ходе визита премьера Госсовета КНР Ли Кэцяна в Берлин авиастроительный концерн Airbus заключил с китайской стороной соглашение по продаже 70 самолетов, передает 11 октября ИТАР-ТАСС. Общая стоимость сделки оценивается примерно в $7 млрд (5,5 млрд евро). Речь идет о среднемагистральных самолетах А320.

День еще не закончился

Иран и Россия создадут совместный банк
Иран и Россия создадут совместный банк для финансирования торговых и экономических проектов между двумя странами, передает 11 октября ИТАР-ТАСС. Об этом заявил глава Совместной палаты Ирано-Российской торговой палаты Асадолла Асгаролади. Он отметил, что сейчас и в Тегеране, и в Москве прорабатывают возможности «открыть новую главу в торговых отношениях двух стран, которая исключит доминирование западных валют в расчетах между Россией и Ираном».

Сербия не боится затянуть вступление в ЕС из-за отказа ввести санкции

Сербия не боится, что из-за отказа вводить санкции в отношении России она затянет процесс вступления в Евросоюз, заявил президент страны Томислав Николич. «Европа точно попытается ещё сильнее потребовать от Сербии ввести санкции против России. И, возможно, такая попытка будет предпринята в самое ближайшее время. Потому что Европа настаивает на той части соглашения о нашем присоединении к ЕС, где речь идет о совместной внешней политике», - приводит РИА Новости слова Николича, которые он сказал в интервью программе «Вести в субботу» с Сергеем Брилёвым.
http://russian.rt.com/article/53938#ixzz3FqBUn5D8

Цитата: Вика от 11.10.2014 14:38:03А мне так очень даже понятен "минский сговор".   На нем ведущие державы поделили Украину на зоны оккупации - кому вершки, кому корешки. И все, что теперь происходит и будет дальше происходить,  имеет целью мирно реализовать оговоренный дележ пирога. 
У происходящего на Украине есть дирежеры.  Причем  они используют людей во власти Украины как и  во власти Новороссии всего лишь в качестве своих оркестрантов.  Может, кому и обидно такое, но селяви.

Позиция циничная, но (кмк) вы правы. До сентября шли смотрины - кто что смог, а потом уже пошли опасения, что дай время, то Новороссия сможет ещё и больше. Ясен пень, срочно пошла всеобщая подковерная торговля - и по санкциям, и по газу, да и по аэропорту и Мариуполю тоже. Увязка всего возможного в одном пакете. В результате штаты сделали шаг в сторону, ЕС поняли, что немножечко обосрались и реально могут примерзнуть, а нам было сделано предложение о временной остановке боданий на выигрышной для нас позиции. И всё это взаимное бурление оформилось в Минские соглашения. При этом ни Украину, ни политдеятелей (и полевых командиров) Новороссии особо в расчет не принимали, почему они и справедливо возмутились. Собственно говоря, основная причина внутренних конфликтов ДЛНР в том и состоит - почему мы должны отдавать реальную власть тем, кто не гарантирует нам лучшей жизни? 

Если убрать красивые фантики, то для нас основная задача состоит не в занятии новых территорий и даже не в помощи ДЛНР к зиме, а  в подготовке к реальному обособлению от Киева других областей. Наверное в первую очередь тех, которые обеспечивают нам сухопутное передвижение к Крыму.  Экономическая ситуация на Укре швах, как только перестанут платить (иди задерживать) пенсии и зарплату госслужащим, так сразу встанет вопрос - а нафига нам такая власть? Мы и отдельно проживем лучше. Вот понятие "проживем лучше" было бы очень хорошо расширить до - "проживем лучше с Россией". Тут (прости меня господи!) все средства хороши.
ИМХО, естессно.
 

Захарченко: Сегодня ночью в Донецк пытались прорваться 8 танков украинской армии
Источник: http://www.rusdialog.ru/news/6648_1413014580?PageSpeed=noscript

11 октября 2014, 12:03 — Военное обозрение 818

 Премьер-министр ДНР Александр Захарченко в комментарии корреспонденту «Российского Диалога» рассказал, как сейчас обстоит ситуация в донецком аэропорту.


КОММЕНТАРИЙ:

RusDialog.ru

Цитата: NavyGator от 11.10.2014 12:25:41Вот такая гипотетическая версия.
И именно потому что я вижу такую опасность, мне критично знать, что Стрелков послан Россией или его действия в Новороссии согласованы с Россией.

Непосредственно Россией Стрелков не послан, если Вы, Навигатор, под этим имеете в виду четкий последовательный план действий осуществляемый под руководством ее (России) высшего политического руководства. Но вместе с тем действовал Стрелков в интересах России и в очерченных ею рамках... краевых и граничных условиях. В этом смысле можете считать, что "его действия согласованы с Россией"
В тех же рамках (краевых и начальных условиях)  действуют и многие другие персонажи. Причем даже совсем из кагбэ другого лагеря. Насколько жестко очерчиваются эти рамки настолько и более зрим в моменте  тренд происходящих событий, их логика и последовательность.
Вот только не мы одни пытаемся эти рамки очерчивать.
Но в целом развитие ситуации нам вполне на этом ТВД удается в правильном для нас русле вести. И возможности наши увеличиваются только. Значимых для нас негативных последствий в развитии ситуации тоже вроде не наблюдается. 
Необратимых для нас изменений на окраине тоже не проиходит. Вот для заклятых партнеров все сильно хуже. Их возможности сокращаются, отдельные необратимые последствия для них наступают с соответсвенно уже упущенными возможностями.
Потому и не идет с нашей стороны  форсированная игра. Любая такая игра быстро переводит в другую позицию, но множество возможностей содержащихся в исходной позиции утрачивается. Но когда приходится и форсированно отвечаем, как при ликвидации южного котла, например.
Учитывайте еще и то что игра не на Донбассе идет, и даже не на окраине. Это всего лишь переферийные, хотя и сильно важные и болезненные для нас театры Третьей Мировой .... УЖЕ идущей полным ходом.  За будущий мир и наше в нем место.

Цитата: _Valera_ от 11.10.2014 16:44:48Экономический коллапс укры это лишь первый шаг к решению проблемы. Дальнейшие шаги по денацификации дуркаины потребуют свержения режима, зачистку элиты, ликвидацию нацистов и олигархов, отмену пропаганды в СМИ, полную смену системы образования(особенно исторического) и других мер. Это можно сделать руками народного ополчения или вводом российских войск. Но России спешить некуда. Чем больше людей придёт в себя после упадка тем лучше. Пусть укры поживут в нищете некоторое время. А то привыкли жить за счёт помощи России и в то же время плевать в неё. 23 года такое положение дел продолжалось. Пора положить этому конец.

Не придут в себя.
Они смотрят на пример Польши и считают,что Россия мешает им жить хорошо.
Никакой помощи от РФ они не признают.
Втягивать их в очередной раз к себе сажая на шею нафиг не надо.
Какляндия для РФ потеряна на много десятков лет,может быть какие-то части прибьются, но мечтать о русском Львове глупо и тупо,как вещал здесь когда-то каклованный модер МайкСмит.
На счет других территорий НР тоже сомнения.
Через 5-10 лет будет полностью выращенное и отзомбированое население.
В лучшем случае как с грызунами ни мира ни войны.

Цитата: Реноватор от 11.10.2014 13:10:11Китай призвал Россию совместно дать достойный ответ Западу

...
«Мы уверены в том, что несмотря на нестабильные внешние факторы российский народ сумеет проявить решимость, чтобы преодолеть нынешние трудности», - сказал зампред китайского правительства.
Он напомнил, что президент России Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин провели ряд переговоров, которые позволили наращивать взаимную поддержку и расширять взаимную открытость, совместно противодействовать внешним рискам и предоставлять друг другу заимствования.
Китайский вице-премьер отметил, что в настоящий момент западные страны пытаются поддержать оппозицию в Гонконге.
«Цель у них одинаковая - они хотят сделать так называемую цветную революцию», - подчеркнул Ван Ян.
Он добавил, что в таких условиях и Россия, и Китай должны сконцентрироваться на продвижении взаимовыгодного стратегического сотрудничества и таким образом дать достойный ответ Западу.
...

тоже надеюсь, что наши готовят достойный ответ

Достойным ответом было бы заявление, что мочить зонтичных в Гонконге поедет российский ОМОН, а Китай, в свою очередь, пришлет на Болотную спецов с Тяньаньменя.

Теплое по ляжкам потечет с обеих сторон белой ленты...

Порошенко через месяц ждет от "оборонки" рекордное количество танков и БТРов
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/11/7040466/

11 октября 2014Количество заказов на ГП "Завод имени В. А. Малышева", которое производит современную бронетанковую технику, будет увеличиваться, и уже в ноябре завод выпустит рекордное количество продукции.


КОММЕНТАРИЙ:

"Украинская правда"

Цитата: AltTab от 11.10.2014 15:15:46C Укры были эвакуированны государством или сами перебрались за Урал когда война началась?
В чем вина местных мирных жителей, что АРМИЯ сбежала/оставила/была уничтожена и жители оказались в оккупации...? Уехать возможность была не у всех. Это сейчас развитая сеть дорог и в почти каждой семье есть автомобиль - спустился к подъезду и уехал пока не поздно. 
Могу понять местных жителей которые стреляют в спину отступающей армии

Ну, и? В 41-м не было возможности - не ехали, в 2009-м (к примеру) была возможность - тоже не ехали. Почему? Смотрим сцену принятия хохлоприсяги из "72 метра". Самое удивительное, что те, кто уехал, ещё и виноватыми оказываются - Россию не любят, в отличие от оставшихся, ага. Ведь мог бы немецкие танки для АТО в Харькове ремонтировать, а он, вместо этого, в Тагиле русские делает, гад.
А местные жители, стрелющие в спину отступающей армии должны уничтожаться как пособники врага. Хотя сама идея, конечно, доставляет: вот наступает сильный самоуверенный враг (смотрим хронику 41-го), вот отступает своя израненная армия. В кого должны стрелять местные жители? Правильно - в спину своим. Вы точно из Москвы пишете?

В Крыму открылся магазин с названием "Харьков наш"
Источник: http://15minut.org/article/v-krymu-otkrylsja-magazin-s-nazvaniem-harkov-nash-2014-10-11-15-20-00

В Симферополе появился магазин с надписью "Харьков наш" и триколором на фоне.Как сообщали 15 минут, киевские магазины обязали маркировать товары из России.

Магазин "Харьков" возник на Куйбышевском рынке, на месте старого книжного магазина.


КОММЕНТАРИЙ:

Новости Крыма за 15 минут.

Польские националисты воюют в Донбассе против бандеровских "крыс"

Цитата: ЦитатаГраждане Польши пополняют не только украинские нацистские карательные батальоны хунты. Они воюют, причем, хорошо воюют и с противоположной стороны.
Как пишет издание "Русский горизонт", речь идет о польских националистах, которые в отличие от своих собратьев приехали воевать не за деньги, а за идею. Польская Gazeta Wyborcza сообщает, что в Донбасс отправились сражаться активисты организации Falanga, которые ранее воевали в Сирии на стороне правительственных войск.
Польские националисты сражаются против "террористов из НАТО в Польше" и против "бандеровских крыс". И это не удивительно: в пылу русофобской истерии у многих в украинском обществе, видимо, притупилась историческая память. Они забыли, что украинцев и поляков "связывает" многовековая история вражды, сопровождавшаяся обоюдными этническими чистками. Одна Волынская резня чего стоит: по разным данным, общее число жертв составило от 60 до 100 тысяч человек, в основном поляков.
Как отмечает польская газета, расчет на Польшу в борьбе с русским народом был, мягко говоря, ошибкой. Подтверждают это и сами польские националисты, говорящие, что "сейчас они убивают невинных в Донецке, а завтра начнут делать то же самое в Польше".
Необходимо, правда, отметить, что пока о подвигах поляков в донецкой земле информации нет.

SPP по-прежнему получает из России лишь 50% газа
Источник: http://www.oilru.com/news/430758/

«Нефть России», 11.10.14, Москва, 16:30    Словацкий получатель и дистрибьютор российского газа, компания Slovensky plynarensky priemysel (SPP), на этой неделе продолжала получать ежедневно лишь 50% российского газа.


КОММЕНТАРИЙ:

а куда больше-то ? тепло еще на улице

Киев намерен биться за донецкий аэропорт до последнего

Заместитель министра обороны — руководитель аппарата Петр Мехед рассказал, что Вооруженные силы Украины не намерены покидать Донецкий аэропорт. Об этом П.Мехмед сказал сегодня на брифинге.


«Я считаю, что Вооруженные силы Украины сделают все, чтобы пределы территории Украины в тех границах, которые признаны мировым сообществом, были за Украиной. Поэтому территория, которую сейчас непосредственно защищают наши военнослужащие, а именно — Донецкий аэропорт, мы никому не отдадим», — сказал Мехед.


Напомним, что согласно минским соглашениям, Донецкий аэропорт должен был отойти к Армии Новороссии. Однако его расположение — удобство вести артобстрелы кварталов Донецка — заставило защитников Донбасса штурмовать коммуникации.


Как уже не раз сообщали в штабе Армии Новороссии, большая часть аэропорта контролируется ими. Однако очаги яростного сопротивления все еще не позволяют заявить о полном контроле. Министр обороны Донецкой Народной Республики Владимир Кононов заявил, что ополченцы установили контроль над аэропортом Донецка.


«Аэропорт мы полностью контролируем. Украинские войска пытаются нас оттуда выбить, они уничтожают аэропорт как объект», -— заявил Кононов.


По словам министра, даже при отводе войск находящиеся в аэропорту силовики свои позиции не покинут. «Их очень мало, и приказам Киева они не подчиняются», — сказал Кононов.
Ссыль

Украинский экс-министр обороны требует отправить спецназ в Россию

Цитата: ЦитатаВ ходе диверсионной операции нужно убить как можно больше российских граждан, заявил Анатолий Гриценко.

По мнению экс-главы Минобороны Украины, президент Петр Порошенко должен «проявить политическую волю» и отдать приказ войскам специального назначения вторгнуться на территорию России. В эфире популярного ток-шоу «Шустер.Live» Анатолий Гриценко убеждал зрителей в том, что российские военные обстреливают украинских силовиков с территории РФ.
— Есть в резерве люди, которые прошли и Афганистан, и Ирак, Анголу, где умеют работать во вражеском окружении… Они могут уничтожать за линией фронта и «Грады», и вертолеты, которые стоят на российских аэродромах, и подрывать их железные дороги, чтобы составы летели там, — сказал Гриценко.
— И чтобы груз 200 получал Путин. И чтобы российское население включалось, — добавил он.
По словам Гриценко, диверсионную операцию необходимо поручить кировоградскому и хмельницкому полкам спецназа ВСУ. Сейчас силовики занимаются охраной VIP-персон, отметил экс-министр. Он также раскритиковал командование украинской армии за «тупость» в боях на Саур-Могиле и призвал сменить нынешнего министра обороны страны Валерия Гелетея.....

Казуистика вокруг беспилотников... России некуда спешить, см выделенное синим.


Что задерживает миссию немецких беспилотников на Украине


ФРГ передала ОБСЕ предложение отправить на восток Украины немецкие беспилотники для наблюдателей. Киев с предложением согласен. ОБСЕ с ответом медлит. Почему - выясняла DW.


Согласованное с французской стороной предложение Германии отправить на восток Украины беспилотные разведывательные аппарата бундесвера было передано в Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) вечером в четверг, 9 октября. Об этом сообщил журналистам утром 10 октября министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) на пресс-конференции по итогам встречи в Берлине главой украинского МИДа Павлом Климкиным. Речь идет о двух беспилотниках типа Luna, имеющихся в арсенале вооруженных сил Германии.


Однако это не означает, что уже в ближайшее время наблюдатели ОБСЕ получат современные технические средства, позволяющие с воздуха в режиме реального времени передавать на землю видеокадры происходящего на границе между Украиной и Россией и положение в районах, в которых должна соблюдаться договоренность о прекращении огня.


Министры на "ты"


Переговоры двух министров 10 октября шли дольше запланированного времени. Климкин, который до назначения министром занимал должность посла Украины в Германии, любит бывать в Берлине. С "Франком-Вальтером", как называет собеседника Климкин, он на "ты", обоих связывает не только политическая, но и личная дружба. Так что, скорее всего, два министра воспользовались случаем, чтобы поговорить и на отвлеченные темы, а на пресс-конференции вначале долго хвалили друг друга.

Оценивая ситуацию на востоке Украины, Штайнмайер назвал режим прекращения огня "хрупким" и призвал ускорить практическую реализацию минских договоренностей, которые он считает на сегодня "единственным реалистичным шансом найти выход из кризиса".

Всякое промедление, заявил министр иностранных дел ФРГ, повышает риск возобновления его острой фазы. Особенно важен, с точки зрения Штайнмайера, контроль украинско-российской границы.


Украина готова принять беспилотники

Осуществлять такой контроль должны наблюдатели ОБСЕ, а Германия и Франция в свою очередь согласились - в ответ на запрос ОБСЕ - оказать этой миссии техническую помощь своими беспилотниками. "Вчера мы передали ОБСЕ предложение, на каких условиях бундесвер готов предоставить такие беспилотники, а теперь ждем ответ не только самой ОБСЕ, но и в первую очередь стран-членов этой организации, в частности Украины и России", - сообщил Штайнмайер.

При этом, добавил министр, предстоит прояснить еще целый ряд открытых вопросов и устранить некоторые политические и юридические препятствия. Корреспондент DW поинтересовался, какие именно. Одна из проблем, ответил Штайнмайер, это создание на Украине надлежащей юридической базы, которая позволила бы иностранным военнослужащим на законных основаниях находиться на ее территории. "В случае вооруженного сопровождения технического персонала беспилотников, - пояснил он, - необходимо наличие на Украине "меморандума о намерениях" (memorandum of understandung), утвержденного парламентом".

За Украиной дело не станет, заверил Павел Климкин. По его словам, процесс согласования всех правовых деталей в Верховной раде уже вступил в "последнюю фазу", и Украина готова создать оптимальные условия для начала наблюдения с помощью беспилотников за режимом прекращения огня в Луганской и Донецкой областях, а также мониторинга границы .


"Я рассматриваю максимально быстрое предоставление беспилотников со стороны Германии, Франции как очень важный вклад в дело прекращения огня, - заявил Климкин, дополняя Штайнмайера. - Мы готовы обеспечить эффективное базирование, защиту и максимально эффективное содействие миссии наших друзей и партнеров".

В ожидании ответа членов ОБСЕ

Но готовность Украины принять на своей территории немецкие и французские беспилотники с обслуживающим персоналом и вооруженной охраной - лишь полдела. Требуется еще и согласие ОБСЕ. А в этой организации ситуация сложнее. Проблема в том, что Германия настаивает именно на вооруженной охране операторов своих беспилотников, которым предстоит разместиться в районе, где совсем недавно шли боевые действия и нет гарантий того, что бои не вспыхнут вновь. Не оставлять же своих людей на произвол судьбы и сепаратистов.


При этом не важно, какие погоны будут у военнослужащих, обеспечивающих охрану технического персонала беспилотников, - немецкие или украинские. Главное, что эти люди должны, с точки зрения Германии, быть при оружии. А это не устраивает некоторых в ОБСЕ, настаивающих на том, что миссия этой организации - сугубо гражданская. Кто эти "некоторые", на пресс-конференции прямо сказано не было. Однако снова взявший после Климкина слово Штайнмайер подчеркнул: "Мы еще не получили отзыва на наше предложение от других стран-членов ОБСЕ, которых затронет применение беспилотников, в частности от России".


В ОБСЕ действует принцип консенсуса: даже если один член этой организации под тем или иным предлогом будет против вооруженной охраны операторов немецких беспилотников, то поступить в распоряжение наблюдателей ОБСЕ они не смогут.

Цитата: vortex от 11.10.2014 18:00:10Подавляющее количество украинцев, ну разве западная Украина - большой вопрос, очень легко переформатируется под жителя глубинки РФ или жителя таможенного союза. Самый свидомый харьковчанин переезжая в РФ, после нескольких лет проживания там ничем не отличается от жителя России. Да и Львов тоже как показал СССР не такой уж несгибаемый, просто сил нужно тратить в разы больше.

Тут дело не столько в украинцах, сколько в том, что большинство всегда аморфно, равнодушно, ведомо и к критическому мышлению неспособно. Оттого и столь успешны методы манипуляции сознанием масс. С другой стороны, для пропаганды подобное несовершенство человеческой природы оборачивается не только безграничными возможностями, но и слабостью, потому как стоит только отключить излучатели, как очень многие из только что скакавших моментально утратят интерес к вышиванкам, бандере и оселедцам. 

Цитата: vortex от 11.10.2014 17:43:13Как я сказал ранее, я никому не собираюсь навязывать украинцев - не нужны, живите счастливо
Но вообще-то конечно, если бы какая другая страна (не РФ) на ровном месте потеряла 40 млн населения она бы переживала и уж аргументы экономические и геополитичнские привела бы красочные и убедительные. Ну вот например ФРГ не ставила вопросов нужна ли ГДР (а ведь проект присоединения был убыточным и большинство населения ГДР было против присоединения, просто было деморализовано и не оказало сопротивления).

Надеюсь Россия никого даже родных братьев кормить и обогревать больше
не будет, за отсутствием надобности в этом. Только своих граждан. Как и все
остальные между прочим. Выросли вот и отлично добывайте кусок хлеба
с маслом своим трудом. Будет серьезная причина можем и помочь, а в случае
чего и по братской морде дадим так что мало не покажется. Украина и люди
там живущие никакой особой страной и людьми не является. Вообще все это
уже 1000 раз было во многих местах. Результаты разные, где то вразумили и
присоединили братьев назад и вопрос закрылся, где то братья ушли и
возвращаться не собираются. И слава богу.

Например Испания с Португалией, тоже были одна страна когда то и
отсоединились по еще более надуманным причинам. Болше 400 лет прошло
а страсти все не ослабевают. Я сейчас в Лиссабоне сижу на конференции.
Опять весь обед испанцы спорили с португальцами правильно или не
правильно те ушли и что бы было если бы Армада не потерпела в общем
то случайное поражение.

Я все меньше и меньше вижу разницу между поляками и киевскими русскими.
С какой стати мы должны взрослых людей в чем то переубеждать. Решили сменить
идентичность - живите как хотите. Скатертью дорога!


 

 

Москаль намерен восстановить работу аэропорта в Северодонецке

Губернатор Луганской области Геннадий Москаль намерен возобновить работу аэропорта в Северодонецке.


Как сообщается на сайте губернатора Луганской области в четверг, единственный уцелевший в Донбассе аэропорт, который мог бы осуществлять регулярные внутренние и международные рейсы, остался в Северодонецке. Он принадлежит публичному акционерному обществу "Укртрансгаз" и в данный момент не функционирует.


"Сегодня председатель Луганской областной государственной администрации Геннадий Москаль провел переговоры с председателем правления ПАО "Укртрансгаз" Игорем Прокоповым о передаче аэропорта на баланс областной госадминистрации. Необходимые документы уже готовятся в соответствии с украинским законодательством. После передачи областная госадминистрация примет все меры для запуска Северодонецкого аэропорта и осуществления регулярных воздушных перевозок, в первую очередь, с Киевом", — говорится в сообщении.
http://ria.ru/world/20141009/1027599355.html#ixzz3Fqg4TlAH

То есть, северную группировку ВСУ надо снабжать, а коммуникации под ударом РДГ ополчения.
Так что решили восстановить аэродром.