Украина и украинско-российские отношения

Цитата: LuckyAdmin от 11.10.2014 17:00:47А у нас свинина в полтора-два раза подорожала с весны...
Так что на отдельные категории можно было бы и того... Санкции подотменить ...

не надо так недалеко смотреть, это хороший повод перевести целиком свинофермы в нашу таможеную зону.

Цитата: Dobryаk от 11.10.2014 11:29:13Вот смотрю, как наградили дядю Захара, кто в деревне был через улицу и кого знал сколько помню себя, светлая ему память. Вот прочитал это,
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=80698573&tab=navDetailManAward
и поразился, что он был инвалидом 3-й группы --- пока его рак в 1958 не победил, он работал в колхозе как все.
И читаю, как его наградили: Указом Президиума Верховного Совета №: 209/846 от: 30.05.1951
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=80695311&tab=navDetailDocument
он один из многих в списке на 127 страниц, подписанном никому нам сегодня неизвестным Горкиным, секретарем Президиума Верховного Совета, даже подписи Шверника нет. Не ротным, не комбатом, не комполка, не комдивом, и даже не командармом.
Поэтому давайте не будем громогласно указывать, кто должен был подписывать наградной лист и устанавливать высокомерно цену награды --- не нашего это ума дело.

        А вы видели или держали в руках когда- либо наградное удостоверение, выданное  в СССР  ?
        Например такое - http://www.kremnik.r…eview.jpeg
        Или такое -  http://forums-su.com…w/ser3.jpg

        И если вы считаете себя грамотным, то сможете без труда найти отличительные признаки этих  удостоверений.
       
        Без печати и наименования органа, выдавшего награду, это удостоверение очень похожие на ненастоящее...
        Сиречь профанацию....

       
       

Цитата: vortex от 11.10.2014 14:19:031) История там очень долгая, не могли взять десятилетиями, ну вот кину один из примеров прям из вики, хотите дам кучу дургих:
В 1512 году началась новая война с Литвой. 19 декабря Василий, Юрий Иванович и Дмитрий Жилка выступили в поход. Смоленск был осаждён, но взять его не получилось, и русское войско вернулось в Москву в марте 1513 года. 14 июня Василий снова выступил в поход, но, отправив воевод к Смоленску, сам остался в Боровске, ожидая, что будет дальше. Смоленск снова был осаждён, а его наместник, Юрий Сологуб, разбит в открытом поле. Только после того Василий самолично приехал к войскам. Но и эта осада была неудачной: осаждаемым удавалось восстанавливать разрушаемое. Опустошив окрестности города, Василий велел отступить и возвратился в ноябре в Москву.


Что-то у Ивана не было мысли чего это русские люди в Смоленске не стреляют в спину армии обороняющей Смоленск, почему-то никто не ждал что они как-то освободятся сами-сами.
2) ну так не нужно, чего стенать, укры то, укры се. Закрой-те ветку и забудьте. Россия богатая страна, 40 млн народу туда - 40 млн народу сюда, кто их считает.

Перестаньте подменять понятия
Сколько по Вашему мы должны убить русских, не русских, чтобы Вам истинным Гусским было хорошо??? Сколько Вас, какими политическими партиями Вы выражали свою русскость?? И прежде чем заявлять о долгах перед Вами, сначала проявите себя. Вам и Вашим детям там жить, Вы сами выбираете как... Помочь от вторжения извне мы можем, но внутри себя Вам придется разбираться самим. Раньше присоединение было как поедание мяса полная переработка и выработка своего (рост организма). Сегодня так не демократично, а нужно это мясо встроить в тело организма, а у Вас оно ГНИЛОЕ и нам грозит такая встройка гангреной. Поэтому и говорим необходимо чтобы Вы внутри настроили и очистились от гнили. 

Порошенко: на Украине больше нет разделения по языковому признаку

МОСКВА, 11 окт – РИА Новости. На Украине больше не существует разделения по географическому, этническому и языковому признакам, заявил президент страны Петр Порошенко. Об этом сообщает пресс-служба главы государства.

"Страна изменилась.  Любовь к Родине, совместная борьба украиноязычных и русскоязычных за свое Отечество, за свободу, достоинство, за право на будущее — все это уничтожило разделения страны по географическому, этническому и языковому признакам", — заявил Порошенко во время своего выступления в Национальной юридической академии имени Ярослава Мудрого в Харькове.
Президент также отметил, что первоочередной целью украинского правительства является достижение европейских стандартов жизни и подготовка к вступлению в Евросоюз к 2020 году.

Киевские власти начали в апреле на востоке Украины силовую операцию против жителей, недовольных февральским госпереворотом. По данным ООН на 3 октября, жертвами конфликта стали более 3,6 тысячи мирных жителей, почти 8,5 тысяч были ранены. Донецкие ополченцы в сентябре обнаружили под Донецком несколько захоронений , где, по словам местных жителей, покоятся убитые украинскими силовиками гражданские лица. По словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, в захоронениях обнаружены более 400 тел. Следственный комитет России возбудил уголовное дело о геноциде русскоязычного населения в Донбассе.

http://m.ria.ru/worl…24061.html

Посмотрим какое единение укро-нацистов будет после экономического коллапса и дефолта. Порось говорит о том что разделения в обществе нет, а в стране тем временем гражданская война укров с русскими.  Раз он население Донбасса уже не считает своим, то надо бы вывести укро армию и признать независимость ЛНР и ДНР. 

Добрый вечер всем! Пришла в голову такая мыслЯ. Мемы "ватник" и "укроп" придуманы в одном месте, чисто для разжигания. Русские-лучшие воины на свете (Непобедимая и легендарная(Цахал, кстати, вовсю пользует)). Мужики, охолонитесь трохи!!!! Нас разводят на тему кто круче, москали, чи свидомые. А в реале русские убивают русских. Я не уверен, что хохлы закроют тему ватников. Давайте мы закроем тему укропов. Особенно жаренных. Б*я буду, не из русской головы цей мем вывалился. 
ЗЫ На минуса наплевать, что думал, то и выдал. 

Внешнеторговый баланс России равен всему ВВП Украины

Внешнеторговый баланс РФ по состоянию на начало октября-то есть соотношение общей стоимости товаров, экспортированных и импортированных Россией за 9 месяцев 2014 года — превысил 150 млрд долларов США. 


Согласно данным агентства экономической информации «Прайм», положительное сальдо торгового баланса России за 9 месяцев текущего года выросло на 11,9%, достигнув уровня в 151,2 млрд долларов США. В прошлом году аналогичный показатель составлял 135,1 млрд долларов. Профицит счета текущих операций за этот период вырос более чем в два раза и составил 52,3 млрд долларов против 26,1 млрд долларов годом ранее.


Интересно, что 151 млрд долларов — это сумма, приблизительно равная всему ВВП Украины.


Отметим, что положительное сальдо торгового баланса означает, что в денежном эквиваленте товаров за границу было отправлено больше, чем импортировано из других стран. Положительный торговый баланс говорит о спросе товаров, произведенных в стране, на международном рынке.
http://rusvesna.su/news/1413027487

Цитата: irums от 11.10.2014 19:29:16Отличная новость. Цепочка расчетов включает в себя все уровни бюджетов. Не налом же и не бартером расчеты будут осуществляться? Следовательно есть политические договоренности, спущены установки на эконом.звенья. На первых порах вполне допустимы волевые решения ключевых фигур, этого будет достаточно. Далее уже нарабатываются юридически-значимые механизмы, дабы не было недобросовестности. И вперёд! К очередной победе Новороссии!

Украина заявляла о том, что будет покупать уголь в России. Похоже, что уголь пойдет с Донбасса, а не из Кузбасса... экономия на перевозках однако

Цитата: _Valera_ от 11.10.2014 19:30:42A как прикажете их называть? Они то хоть и русские но считают себя "украинцами".

Это . кстати , очень интересно с точки зрения словообразования .
"Укры "- безусловно родилось в результате боевых действий . " Укропы " - мем ( как сейчас модно) несколько притянутый за уши .
Но и значения этих слов разнятся . Укры - вооруженный укроп . Впрочем , определения мои не абсолютны .
Хе-хе .
Оставлю , вдруг мои преподаватели с кафедры Русского языка сюда заглядывают . Им будет приятно .

Цитата: pmg от 11.10.2014 18:46:32Надеюсь Россия никого даже родных братьев кормить и обогревать больше
не будет, за отсутствием надобности в этом. Только своих граждан. Как и все
остальные между прочим. Выросли вот и отлично добывайте кусок хлеба
с маслом своим трудом. Будет серьезная причина можем и помочь, а в случае
чего и по братской морде дадим так что мало не покажется. Украина и люди
там живущие никакой особой страной и людьми не является. Вообще все это
уже 1000 раз было во многих местах. Результаты разные, где то вразумили и
присоединили братьев назад и вопрос закрылся, где то братья ушли и
возвращаться не собираются. И слава богу.

Например Испания с Португалией, тоже были одна страна когда то и
отсоединились по еще более надуманным причинам. Болше 400 лет прошло
а страсти все не ослабевают. Я сейчас в Лиссабоне сижу на конференции.
Опять весь обед испанцы спорили с португальцами правильно или не
правильно те ушли и что бы было если бы Армада не потерпела в общем
то случайное поражение.

Я все меньше и меньше вижу разницу между поляками и киевскими русскими.
С какой стати мы должны взрослых людей в чем то переубеждать. Решили сменить
идентичность - живите как хотите. Скатертью дорога!

                                                                                                                       "Зяма, я %уею с этих русских"(с)
Помницца, еще в веке эдак в 10-м пространство от Эльбы до Оки (А злые языки поговаривают, что и до Амура) говорило на одном языке, и этот язык был недалек от русского. Люди эти были могущественны и благодушны в могуществе своем, предпочитая воевать между собой, не видя серьезного внешнего врага. И воюя с единоплеменным соседом, не брезговали брать себе в союзники инородцев. Ну, на том попалились. Долго ли коротко ли, но основной ударной силой против них стали бывшие их братья с пРуссии. Ох и кровушки-то пролилось ....
Ну да ладно, дело прошлое...
И стала их западная граница проходить уже не по Эльбе, а по Збручу ("И помни, Ляше,  - по Збруч - наше (с)славянская легенда))
Ну да ладно, с кем не бывает.... Земли на востоке еще много, отойдем от греха братоубийства, то да сё...
Но те тут-то было. 
Говорят, мол, божьи жернова мелят медленно, но верно. Но так же медленно и верно пережевывают откушенное челюсти наших врагов. Пережевали полабов, ободритов, лютичей и кривичей, и пруссов с вендами, выковыривают из зубов остатки поляков, сербов и пр... 
Голодно становится. "Кадавр, неудовлетворенный желудочно"(с) не может не есть. Это его форма существования. 
И вот уже откушены поляне, ну, украинцы, тоись.... Ну, как бы, и %уй с ними.... Пусть пережевывают, раз дали себя откусить, значит, не такие уж они и хорошие. Мы же все еще могущественны и благодушны, правда?
НО тренды в Экселе мы же уже умеем строить, правда?
Э, люди русские, вы реально хотите уйти от жестокой конкуренции с западным миром? Ребята, фигня вопрос! Будете конкурировать с хантами и якутами за оленьи выпаса на берегу Карского моря.
Знаете, ребята, во мне нет ни капли великорусской крови, я даже не крещен. Аз есмь нерусь и нехристь в своем первозданном виде, гомо советикус вульгарис. Но с гордостью называю себя русским подданным, т.е. принесшим присягу верности русскому государству. И я прекрасно понимаю, что системообразующим, государствообразующим фактором здесь является русский народ. С этнической точки зрения я имею моральное право на взгляд со стороны. Так вот: нет на евразийском пространсве другой государствообразующей силы кроме русского народа. Т.е., чтобы было здесь гос-во, должны быть русские в товарных количествах
А тут так легко разбрасываются миллионами русских, по сути, людей и миллионами гектар русской, по факту, земли. (см эпиграф)
Что делать?
Да %уйегознает, что делать!!! Знал бы, баллотировался бы в президенты. 
Одно знаю, укронацизм должен быть уничтожен. Физически. Если для этого надо будет построить анти-Талергоф и уничтожать бандерню по правилу тележной оси, - так тому и быть. Я понимаю излишний гуманизм ИВС, который вернул с Колымы их дедов и позволил им размножаться, - демография была аховая, деваться было некуда, но сейчас это должно быть учтено.

 Киев встревожен: В Одессе вместо сожженных антифашистов появляются новые
 
Проукраинские СМИ встревожены: затаившееся после событий 2 мая одесское пророссийское движение снова начинает выходить на акции, с каждым разом все увеличивающиеся в численности.

На это, в частности, указывает киевский еженедельник «Український тиждень».

«Сейчас в городе тихое сопротивление, – издание цитирует слова одного из активистов проукраиснкой Самообороны, охарактеризовавшего текущую ситуацию в Одессе. – После 2 мая сепаратистские движения были напуганы, попрятались. Но в последние две недели стало появляться больше людей на антимайдановских митингах. «Косят» под протесты против войны, но манифестанты приходят одни и те же. Хотя их все-таки становится больше. Есть подозрения, что часть из них финансируется. Конечно, поймать за руку не удается. Но приведу пример. Недавно наблюдали антивоенный марш студентов. Вроде бы и ничего, но в Одессе нет активного студенческого движения».

Цитата: _Valera_ от 11.10.2014 19:30:42A как прикажете их называть? Они то хоть и русские но считают себя "украинцами".

Я думаю, в этом потрясающем ролике "В мире животных" (Имитация движений) в исполнении Константина Райкина (смотреть с 1:28) есть ответ!
"Ну, фазан - это щеголь, франт, очень себе нравящийся, высокомерное существо, и  тщательно скрывающее, что он близкий родственник курицы! Но дело в том, что это куриное родство,  эта куриная сущность, она все-таки проступает в каждую секунду в нем. И он, будучи существом самовлюбленным, поэтому очень глуп. Вообще, надо сказать, эти два качества - самовлюбленность и глупость очень дружат между собой и парой ходят!"


[movie=400,300]http://youtu.be/x56lIshuWOs[/movie]
http://www.youtube.com/watch?v=x56lIshuWOs#t=168

Украинцы - это часть русского народа, возомнившая себя "фазаном", думающим, что об этом никто, кроме него, не знает, который страшно боится, что об этом узнают и признают в нем его куриное происхождение. Но исправить свое происхождение, свои корни, никому не дано. Это ничем не закрасить, не заболтать. Это написано на лбу, это - судьба, это - Воля Бога. Разумный понимает это и возвращается к своим корням, к своей миссии, к миссии своего народа, неотъемлемой частью которого он является. Не желающий понимать это, пилит сук под собой. А бессильная злоба  на свои корни, свое происхождение, свое предназначение - это не принятие Воли Бога и ведет, в конечном итоге, в психиатрическую больницу. Поэтому и скачут и все время поют про то, "ще не вмерла..."
"Самовлюбленность и глупость очень дружат между собой и парой ходят!"

Вы всё ещё верите в отвод украинских войск? Тогда мы идём к вам:

[movie=400,300]http://youtu.be/n-0zJugr-s8[/movie]

Цитата: kypchak от 11.10.2014 20:13:58Помницца, еще в веке эдак в 10-м пространство от Эльбы до Оки (А злые языки поговаривают, что и до Амура) говорило на одном языке, и этот язык был недалек от русского. Люди эти были могущественны и благодушны в могуществе своем, предпочитая воевать между собой, не видя серьезного внешнего врага. И воюя с единоплеменным соседом, не брезговали брать себе в союзники инородцев. Ну, на том попалились. Долго ли коротко ли, но основной ударной силой против них стали бывшие их братья с пРуссии. Ох и кровушки-то пролилось ....

И стала их западная граница проходить уже не по Эльбе, а по Збручу ("И помни, Ляше,  - по Збруч - наше (с)славянская легенда))
Ну да ладно, с кем не бывает.... Земли на востоке еще много, отойдем от греха братоубийства, то да сё...

Э, люди русские, вы реально хотите уйти от жестокой конкуренции с западным миром? Ребята, фигня вопрос! Будете конкурировать с хантами и якутами за оленьи выпаса на берегу Карского моря.

Те кто отделил себя от судьбы русских и России, по любой причине 
- иностранцы. Это можно обратить только вхождением в состав России
на общих основаниях и то после многих лет совместной жизни. Это реальность
доказанная на миллионах примеров в истории человечества и это также
в полной мере касается белорусов и всех остальных так называемых
братьев. А до тех пор это нужно понять и принять именно для того что
бы не только конкурировать с Западом и выиграть в этой борьбе. Необходимое
но конечно недостаточное условие.

 

Цитата: AltTab от 11.10.2014 20:04:58Отступает армия и оставляет мирных жителей (женщин, детей, стариков) на милость/расправу врагу...
Как я должен к такой армии относится? Они меня защищать должны, а они бегут.

Так вам шашечки, или ехать? В смысле - высокие принципы гуманизма немедленно (ценой гибели армии), или свобода, но позже? Если все, подобно вам, начнут высокоморально стрелять в спину своей армии, она может и не прийти освобождать - некому будет (да и незачем, собственно). А вообще, конечно, вопрос принципиальный - у русских нет другой России и другой армии, кроме российской, и быть не может.
Поэтому и крепостной крестьянин в 1812, и вернувшийся в 41-м из лагерей комбриг стреляли не в спину армии, а во врага. А вот у браццких народов и российских либералов... Да, у тех всегда есть выбор, кому в спину стрелять. Россия им всегда должна, а они ей никогда. Безошибочный признак.

Цитата: vortex от 11.10.2014 20:30:29Ну вот про выборы президента - я могу совершенно точно сказать что больше 50% ему просто нарисовали, не было такого, ну было у него процентов 35 не больше. То есть машина пропаганды США работает классно, но не настолько классно, чтобы разогнать проценты с нуля до 50 за какие-то три месяца. Как и в случае с выборами Ельцина в итоге пришлось еще дорисовать. Явки тоже заявленной не было. Но сказать, что народ резко против него тоже нельзя - война у нас тут в разгаре, с точки зрения масс наверное все революционеры хороши, кого больше по ТВ показывают за того и бегут голосовать. Сам на "выборы" "президента" не ходил, хотя стоило проголосовать за Дарт Вейдера, просто по приколу уже
Личное мнение? На украине нет политиков. Вообще. Ни одного. И не будет.

Рейтинг Порошенко, - вообще феномен какой-то, соглашусь с тем что высокий рейтинг ему сначала просто нарисовали, - но население быстро привыкло к мысли что именно он должен возглавлять страну - так как телевизор это под сомнение не ставил, и особой антипатии у народа он не вызывает. Более того даже чисто по своим личным ощущением - тот Порошенко которого видим сейчас по телеку, - активно, быстро, твердо и решительно говорящий правильные вещи, энергично жестикулирующий, постоянно на встречах с людьми - совсем не тот толстенький кучеряво-чернявый  хитроватый богатей, кум Ющенко, которого мы видели с 2002 по 2012 год. Если это усилия американских политтехнологов, - то надо отдать им должное, - работать они умеют. 
Что еще можно заметить, - что весь нынешний политикум искусственно конструируют под конфигурацию, в которой именно Порошенко - лидер, - будто с помощью рук умелого режиссера он одержал убедительную победу на выборах Президента (хотя еще в марте он даже не был среди гипотетических участников и поддержки особой не имел). Теперь под него на ровном месте создается мощная партия.

 Удар по этой красивой схеме был заметен в конце августа, - Тимошенко пыталась взбрыкнуть и начать мочить власть по полной, а после Иловайска и перемирия в Минске послышались обвинения что Порошенко "слил".

Можно однако заметить, что те кто якобы критикует сейчас власть, - Оппозиционный блок и Сильная Украина Тигипко, - в тех роликах которые каждый день крутят по телеку, - делают не что иное как оправдывают Порошенко за договоренности с ДНР, - говорят что есть только мирный путь что боевые действия вредят экономике и т.д. Думаю, их наверное  потому  и допустили к выборам и широкой аудитории,  что они фактически являют собой подпорку Порошенко от атак справа, от тех кто обвиняет его в слабости, - благодаря их роликам он предстает в роли лидера спасшего страну от экономического коллапса и тысяч погибших,  его как бы оправдывают за уступки ДНР, - нельзя же прямым текстом с экрана сказать что "все проср.ли" и "нас  разгромили".

Ну и вместе с Яценюком они все больше напоминают "злого следователя" и "доброго следователя", - Яценюк готов на словах воевать с Россией до последнего, вроде как оттеняет Президента радикализмом, а Порошенко предстает в роли мудрого миролюбивого отягощенного ответственностью лидера.

Цитата: vortex от 11.10.2014 18:43:39Ну молодцы, что я могу сказать. Наверное поехали не с пустыми руками? Навреное попали кому-то под командование? Наверное знали что если с ними что-то случится, то хоть семья в живых останется и с квартирой, поскольку семья-то в безопасности?
В общем смотрите, все просто, для того чтобы разогнать майдан нужно было:
1) самое важное - профессиональная организационная структура
2) ядро боевиков-профессионалов, ну хотя бы 1000
3) мощная информационная поддержка, ролики "юговосток вставай" и прочее овощу и суркову нужно было не в марте крутить, а несколько раньше, хе-хе
4) деньги - без них никуда, майдан на энтузиазме только не делался
А вообще - не нужно было майдан вообще допускать и это можно было сделать.

Снова врете
Почему Вы не с ними ?? Вам в руки тоже дадут(хватает), ваша семья в опасности??? 
Про майдан (болотная) есть пример ответа в России кто Вам мешал выйти на СВОЮ поклонную ???

Цитата: vortex от 11.10.2014 21:07:27Угу. И прошедшие через РОА 800 тыс человек, разумеется были братьями и ни разу не русскими 

Скока-скока? А че не 100500 миллионов? В 800 тыс это число ВСЕХ коллаборационистов, включая полицаев, бургомистров,  части Вафен СС из Прибалтики

Цитата: Карел от 11.10.2014 17:42:17Трезвые мысли, камрад - плюсую. Но думаю, что в нынешней ситуации, единственный эффективный вариант для России это больше заниматься собственной страной, не теряя уже завоеванного, конечно. Прямого пропагандитского влияния на территорию Укры мы произвести сейчас не в состоянии, т.к. инфор. поле там уже полностью под контролем совсем других источников. Так что "каждый день прилагать огромные усилия" (с) это верно, но и направление приложения таких усилий имеет первостепенное значение.

Именно! Вы озвучили ключевой момент хатаскрайных "имперцев" - Россия должна не просто "каждый день прилагать огромные усилия"(с), а именно к Украине! А если Россия где-то там на Дальнем Востоке космодромы строит, вернула Крым и БДК с русскими морпехами к Сирии посылает, это не считается. Ибо Украина - понад усе! И пока Украина существует, так и будет.

Без цитирования источников, но не от болтунов: ЛНР по энергетике в эту зиму вытягивать России, ЛЭП до Краснодона уже кинули. С ДНР не все так однозначно из-за маневров Ахметова. Газовая перемычка уже на границе с ЛНР, и может в Луганск газ даже доходит?

Цитата: vortex от 11.10.2014 21:28:53Хорошо давайте по теме. Я уже понял РОА не было или состояло из недолюдей украинцев, это объясняет события в наши дни. Верно?

Уважаемый, РОА была и состояла в том числе и из нелюдей украинцев. Потому как не имела этнического принципа формирования, я понимаю для Вас это как-то дико, но так оно и было. Просто потрудитесь доказать 800 тыс чел. ее численности, учитывая тот факт, что на февраль 1945 (пик!) в РОА было 120 тыс.
Не надо вставать в позу, чай не в Киеве, обоснуйте... Вы же не перед свидомитами и не Кличко (надеюсь), здесь мало-мало аргументировать надо