Украина и украинско-российские отношения

205,458,946 348,504
 

Фильтр
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: с_Одессы от 11.10.2014 21:30:19Последние 100 лет Россия только уменьшается, и похоже враги нащупали именно тот способ которым можно победить русских - нужно медленно навязывать свою идеологию и русские не видя открытой агрессии не взрываются и не уничтожают врага. Сначала все переедут из окраины, потом из Белоруссии, а граница России смещается на восток. Потом замутят какой-нибудь проектик с казаками или еще с кем-то. Куда ехать будем? 1000 лет они давят на Россию и останавливаться не собираются.

Не надо выдавать свои желания за действительность. После 1991 года Россия не только не потеряла ни пяди своей земли, но и начала возвращать потерянное прежде. А самые большой ущерб землям России за 100 лет нанесли именно сторонники дружбы народов, отдав исконно руские земли "братьям". И именно поэтому эти земли так трудно вернуть. Система "ниппель" называется - от России к "братьям" легко, а в обратном направлении хрен. Ибо "один народ", ага.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +6.59 / 78
  • АУ
Rusnov7
 
Слушатель
Карма: -235.07
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 59
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: с_Одессы от 11.10.2014 21:30:19Последние 100 лет Россия только уменьшается, и похоже враги нащупали именно тот способ которым можно победить русских - нужно медленно навязывать свою идеологию и русские не видя открытой агрессии не взрываются и не уничтожают врага. Сначала все переедут из окраины, потом из Белоруссии, а граница России смещается на восток. Потом замутят какой-нибудь проектик с казаками или еще с кем-то. Куда ехать будем? 1000 лет они давят на Россию и останавливаться не собираются.

1000  лет назад никакой России не было, а 500 лет назад территория России ограничивалась Московским княжеством.
Чем считать потери того что никогда не было Россией - Польша, Финляндия, заднепровая Украина, Беларусь, азия и пр. - лучше смотреть на реальные приобретения.
Российская империя на пике территориальной экспансии была именно империй, а не Россией. Те территории которые русским удалось ассимилировать за 500 лет и стали корневой Россией сейчас. И центральная и западная Украина, Беларусь вполне закономерно не стали ее частью. Там живет другой народ, в чем то близкий русским, но все же другой. 
Мне нравится аналогия с куколкой и бабочкой. Куколка растет, пожирая все вокруг.  Когда приходит время, сбрасывает оболочку, становясь бабочкой. Смысла жалеть о сброшенном нет - это никогда не было частью бабочки.
  • -5.10 / 62
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +243.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 11.10.2014 10:46:27Андрей, я не сторонник Кургиняна. Но есть некоторые вопросы, которые меня тоже волнуют.
Главный: кто послал Стрелкова на войну. Если это была Россия - то нет вопросов. Хотя они могут и возникнуть: если Россия послала тебя на войну, то  тогда не нужно подрывать авторитет своего командования, чем занимался Стрелков.
А если на войну его отправили отнюдь не пророссийские силы? А силы, которые хотели использовать его, чтобы показать слабость российского руководства?  Ты не исключаешь такой вариант? Тогда всё находит своё объяснение: и нытьё по поводу того как победы сами собой случаются вопреки воле ВПР России, и вооружение, которое с неба падает, и его связь с явно антироссийским просвирниным и Спутником и Погромом, и отнюдь не пророссийским Эль-Мюридом, и то, что единственный эпизод, когда военная колонна вырвалась из окружения без потерь и боёв. Можешь представить такую же ситуацию с украми в Илловайском котле, например?
Здесь есть поле для сомнений.
И если его послала на войну Россия, или его действия хотя бы согласованы с Россией - это одно. Тогда это снимает ВСЕ вопросы у меня лично. Но если это не так, то вопросы остаются, и они более серьёзны.

Мне кажется в этом вопрое вполне можно разобраться, благо информации море просто. Но для этого нужно воспользоватся методологией, и разложить всё по приоритетам.
Мы все понимаем, что существуем в двадцать первом веке, и что уже на наших глазах определёнными силами формируется мир симулякров, заслоняющих собой реальность. Пример с декорациями Ливийской столицы в Катаре нагляден. То есть мы видим, что при определённой сноровке, вложениях, рессурсах можно соорудить совершенно виртульную картину, хвост виляющий собакой. И все вроде бы согласились, что как минимум одна сторона такую виртуальную картину создала. В даной ситуации есть два условных лагеря про-Стрелковский-Гиркинский, и анти-Срелковский-Гиркинский. Каждая сторона утверждает, что противная сторона есть совокупность всего самого ужасного, предательсва, коварства, США, сионизма и прочее и прочее. И соответсвенно каждая сторона утверждает, что у неё всё полная правда, а у противника ложь, манипуляции, клевета, интриги.
Задаёмся вопросом, возможно ли, чтобы герой был создан искуственно? Отвечаем, в принципе вполне возможно. Опыт ливийской войны показателен, возможно даже и не такое. А возможно ли, чтобы истинного героя умело оклеветали? Да, это тоже возможно. Как же в таком случае подбираться к решению задачи?
Тут помогут советские классики:
- Вы же не верите ни одному моему слову.

- Хорошо, и вы не верьте. Давайте мы с вами будем опираться на факты и здравый смысл.

- На здравый смысл? Давайте попробуем.
Итак факты. Их для начала надо элементарно отранжировать по степени достоверности. Всякое высказывание блогера ли, официального СМИ с той или иной стороны является фактом только в том смысле что высказывание сделано. То есть факт здесь только само высказывание. Если некий источник выдал некую информацию, то мы достоверно можем утверждать только то, что эта информация выдана им такого-то числа в такое-то время. Содержание высказывания фактом ещё не является. Оно может быть ложным полностью, правдивым, а может быть смесью ложных и правдивых сведений, и их определённой интерпретацией.
Как будем ранжировать информационные факты (высказывания) по степени достоверности? Мне кажется, использовать тут шкалу доверия источникам надо очень осторожно. Во всяком случае на первое места в шкале достоверности нужно выдвинуть факты которые ни у кого не оставляют возражений. Надо оставлять только те факты по которым ни у одной стороны нет вопросов и есть совместное согласие. А другие высказывания проверять, подтверждаются ли они незаинтересованными источниками.
Вот в связи с этим у меня просто несколько вопросов.

- Можем ли мы с достаточно большой долей уверенности сказать, что пик противостояния находился именно в Славянске? Мы все знаем, что линия противостояния очень протяжённая, и Славянск тут лишь маленький отрезок. Можем ли мы доказательно утверждать, что силы хунты именно там были сосредоточены в самой большой степени? Утверждается, что соотношение сторон в Славянске было просто ужасающее. А в других местах было не так? Утверждается что ополченцев было мало, и оружия тоже, а в других местах на тот момент тоже так было. Или не было?

- Можем ли мы утверждать, что выделение Славянска как некоего центра сопротивления, который затмил все остальные, есть следствие компании СМИ? Славянск прикрывал Донецк с севера, но с юга войска хунты были довольно близко к Донецку, и тем не менее они так и не продвинулись и не вошли в Донецк, несмотря на утверждения о том, что оборона Донецка никакая. И какие основания есть, чтобы утверждать, что во всех других местах хунта не рвалась задавить численным и техническим многократным превосходством?

- Какие есть основания для утверждения типа: " не приди Стрелков в Славянск, все сопротивление было бы задавлено ещё в мае"? Славянск он что, вокруг Донецка и Луганска располагается? Хунте на тот момент был интерес раздавить именно Славянск, а всё остальное не интересовало? А почему? Вся особенность Славянска (на мой взгляд, и я совсем не обязательно прав) только в одном, о нем больше всего говорили, рассказывали, показывали. Про остальных гораздо меньше. Но это же заслуга не Стрелкова-Гиркина, а СМИ. Про других мы просто меньше знаем, а может там гораздо более ожесточённые бои были?

- Как быть с дорогой отступления из Славянска на Краматороск? В случае если было окружение, то где-где, а на дороге по всей протяжённости долны быть расставлены блокпосты. Уж точно несколько. Куда они делись? Или может быть я не прав и при окружении населённых пунктов на дорогах не расставляют блокпосты?

- Является ли Стрелков-Гиркин гражданином Российской Федерации? Если да, и послан в Славянск определёнными официальными структурами, то как можно относиться к так называемой неуправляемости, самостоятельности этого лица? Неуправляемость это что, достоинство современных должностных лиц? Это нормально выносить тему помощи или не помощи России ополченцам в публичную сферу? Я понимаю, если бы он был гражданином Украины из Донецка и Луганска и не имея присяги РФ, предъявлял бы публично претензии. Понимаю, но с трудом, ибо даже в таком случае остаётся зависимость твоя от поставок. В таких случаях не требуют на камеру и не жалуются, а приватно без свидетелей просят и благодарят. Нынче офицеров не учат держать язык за зубами? Если ты по факту несамостоятелен (ввиду зависимости от поставок), то зачем предъявлять виртульную независимость, а потом получив за то отставку, куда жаловаться? И при чём тут военторг? Если гражаднин из РФ и тем более из структур, то нет нужды прикрывать военторг, гораздо проще по каналу отправить приказ сложить полномочия и следовать в точку предписания, и ты его должен выполнять, независимо от военторга.
Ах нет, он ставленник одной из башен Кремля, а крантик военторга закручивает другая башня Кремля. Но если его послала одна из башен, то какая проблема этой башне наладить поставки самой?

- Можем ли мы утверждать, что большинство ополчения горой за Стрелкова? Или за Мозгового, или за Ходаковского, или за Захарченко? У нас есть для этого стат данные, даные опросов ополчения, что-нибудь? Скоро будут выборы и что-то прояснится только после них. Я не прав?

- Можем ли мы утверждать, что во-время, когда руководителем ДНР был Бородай, а руководителем обороны был Стрелков, территория подконтрольная ополченцам ДНР сократилась условно в два раза? Я не буду обсуждать плохо это или хорошо, но это можно считать фактом?

- Можем ли мы утверждать, что во-время правления уже Захарченко территория, пусть незначительно, но приросла? Опять же не станем рассуждать хорошо это или плохо, но  это факт?

- Как одним из плюсов от оставления Славянска, Краматорска и др. заявляется, то что ополченцам удалось укрупнить силы с большей концентрацией на меньшем протяжении фронта. Но ведь хунта получила точно такой же плюс. У неё высвободились значительные силы, ранее скованные под Славянском и она получила возможность ударить этим переизбытком на уязвимых участках. Значит, можем ли мы говорить, что позитив нивелируется таким же негативом? Кроме того хунта получила возможность отобилизовать мужчин со взятых территорий.

- Как один из плюсов оставления Славянска и др. заявлялось необходимость приведения общего руководства, дисциплины и пр. Можем ли мы утверждать, что Стрелкову удалось это всё заявленное сделать? Конечно в том, что ему не удалось можно кого угодно обвинить. Меня в даном случае не интересует кто виноват, мне хочется понять, удалось ли это сделать? Можем ли мы что-то уверенное по этому поводу сказать?

- Можем ли мы утверждать, что если кто-то смелый и неплохо воюет, то он сосредоточие добродетелей, честный, порядочный, и вообще наш в гору. Враг не может быть смелым? Враг не может быть умным и коварным? Ситуация с внедрённым агентом и легендой для него это такая уж диковинка?

- И ещё вопрос, почему этих всех недоумений так много? Я реально допускаю, что Стрелков герой, но просто очень невезучий, прям все факторы против него сложились. И Кремль на него зачем-то взъелся, и либероиды провокативно захвалили, и Иванов-Лискин так неудачно статью тиснул, и в Донецке как назло одни предатели. Весь мир ополчился на героя.
Отредактировано: Слоелолог - 12 окт 2014 02:32:41
http://vognebroda.net/
  • -1.91 / 38
  • АУ
Strannix
 
russia
Уфа
Слушатель
Карма: +1.08
Регистрация: 12.10.2014
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: ykl от 11.10.2014 23:44:44Для расстановки всех точек над i. Размещу таблицу численности представителей различных народов СССР, служивших на стороне Германии из книги исследователя советского коллаборационизма С.И. Дробязко "Под знаменем врага". Замечу только, что "власовцами" можно назвать только вооруженные силы КНОР - 100 000 человек. Из них в состав РОА входило около 50 000.
http://s1.radikale.r…8-full.jpg
PS. инструментами форума вставить картинку не получилось
 :(


А существуют относительные цифры по численности коллаборационистов разной национальности?
  • -0.44 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  12 окт 2014 02:35:44
...
  Alximik
Тред №826241
Новость   101 3
Президент поздравил участников торжеств с 365-летием образования Украинского казацкого государства
Источник: http://pressorg24.com/news?id=89549

Президент Украины Петр Порошенко поздравил участников торжеств с 365-летием образования Украинского казацкого государства, которые происходят в Чигирине, сообщили ПрессОрг http://pressorg24.com в пресс-службе Главы государства.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Кратко: Идиот.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +8.34 / 73
  • АУ
Янаверное
 
russia
на Дону
Слушатель
Карма: +2,659.35
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,827
Читатели: 0
Тред №826253
Новость   106 2
Путин поручил вернуть войска с учений в места постоянной дислокации
Источник: http://ria.ru/defense_safety/20141011/1027935525.html

СОЧИ, 11 окт — РИА Новости. Президент России Владимир Путин поручил министру обороны Сергею Шойгу приступить к возвращению в места постоянной дислокации войск, участвовавших в летних учениях в Ростовской области, речь идет о 17,6 тысячи военнослужащих, сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Полный текст
  • +0.32 / 8
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №826259
Дискуссия   69 0
Отредактировано: ManMacLeod - 12 окт 2014 04:02:00
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +8.40 / 103
  • АУ
Mofack   Mofack
  12 окт 2014 06:02:33
...
  Mofack
Тред №826277
Дискуссия   50 1
по наводке с Отваги твиттер одного ополченца, http://vk.com/white_wolf_kiba
много интересных фото с не менее интересными подписями

Скрытый текст
Отредактировано: Mofack - 01 янв 1970
  • +5.23 / 46
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,442.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,801
Читатели: 79
Цитата: alex_394053 от 11.10.2014 23:31:23I agree! The Russian Think Tanks are advising Putin that an ecnomic storm in the west is now a sure bet, unavoidable.

        Лично мне пофиг, черновики по работе у меня на английском --- так время экономишь, но язык форума русский. И не надо кивать, что всякий может Гугл-переводчиком воспользоваться --- экономика должна быть экономикой по Брежневу, лучше перевести один раз автору поста, чем заставлять сотни читателей это делать.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +7.11 / 94
  • АУ
Непалец
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +924.69
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 1,862
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 11.10.2014 18:02:53Есть такая сказка В.Бианки "Сова", там старик и сова санкции друг против друга вводили, помните?
...
Когда дойдет до партнеров, тогда и отменять можно.

Главное, чтобы к той поре Россия была собственными продуктами завалена по кремлевские звезды.

Типа:
- А, хамон привели? Ну ладно, вываливайте там, сбоку, рядом с китайскими яблоками...
  • +0.54 / 6
  • АУ
ВК
 
russia
Уфа
46 лет
Практикант
Карма: +8,158.53
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,731
Читатели: 3
Тред №826281
Новость   114 1
Украина ищет зарубежных заказчиков на военно-транспортный самолет Ан-70
Источник: http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2014/1010/165526066/detail.shtml

ЦАМТО, 10 октября. ГП «Антонов» ведет переговоры с зарубежными странами на предмет производства и продажи военно-транспортного самолета Ан-70. Об этом, как передает «РИА Новости», сообщил президент – генеральный конструктор ГП «Антонов» Дмитрий Кива.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Еще новость из параллельной Вселенной
  • +3.75 / 35
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №826290
Новость   110 0
Порошенко распорядился ввести войска в Харьковскую область
Источник: http://evrazia.org/news/34456

12 октября 2014

Стало известно, что в ходе рабочей поездки в Харьков президент Украины Петр Порошенко дал распоряжение переместить в Харьковскую область спецподразделения украинских военных.

Как передает информационное агентство «Новости», глава Харьковской облгосадминистрации Игорь Балута пояснил, что это решение было принято с целью усиления и стабилизации ситуации в области в отношении украино-российской государственной границы и границы с Луганской и Донецкой областями.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Информационно-аналитический портал "ЕВРАЗИЯ.org"
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +3.79 / 27
  • АУ
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,183.33
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,119
Читатели: 3
Тред №826291
Новость   213 4
Украинцы все меньше боятся безработицы и безденежья, и все больше - распада страны
Источник: http://zn.ua/UKRAINE/ukraincy-vse-menshe-boyatsya-bezraboticy-i-bezdenezhya-i-vse-bolshe-raspada-strany-155595_.html

Граждане Украины также опасаются возникновения межнациональных конфликтов и массовых уличных беспорядков.

На первом месте среди наиболее актуальных для украинцев сегодня страхов — страх нападения на страну внешнего врага.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Исследование свежачок. Кто говорит что укры безумны?Подмигивающий
  • +3.85 / 26
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №826294
Новость   118 2
СМИ: Межправительственные консультации ФРГ и РФ в 2014 году не состоятся
Источник: http://www.dw.de/%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B8

Германия не будет участвовать в 2014 году в межправительственных консультациях с Россией. В Берлине считают нецелесообразным проводить встречу представителей правительств двух стран, сообщил Der Spiegel.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Русская редакция Deutsche Welle
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.57 / 19
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,934.15
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,697
Читатели: 1
Тред №826297
Новость   98 0
Новый губернатор Донецкий области решил восстановить ее прежние границы
Источник: http://www.km.ru/world/2014/10/11/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/749515-novyi-gubernator-donetskii-oblasti-reshil

Генерал Александр Кихтенко, который накануне был назначен главой Донецкой области, заявил о плане восстановить прежние границы региона, говорится на временном сайте донецкой обладминистрации.
«Первое, что мы должны сделать - установить мир.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Инкубатор там у них что ли кретинов?
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +3.93 / 40
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,470.52
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,479
Читатели: 4
Цитата: Alximik от 12.10.2014 00:35:44Президент поздравил участников торжеств с 365-летием образования Украинского казацкого государства

Президент Украины Петр Порошенко поздравил участников торжеств с 365-летием образования Украинского казацкого государства, которые происходят в Чигирине, сообщили ПрессОрг http://pressorg24.com в пресс-службе Главы государства.

По его словам, "365 лет назад колоссальное проявление свободолюбия, победа нашего народа, а также военный талант и политическая мудрость великого гетмана Богдана Хмельницкого увенчались созданием Украинского казацкого государства".
"Оно имело многотысячную национальную армию, которая в то время уже показала непреодолимый украинский дух рядом величественных побед: на Желтых Водах, под Корсунем, Пилявцами, Зборовом... Государственному управлению тогда были присущи демократии, существовала выборность и разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную, а также по уровням управления. Большинство крестьян и мещан получили личную свободу. Современным украинцам нет необходимости создавать мифы и легенды, присваивать чужое прошлое, придумывать победы или национальных героев. Нам в наследство также достался богатый опыт государственного строительства, который следует знать и которым следует гордиться", - отметил П.Порошенко.
"Но не имеем права забывать и горькие страницы истории, в частности вызванную внутриполитическими распрями Руину второй половины XVII века, которая нанесла сокрушительный удар казацкому государству. Убежден: все нынешние украинские политики должны усвоить уроки прошлого и в борьбе за власть не допустить раздора на нашей земле, что является особенно опасным в условиях внешней агрессии", - подчеркнул Президент.
"Единение всех патриотических сил, политических элит вокруг идеи укрепления государственности является залогом недопущения реализации сценариев, написанных для Украины за ее пределами. Природа и Бог дали нам все для того, чтобы в Украине жилось безопасно, богато и комфортно. Остальное зависит от нас. В течение веков заплачена слишком большая цена за то, что мы с вами имеем - собственное государство. Призываю всех ежедневно, ежеминутно беречь Украину как величайшее сокровище, гордиться им и помнить свою историю для будущего", - подчеркнул Глава государства.

КОММЕНТАРИЙ:

Кратко: Идиот.


История образования "казацкого государства" интересна. У порогов Днепра с испокон веков кучковались разбойники. Дело обычное, всю жизнь на больших дорогах промышляли разбойники. Дело упрощалось тем, что эти разбойники промышляли на стыке границ Турции, Польши, Московии далеко от столиц. Там, в столицах были другие заботы, кроме борьбы с речными хулиганами. Количество разбойников увеличивалось, у них появились какие-то псевдогосударственные структуры. Проезжих купцов по Днепру  стало не хватать и начались набеги на окрестности. Что совершенно не понравилось окрестным государствам. С этим разбойным конгломератом нужно было заканчивать. Участь его была предрешена. Ну не может ватага разбойников противостоять регулярной армии. Встал вопрос о личном спасении, прежде всего, атаманов. О спасении государства вопроса не было в виду отсутствия такового. Спасение было в одном. Заканчивать с разбойной вольницей и идти под покровительство какого ни будь государя. Мнения среди атаманов разделились. Выбирали, куда идти. То ли под руку турецкого султана, то ли под польского короля, то ли под московского царя. Споры были долгими. жестокими. Наконец атаман Богдан Хмельницкий решил идти к московскому царю. На этом Запорожская вольница кончилась. 
Через 400 лет после описываемых событий на границе между Московией и ЕС образовалось псевдогосударство Украина. Юридически, вроде, всё есть, и герб и гимн, а на самом деле государства не получилось. Конгломерат атаманов со своими интересами. Пока Московия и ЕС занимались своими делами, украинские атаманы занимались дележкой награбленного. при этом очень ссорились между собой. За это время псевдогосударство Украина пришло в полный упадок. Дело дошло до гражданской войны. Участь этого псевдогосударства предрешена. Встал вопрос о личном спасении атаманов. А спасение в одном. Нужно идти под чьё-то покровительство, Московии или ЕС. Начались споры. Часть Украины ушла в Московию. Остальные воюют. 
Так что, всё повторяется.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +3.95 / 54
  • АУ
nimble
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +497.99
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №826304
Дискуссия   101 0
Глава Нацбанка Украины: экономический спад в стране может в нынешнем году достичь 9% ВВП

Как сообщила в субботу вечером глава Национального банка Украины (НБУ) Валерия Гонтарева, эта цифра обсуждалась ранее в тот же день на ее встрече с директором-распорядителем Международного валютного фонда (МВФ) Кристин Лагард.
Ранее МВФ прогнозировал на Украине спад в 6,5%.

На вопрос корр. ТАСС о том, просила ли она Лагард об увеличении размеров программы для Украины, Гонтарева не ответила. "Работа над программой продолжается, - сказала она. - Я специально ради этого задерживаюсь в Вашингтоне".
При этом в начале октября Всемирный банк сообщил, что в этом году ожидается сокращение ВВП Украины в районе 8%.
  • +2.26 / 14
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,442.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,801
Читатели: 79
Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 12.10.2014 07:11:37ППКС. Этот "вразумительно-толерантный" vortex был виден насквозь без рентгеновского аппарата.
Очень жаль времени, потраченного камрадами на бесплодные разговоры с этим укром.

         Это напоминает казнь гонца, кто прискакал с плохими вестями. Укропские реалии омерзительны, киевские тем более,  нам хочется услышать чего-то лучшего, а нам рассказывают как оно есть, т.е., дерьмово оно, дерьмово, и народец там дерьмоват стал. А рассказ был вполне адекватным.

         Приятно. конечно, полагать, что во всем виноваты исключительно укропы, но кроме обогащения русского фольклора российским послам в Киеве полагалось бы руку на пульсе Укропии держать... а мы, с нашей вечной партийной практикой ссылки в послы в чем-то проштрафившихся, списанных с более серьёзной работы, держим в Киеве тех, кто только безвольно взирает на беспредел, творимый посланцами из госдепа. Они танцуют, а нашему посольству  фаберже мешают за ворота посольства нос казать?  Ну какой, к чертовой бабушке, дипломат из Зурабова? Впрочем, тем, кто учился в МГИМО в 80-х-90-х, наверно нельзя доверить даже чай с печеньем подносить, так что может просто не из кого выбирать...

         Не всякий, кто хочет прислониться к России, непременно должен быть пущен в расход по статье "паразит"...
Отредактировано: Dobryаk - 12 окт 2014 11:30:39
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +5.65 / 83
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №826308
Новость   129 0
Дестабилизация - оружие США в энергетической войне
Источник: http://www.riasv.ru/entry/110119/

TTIP и Украина

Пакт о трансатлантический торговле и инвестициях (TTIP) является трансатлантическим соглашением о свободной торговле, что является предметом продолжающихся переговоров между США и ЕС. Крайний срок для завершения соглашение о свободной торговле TTIP – в 2015 году.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Источник: Russia Today
Destabilization – US weapon in energy war
http://rt.com/op-edg…raine-gas/
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.72 / 13
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №826312
Новость   118 0
Соглашение между ЕС и США сравнивают с Троянским конем
Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2039008#

12 октября 2014

В Европе проходят многотысячные акции протеста, участники которых выступают против соглашения о свободной торговле между США и Евросоюзом. Этот договор сейчас обсуждают в Вашингтоне, заявленная цель — увеличение торгового оборота и создание новых рабочих мест.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

"Вести" интернет-газета" ("VESTI.RU")
Видеорепортаж по ссылке.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.62 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 61, Модераторов: 2, Пользователей: 3, Гостей: 20, Ботов: 36
 
Boris Bakhterev , gvf , Бурый Медведь , Ох , ну_так_вот_жеж