Украина и украинско-российские отношения

Цитата: с_Одессы от 12.10.2014 12:13:08Вы думаете не о интересах России. Вы не понимаете что пшек-русофоб подменил понятие, а вы с упертостью достойной осла орете что окраина не нужна. Вместо окраины пшек мог назвать любой регион России и начать разрабатывать там проект развала России. Просто на окраине довольно успешно разлом России проводили на протяжении последних 100 лет. Вы не в состоянии понять, что окраина это не что-то отдельное - это часть России. И соглашаясь с тем что это не часть России вы льете воду на мельницу врагов России. И получив окраину, они начнут отжимать следующую часть, а вы будете орать что и без нее проживете.

Часть-то часть, только вот не очень понятно - что с ней делать? Лично я - пока не слышал хоть сколько-нибудь убедительного ответа. Все они сводятся к нескольким вариантам:

1. Лечебное голодание. Типа помёрзнут - одумаются. Да вот - увы, хренушки. Для того, чтобы одуматься - хохлам надо честно признать, что они - лохи. И нэнька развалилась вовсе не из-за происком клятых москалей, а из-за дурости самих хохлов. И кацапы - наоборот, прилагали все усилия, чтобы это странное образование сохранить. Непонятно правда - зачем.. Вкладывали в Юкрен бабло, давали всякие преференции в торговле, газ "попятьдесят", пускали к себе миллионы зробитчан, и - тд. И что москалям от Украины надо было только одно - нормальные добрые отношения между нашими государствами и народами.. Но вы, хохлопитеки - слили всё это в унитаз, раздолбали совершенно добровольно свою страну, подаренную вам москалями, и теперь сидите вокруг буржуек, клацая клыками от голода и холода..

Вот интересно - кто-нибудь верит, что хохлы способны на такие глубины самоанализа? Я лично - нет. Даже посиневший от мороза укр - один хрен будет твердить, что во всех его бедах - виноваты исключительно москали. Никогда, никогда укр не признает своей вины. Ибо это - означает крушение всего мировоззрения, как же так - он, потомок строителей пирамид и копателей морей - оказался голимым лохом, никому нахрен не нужным и неинтересным, и в придачу - вынужденный принимать милость из рук финно-монголоида кацапа, так им презираемого.. И даже если он согласится принять спасение из рук России - это значит только одно - теперь он будет ненавидеть нас ещё и за это. Спасение - просто будет добавлено к списку его унижений..

Вся штука в том, что украинское самосознание - штука насквозь искусственная. Вот народ с подлинной историей, особенно - великой, без всяких комплексом принимает и поражение, и - милость победителя, и - руку помощи от соседей и братьев.. Ибо он знает - жизнь изменчива, сегодня - ты, завтра - тебя. И если вчера ты входил под барабанный бой во вражескую столицу - сегодня возможно вынужден оставлять с боями свою. Но - это поправимо, надо просто собраться - и отбить своё назад, погнав неприятеля прочь. Так уже было в твоей истории, и если удавалось предкам - почему не удастся тебе? Но у хохлов - никакой истории  нет в помине, как нет и побед, нет и героев.. Им - не на что опираться в своём поражении, поражение - для них означает крах всей химеры украинства..А следовательно - у них остаётся только одни выход - поражение не признать, сделать вид что всё идёт по плану и - начать гадить втихую.
Всё это мы уже проходили при СССР - увы, результат печален.. Сколько хохлов не корми - всё равно будут мечтать о том, как вырастет Великая Украина от можа до можа, где свидомиты - будут панами а русские - их рабами.. Тупая калька Речи Посполитой, где холоп - пытается занять место пана.. Ну разве такое - голоданием лечится? Да не в жизнь!

Пока клиент сознаёт себя украинцем - с ним бесполезно иметь дело, он не успокоится пока не запалит новый майдан и не устроит новый бардак. Потому что в его сознании горит клеймо холопа, и он твёрдо уверен - убрать это клеймо можно только став паном, иначе - никак. Классическая психология раба. А паном - стать никак нельзя без холопов, следовательно - на эту роль необходимо кого-то назначить. Кого? Да того, кто даёт повод! Поляка - не назначишь, ибо по старой памяти поротой задницы - коленки дрожат, да и в рыло сразу получишь. Румына - упаси Бог от таких холопов, сожрут больше чем наработают.. Ага - вот есть русские.. Шикарно - морду не бьют, ништяками на халяву одаривают, что-то там о братстве лепечут, короче - должны подходить. И - понеслось..

С такой психологией - ну не поможет голодание и вымерзание, ну никак! Мы сами дали хохлам повод считать себя слабыми и мягкотелыми, и теперь - переубедить их в том, что они вовсе тут не паны, а мы - отнюдь им не холопы - могут только выбитые зубы и неоднократно спущенная батогами с задницы шкура. Ибо поротый на конюшне пан - уже вроде как и не пан вовсе..

Что ж - значит, голодание - вычёркиваем. Что же нам остаётся тогда делать с населением территории 404? Как лечить от вируса химерного панства, чем вразумлять будем? В дальнейшем - попробуем рассмотреть другие варианты..

Свободное падение: как мы будем входить в дефолт

Цитата: Цитата..... Если верить опубликованному на днях отчету Евростата, Украина, будучи и так самой бедной страной в Европе, за последние полгода уронила средний уровень зарплат у себя еще вдвое (в переводе на курс евро). И теперь мы беднее даже молдаван. Теперь у нас средний уровень зарплаты около 173 евро в месяц, что почти в четыре(!) раза ниже, чем в России. И в два с половиной раза – чем в Белоруссии и Казахстане. Кстати, ниже, чем у россиян, заработки сегодня даже в дюжине «образцовых» (как нам вещает наш телеящик) стран ЕС – Латвии, Литве, Венгрии. Заметно отстают даже от белорусов и казахов многие члены или кандидаты в ЕС: Болгария, Румыния, а также Македония, Албания etc.
Как так и что это вообще за безобразие происходит? У нас «перемога», а среднестатистический «ватник» (т.е. гражданин) России теперь богаче среднестатистического «вышиватника» в Украине не в три, как было до Майдана, а уже в четыре раза! Однозначно чья-то очередная «зрада» и происки ФСБ!......................
.... Вот, скажем, многие полагают, что Украина до сих пор не платила за уже потребленный российский газ, накапливая астрономические долги, а также не закупая его в нужных объемах (т.е. заведомо идя на риски остаться вообще без отопления и электричества зимой) только потому, что у власти был некий «хитрый план». Типа реверса или каких-то очередных сланцево-кизяково-терминальных «перемог» в энергетике. А может просто потому, что Украина такая гордая – мстит и наказывает «агрессора».
Если бы! На самом деле вся проблема в том, что на финансовом балансе у нас просто нет этих 10-12 миллиардов долларов, которые нужно вернуть в виде долгов, плюс заплатить предоплатой на будущие периоды для прохождения зимы и т.д. Т.е. нет от слова «вообще»!....

Жители Донбасса изгоняют из своих домов украинских военных

В Дебальцево местные жители изгоняют из своих домов бойцов Нацгвардии. Люди возмущены тем, что украинские военные не уходят из их города и устраивают погром.




Дебальцево сейчас - один из самых важных стратегических районов . На карте он вклинился  в глубину территории ополченцев. На этот городок претендуют как украинские военные, так и ополчение. Контроль над ним означает контроль над самой короткой трассой между  Донецком  и Луганском. Пока территорию контролируют украинские войска. Но они вынуждены сдавать рубежи местным жителям под напором их ненависти.
Ссылка

Цитата: stanislav_f3c37c от 12.10.2014 12:57:54Документы ингода врут.
А тут живая память реальных людей.
Там вся соль в мелочах в воспоминаниях

Как-то довелось мне почитать протоколы допросов СБ ОУН (б), причем изданные самими же бандеровцами и их потомками в виде солидной книги в твердом переплете со всеми ссылками и прочим аппаратом. Вот там что ни протокол - то просто срыв покровов. Эти дебилы йододефицитные даже не понимают, что именно они издали. Большинство фигурантов этих протоколов - это обычные жители Запукры по тем или иным причинам попавшие в жернова СБ ОУН. Попадались даже очень идейные бандеровцы, не жалевшие живота своего, но в силу тех или иных обстоятельств ставшие для бандеровцев из СБ ОУН врагами. Если бы по этим протоколам да кино снять, причем слово в слово, как там написано, то многих бы бандеровцев вывернуло наизнанку от простой и бесхитростной правды жизни. Сразу становится ясно, почему на Запукре бандеровский движняк заглох, а большинство населения приняло Советскую власть. Не сразу, не за один год, но постепенно народ разобрался, что друзья народа - в райкоме, а враги народа - в лесу. 
Жаль, что забылось уже, что "свою" СБ на Запукре к 50-м годам боялись гораздо больше, чем "москальскую" НКВД., и что без помощи народа никогда бы эту бандеровскую чуму не вывели бы. 
Снять бы сериал по этим протоколам допросов - что-то вроде "Вечного зова", только о Западной Украине, у многих современных бандеровцев крыша съехала бы от такого фильма.

Украинский экс-министр обороны требует отправить спецназ в Россию.
http://www.youtube.c…r_embedded

Цитата: Paul от 12.10.2014 13:07:38Часть-то часть, только вот не очень понятно - что с ней делать? Лично я - пока не слышал хоть сколько-нибудь убедительного ответа.
...
Что ж - значит, голодание - вычёркиваем. Что же нам остаётся тогда делать с населением территории 404? Как лечить от вируса химерного панства, чем вразумлять будем? В дальнейшем - попробуем рассмотреть другие варианты..

Да понятно всё давно.
Лечение зараженной территории возможно только одно.
1. Над ней устанавливается власть. Военным способом - ибо иного быть не может, все иные варианты остались в нереализованном прошлом.
2. В регионе проводятся мероприятия по денацификации.
Мероприятия сложные и рассчитанные на длительный срок.
Их можно легко описать - но не хочется попусту ваять "простыню", которая всё равно никому не нужна. 

PS Предвосхищая вопросы "Как это мы должны всю Укру занять и зачищать?" отвечаю.
Не всю сразу.
Большая Новороссия (8 областей + Приднестровье) - первая цель. Малороссия - вторая. Прочее теряется в дымке будущего.
Но даже если и этот кусок слишком велик - можно начать с двух соседних Донбассу областей (Запорожской и Херсонской) - заодно пробив столь нужный сухопутный коридор в Крым.

Но всё это чисто умозрительные рассуждения в свете текущих реалий. Не будет этого в обозримой перспективе, увы.

ЕврАзЭС прекращает свое существование в связи с запуском ЕАЭС
Источник: http://news.tut.by/politics/419123.html

10 октября в Минске прошло последнее заседание межгосударственного совета Евразийского экономического сообщества (ЕврАзЭС) России, Беларуси, Казахстана, Кыргызстана и Таджикистана.Евразийское экономическое сообщество (ЕврАзЭС) было создано 14 лет назад 10 октября 2000 года.


КОММЕНТАРИЙ:

Специально для стасика:
На предыдущем заседании в декабре 2013 года в Москве мы договорились, что ЕврАзЭС завершит свою работу 1 января 2015 года в связи с началом функционирования нового, более продвинутого интеграционного объединения – Евразийского экономического союза.

Цитата: Paul от 12.10.2014 13:07:38...ну не поможет голодание и вымерзание, ну никак! Мы сами дали хохлам повод считать себя слабыми и мягкотелыми, и теперь - переубедить их в том, что они вовсе тут не паны, а мы - отнюдь им не холопы - могут только выбитые зубы и неоднократно спущенная батогами с задницы шкура. Ибо поротый на конюшне пан - уже вроде как и не пан вовсе..

Что ж - значит, голодание - вычёркиваем. ...

Цитата: Односельчанин от 12.10.2014 12:57:21...
Да, мне тоже горько осознавать, что население Киева в большинстве своем настроено антироссийски...

Ай-яй-яй, как нам горько осознавать, что кто-то там как-то себе настроен...
Н-да, пытаются надавить нам то ли на "жалость", то ли на "неуверенность в себе"... А не пофиг ли нам на самом деле?

Теперь по делу.

Я уже пытался провести мысль: Лечебное голодание поможет современной Украине, но только (!) глубокое и затяжное - т.е. доведенное до уровня утраты какой-либо надежды населением на выход из данного состояния.
По сути, "голодание" должно рализоваться, как холодание (точнее, вымерзание), разиндустриализация (точнее, экономическая деградация), обескультуривание (точнее, дичание), разгосударствливание (точнее, развал) и депопуляция (точнее, вымирание).
Короче - всеобъемлющая комбинация "дикого поля", "руины" и "махновщины" - т.е., децивилизация без возможности восстановления.
Порка холопа на конюшне с почти смертельным исходом.
                       
Как только надежда на восстановление будет утрачена последним замешкавшимся мешканцем, тут и произойдёт сдвиг в сознании. Только он будет уже не нужен. А что будет нужно на том этапе? Нужны будут республиканские отряды - для восстановления нормальной жизни в новой стране "Новороссии".
                 
P.S. Только не обвиняйте меня в какой-то жестокости. В сердце я - голубь мира, пацифист, интернационалист и гуманист. Это всё меня родня испортила...

Цитата: Paul от 12.10.2014 13:07:38Что ж - значит, голодание - вычёркиваем. Что же нам остаётся тогда делать с населением территории 404? Как лечить от вируса химерного панства, чем вразумлять будем? В дальнейшем - попробуем рассмотреть другие варианты..

А может попробовать вот это:

"Господи! Дай мне сил изменить то, что могу изменить,
Дай мне терпения смириться с тем, что не могу изменить,
И, наконец, дай мне мудрости отличить одно от другого."

 
Приписывают немецкому богослову Карлу Фридриху Этингеру (1702—1782).
На самом деле неизвестно кто сказал. Одно ясно мудрый был человек.
Думаю именно мудрость здесь нужна.

Движение пяти звезд начало подготовку к референдуму об отказе от евро

Лидер и идеолог итальянского оппозиционного Движения пяти звезд, популярный блогер и сатирик Беппе Грилло объявил о намерении собрать подписи для проведения референдума о выходе Италии из еврозоны.


Партия Грилло в Италии пришла третьей на парламентских выборах 2013 года (25,5%) и второй на европейских выборах 2014 года (21%). По итогам парламентских выборов им удалось получить 109 мандатов из 630 в Палате депутатов и 54 кресла из 315 в сенате.
Проведение референдума об отказе от единой европейской валюты было одним из ключевых предвыборных обещаний Движения пяти звезд, хотя конституция Италии запрещает отменять международные договоры на референдумах.


Выступая в субботу поздно вечером в Риме перед своими единомышленниками на мероприятии, организованном Движением пяти звезд, Грилло сообщил, что сбор подписей начнется в ноябре.


«Мы соберем миллион подписей. На этот раз у нас есть 150 депутатов и сенаторов, и у нас есть время на то, чтобы предоставить их парламенту и принять закон о проведении этого референдума», — сказал он.


Грилло уверен, что для голосования по этому вопросу все будет готово к декабрю 2015 года.


Он неоднократно высказывал мнение о том, что у евро нет будущего. «Либо мы вернемся к национальной валюте, либо у нас нет будущего. Мы должны выйти из зоны евро, и как можно скорее», — считает политик.
http://ria.ru/econom…42901.html

Цитата: Карел от 12.10.2014 13:13:56Не узнаю Вас, обычно все емко и по делу, а тут столько писанины, что бы обозначить  мысль, лежащую на поверхности. Мк, ясно каждому, что "лечебное голодание" для Хохланда неэффективно в плане прозрения. Его тут же "повесят" на москалей и вся недолга. Идеологию может победить только другая идеология. А пока "башни -излучатели" работают, и интерпретируют события по своему усмотрению - толку не будет.

Ну уж простите за минутную слабость.. Но - должен выразить и сомнение насчёт башен - уверены, что если их отключить - поможет? Советский Союз - вон даже свои включать пробовал - шибко помогло? Может - тут дело всё-таки не в башнях и не в идеологии? В чём-то более глубинном?

Просто смотрю я на возникающую тут периодически ругань за Юкрейн - и не вижу ответа на главное - а что, собственно, вообще мы будем делать с украинцами? А то  понимаешь - Куев возьмём, Одессу, да здравствует Новороссия во всей широте своих границ.. А с самими хохлами - что будем делать? Какие рецепты? Ибо очевидно - в нонешнем виде их близко к Русскому Миру подпускать нельзя. Это похлеще любой Эболы с Обамой будет.. Итак - рецепты? Вы предлагаете - противопоставить свидомизму другую идеологию? Отлично! Нельзя попросить накидать её кратенькие тезисы? Победоносной идеологии? Лично мне - было бы крайне любопытно, ибо я - таковой увы - не вижу.. Ну а затем - этапы её внедрения в широкие хохломассы..

Путин поручил Шойгу вернуть войска с учений в Ростовской области

Президент России Владимир Путин в ходе рабочей встречи с министром обороны Сергеем Шойгу поручил ему приступить к возвращению войск с мест учений на полигонах Ростовской области, сообщила пресс-служба Кремля. В общей сложности речь идет о 17 600 военнослужащих.

«По результатам доклада глава государства поручил Минобороны приступить к возвращению войск к местам постоянной дислокации», — говорится в сообщении.

В начале сентября НАТО оценивало численность группировки у границы Украины со стороны России в 20 000 военнослужащих. В конце сентября представитель НАТО рассказал, что альянс наблюдает отвод российских войск. Согласно подписанному представителями самопровозглашенных ДНР и ЛНР, Украины, России и ОБСЕ 20 сентября в Минске меморандуму о прекращении огня, мониторингом прекращения огня, сворачивания наступательных действий и вывода тяжелых вооружений на расстояние 15 км от линии соприкосновения будут заниматься наблюдатели ОБСЕ.

Цитата: stanislav_f3c37c от 12.10.2014 14:09:16Свежак

Рисунки подобного плана на боевой технике приводят к тому,что стреляют по этим коробкам больше всего. Загарпунить -святое дело.

Сегодня между Россией и Китаем будет подписан солидный пакет документов
Источник: http://www.pravda.ru/news/politics/12-10-2014/1230656-documents-0/

Российские власти и премьер Государственного совета КНР Ли Кэцян в ходе его визита в Москву собираются подписать соглашение по поставкам природного газа по "восточному" маршруту и ряд других межправительственных соглашений, говорится в интервью заместителя министра иностранных дел РФ Игоря Моргулова, опубликованного в воскресенье на сайте ведомства.

Привет попалась серия дельных лекций о происходящем, про ПП,

 с позиций НЛП, психологии, науки. 
http://www.youtube.com/channel/UC-YPnij3O-Mpz0skGNTYcbw 
Интересно чьи лекции?

Цитата: Alejandro от 12.10.2014 13:48:04Будем мочить всех в сортире население 404 свой выбор сделало все предупреждены, время покинуть оккупированную территорию у всех было достаточно

 Не получится-я не дам.
Я из Брянска, вчера был на концерте камерной группы симфонического оркестра " resonance". Ребята с украины. Отыграли на 5 с плюсом. Мы их три раза поднимали на бис. Я о чём: никто никого не будет мочить - будем лечить, если не это поколение, то следующее. Медведь тоже иногда залезает на деревья. Я хочу чтобы эти музыканты переехали в мою страну! С землёй!
Пы.Сы.  http://www.youtube.c…bDDir7nvqw 

Украина не сможет избежать дефолта по долговым обязательствам, - The Economist
Источник: http://www.rbcua.com/rus/ukraina-ne-smozhet-izbezhat-defolta-po-dolgovym-obyazatelstvam--11102014190400

Украина не сможет избежать дефолта по долговым обязательствам. Об этом сообщает "Голос Америки" со ссылкой на статью The Economist.

Издание призывает украинское правительство немедленно начать переговоры о реструктуризации задолженности с кредиторами, в частности с Россией, позиция которой в последние месяцы серьезно повлияла на ожидания по поводу украинских долговых обязательств.

Цитата: TOW-2В от 12.10.2014 14:18:17Санкции Запада вполне продуманы, - чтобы сохранить нынешние обьемы добычи России надо внедрять инновационные, сложные и дорогие технологии добычи нефти на старых месторождениях, - и одновременно осваивать участки на шельфе Северного Ледовитого океана. Иначе - кризис в нефтедобыче, - время когда отрасль после витка быстрого развития начинает нуждаться в грандиозных капиталовложениях чтобы сохранить достигнутый уровень наступает не впервой, - так было в 80-81, - когда ценой невероятных усилий удалось не допустить спада в нефтедобыче, так было в 89-91-м и дальше - когда спад остановить не удалось.

Особенность освоения разрекламированных месторождений нефти в Карском море - короткий период когда можно проводить бурение, - фактически 2-3 месяца, - в отличии от побережья Анголы или Мексиканского залива где можно бурить круглый год. Работы платформам надо выполнить много,  свободных незападных платформ способных проводить бурение на шельфе в условиях Северного Ледовитого, - весьма и весьма ограниченное количество, - их можно  найти и в России, только вот срок освоения месторождений затянется на десяток лет - там пробурена всего одна разведочная скважина.

Информация, выложенная  Фрицморгеном - это тоже скорее попытка выдать обнадеживающе-успокоительную аналитику, - довольно банальные рассуждения на журналистском уровне, - любой кто имеет отношение к нефтянке либо даже просто геологии лишь криво усмехнется от написанных выводов - с таким же успехом можно писать о грандиозных запасах угля  не освоенных в Якутии. Цена на нефть действительно вряд ли упадет ниже 80-85, - весь вопрос какое количество нефти будет добывать Россия через 3-4 года, и с какой себестоимостью, если санкции сохраняться.  

Блин, вот до чего доводят данные по геологии 1990-х годов, игнорирование ПАЭС и нелюбовь к спутниковым снимкам инфраструктурным проектам в Сибири и на ДВ. Ну и зацикленность на Иране, как пример страны, против которой ввели санкции... Ну и игнорирование незападного нефтяного рынка... В итоге этой мудрой политики на Украине на пустом месте создан дифицит угля, нефти и газа - насоветовали...

А вот в тексте, написанном осенью 2001-весной 2002 года некими россиянами было сказано про будущее Украины вот так:


"... В следующем сценарии «первую скрипку» играет перегруженность украинского бюджета социальными обязательствами. Из-за резкого увеличения цен на энергоносители и отказа России поставлять их по льготным ценам страна оказывается перед необходимостью дефолта. Надо сказать, что в связи с откровенно популистской политикой руководства Киев не сможет подготовить это мероприятие должным образом. В результате события будут развиваться не по российскому (1998), а по аргентинскому образцу (2001). Экономическая катастрофа в сочетании с политической нестабильностью приведет к взрывному «социальному разогреву» и неизбежному отпадению окраинных регионов. При особо неблагоприятном стечении обстоятельств этот сценарий заканчивается «ползучей» гражданской войной и полным разрушением страны..."

Ч

Цитата: Андрей  Ка от 12.10.2014 14:40:21Чмошникам из  Юкрейн стоит подумать над будущем своей стрны ,а не лезть своим свиным рылом в РФ. О России мы без вас позаботимся .Особенно от вских пи-ов которые успешнно просрали свою страну.

Цитата: Alejandro от 12.10.2014 13:48:04Будем мочить всех в сортире население 404 свой выбор сделало все предупреждены, время покинуть оккупированную территорию у всех было достаточно

Сильно упрощаете. Не все так просто, к сожалению. Во первых, как ни цинично звучит, всех не замочишь. Ну, предположим, РА быстро заняла все крупные города.  Сопротивление всех боевых частей подавлено. Дальше то что?  ....
Нет, так не пойдет. Это химера. 
Мочить надо не население, а то что в головах у людей, составляющих население. А это задача на два порядка более трудная и долгая.
Да и простых  путей решения этой задачи не видно. Я вижу только один: отобрать у той дурочки с майдана мечту о "кружевных трусиках".
Но это долгий путь. Если раньше времени война с Евросоюзом не перейдет в горячую фазу, то первым достижением на этом пути ИМХО будет снятие санкций. Тогда в голове у дурочки может появиться вопрос: " А шо и Еуропа з москалями?".
А чтобы горячая фаза не наступила раньше времени - повышать боеготовность и оснащенность РА.
Долго, трудно, а что поделаешь - надо. 
А если вдруг дойдет до горячей фазы, то даст Бог оборонимся. Вместе с Украиной, у которой в голове просветлело. Так бы хотелось.