Украина и украинско-российские отношения

Цитата: taurus-1982 от 27.10.2014 01:07:51Если эти данные примерно так же в итоге подтвердятся, то похоже что штаты (хозяин) не заинтересованы в создании сколь ни было монолитного нациковского государства и прочие мрии, ставка просто на усиление хаоса на территории и усё.

спорно, все ублюдки замарались по уши, т.е управляемость полная,могут быть трения между собой в нюансах,но приедет байден и все разрулит.
пиндосов устроит оба варианта и монолитное фашистсткое и хаос.

Цитата: zap от 27.10.2014 02:12:39Забавные тут некоторые товарищи, которые по рисованным процентам начинают рассуждать о настроении жителей БУ. Ещё и по областям расклады изучают, мол в Хуеве проголосовали за того, а там-то - за другого.
По этим процентам можно судить разве что о раскладах внутри фашистской элитки (беня явно сделал поросёнка) да желаниях пиндосских кураторов.
Укропия - это страна нарисованной демократии. Типа холста в каморке Папы Карло.

Проценты-то нарисованы, но с мая кое-что все-таки изменилось. Если в мае убундийцы в дружном порыве шли голосовать, то сейчас везде была одна и та же картина - почти пустые участки, неявка просто вопиющая. Уж кто-кто, а Порошкович будет точно знать, какой эпический вброс пришлось сделать, чтобы нарисовать нужные цифры. А это означает, что страна устала от войны. Поэтому ему сливаться в экстазе с Кролегом, то есть с Беней и пиндосами, - это значит продолжать войну. Весьма стремное решение, учитывая, что медведь гуляет, где хочет, зима близко, а народу похрен все эти киевские клованы.

Иными словами, нарисованная пиндосами с помощью их любимых экзит-полов директивная процентовка не соответствует реальной картине ожиданий народа, причем речь идет не о кружевных трусиках, а о жизни и смерти. Можно было бы договориться с какими-то из прошедших в Зраду сообразительными "военами", чтобы, заручишись их говорящими головами, объявить, что "страна хочет мира" и "гори он синим пламенем, тот Донбасс, все равно толку с него теперь никакого нет, одни убытки" и под это дело вывести войска из ДНР и ЛНР. Но Крым, сцуко, Крым! Так много орали об оккупации, что неудовлетворенные портфельно блоки и блочки сразу начнут верещать о зраде. Но не начинать же войну с Россией, в самом деле? 

Значит, выходов два - или ускоренная утилизация остатков ВСУ, что чревато встречей с Мозговым в Киеве, или долгий переговорный процесс с ДНР и ЛНР постепенным снижением градуса противостояния со стороны Киева и постепенного угасания конфликта на условиях ДНР и ЛНР. И здесь без срывания покровов и макания убундийцев в ужасы войны и преступления нацистов на Донбассе не обойтись. 

И при всем при этом новая Зрада будет нелегитимной, поскольку была сформирована после роспуска нелегитимным президентом последней легитимной Зрады. Сегодняшняя явка красноречиво демонстрирует, что сколько процентов не рисуй, а если всем пофиг, то сильно не разгонишься. Янукович в своих решениях год назад имел гораздо больше возможностей и маневра, чем Порошкович после своей оглушительной перемоги. А зима еще не начиналась. 

Да, и еще. При таких стремных раскладах, думается мне, что выборы 2 ноября в ДНР и ЛНР таки состоятся. Отдать приказ о наступлении сейчас - это означает взять на себя ответственность за все последствия, которые после предупреждения Путина о привычках медведя могут быть очень тяжелыми. Поэтому Порошковичу проще забить на эти выборы и озаботиться проблемами собственного выживания, КМК. Уважаемый Ринатлианидыч потерял Убундию (ясен пень, теперь все, до чего дотянутся, у него отожмут), нужно ему хотя бы разоренный Донбасс оставить, чтобы не двинул ополчение на Киев. 

Как ни крути, а без срывания покровов с Боингом и преступлениями нацистов на Донбассе Порошковичу ну никак не обойтись, причем делать это нужно как можно быстрее, пока голоса "считают". Первый выстрел по Бене в виде "Саранчи" был сделан, готовился он загодя, естественно, посмотрим, последуют ли за ним следующие выстрелы.
 

Цитата: Коварный Кубаноид от 26.10.2014 23:34:55КУСЬ
Так же не надо испытывать иллюзий по поводу самоорганизации людей в бу, ибо те кто не принял происходящее за норму уже определились.  Что с ними делают на юго-востоке мы видим. Остальные так и будут молчать в тряпочку и крутить дулю в кармане, гворя при этом : холодно, голодно, но лиш бы не было войны. А им ежедневно будут вдалбливать в голову из излучателей, что враг в Кремле , на востоке. Постепенно хатаскрайничество  перейдёт в ненависть. Посему на данный момент не вижу альтернативы , как изолировать себя от этого разносчика заразы.
По поводу отношений с "нашими западными партнёрами". А нет и не может быть никаких отношений  с убийцами.
Всё , Занавес ....железный.
Это единственное , что может спасти Русский мир.
С уважением.

Поставил минус не потому, что не согласен,  а потому,  что идеи с железным занавесом, рвом с крокомотами и прочие отгораживания рождаются в голове и в душе от безысходности. не знаем мы толком, что делать. не знаем.
даже перекладывание попечения об У на дедушку Мороза тоже от безысходности.
а ведь реально беспокоимся о них.  реально переживаем.  почему?
у кого-то подсмотрел формулу: родные враги.  что-то в ней есть верное.
увы, мне приходилось в семейно-братском конфликте участвовать. и нынешний мир со старшим братом сохраняется под условиями проведенной негласной черты.
вспоминается ещё один конфликт близкородственный, но стродавний:
от праиндоевропейцев отделилась некогда группа, называвшая себя чистыми или светлыми, по ихнему 'арья'. обитали они в ту пору в нонешней Средней Азии. небольшой климатический кризис, сиречь засуха, вынудили их сместиться в более южные регионы. вариантов было два: в долину Инда или в Южный Каспий. тогда арья разделились и разделились не мирно, что видно по следующему факту:
- западные арья, нынешние иранцы, высшими божествами считают ахур, а низшими и злокозненными - дэвов;
- восточные арья, нынешние индийцы, почитают богов дэви за высших, а асуры у них в антагонистах.
можно сказать, что одни черное стали называть белым и наоборот. что высшим было для одних, то другим претило. и это разделение не излечилось. понятно, что за ценностно-мировоззренческим конфликтом стоял конфликт интересов правящих классов и экономический интерес. но в результате некогда целое, близкое, братское перестало существовать. даже Александр Македонсков не смог воссоединить их в своей державе.
всё это я говорю к тому, что есть объективные исторические закономерности и против них не попрешь. народы-этносы разделяются и расслаиваются - это объективный процесс, а политические нации пока ещё имеют потенциал к объединению. триединства русских нет. нет его с тех пор, как появились инорусские политические объединения типа ВКЛитовского, или Новгородской феодальной республики, затем в недавней истории типа незалежных Украины и Белоруси. в 'Андрее Рублеве' хорошо этот момент показан, когда один персонаж воскликнул, когда люди князя грабили село: - что ж Вы делаете-то, мы же русские, - на что получил ответ плеткой да с присказкой: - на, получи, сволочь владимирская!
с тех пор русскость определяется не только кровью и родством, но сознательным/свидомым выбором человека.
да, скажу я вам, выбор русского мира, русской цивилизации человек осуществляет в том числе и с позиций свидомости/сознательности национальной, культурной, исторической и мировоззренческой.
практически это значит следующее:
- украинцев в братьев мы не переделаем, а надо ли?
- жители У (русские и нерусские) имеют право на самоопределение, т.е. в праве для себя избирать предпочтительный уклад жизни: с РОссией-без России
- а вот вполне в праве и в интересах России определить, в каких рамках и границах оставить их восвояси. считаю, Россия может и должна от своих бывших территорий сколько сможет удерживать, столько и удержать!
то есть всё-таки не отгораживание, а активный отжим своего. по праву сильного,  по праву правопреемника. по праву мирового лидера. отнимать, нет, вернее: возвращать людей и территории, если в них есть толк. порой даже не потому, что самим мало, а потому, чтоб врагу не досталось. и это нормальная может быть государственная и национальная политика.
распад Союза - несправедливость в плане границ, в плане оставленных ресурсов и вложений, в плане потерянных соотечественников, в плане разделенности народа. Перетасованное большевиками должно вернуться к естественным границам и сферам влияния., Нечего казенными землями разбрасываться

сволоту и каравая протаскивают

Цитата: archeoluch от 27.10.2014 03:18:21Поставил минус не потому, что не согласен,  а потому,  что идеи с железным занавесом, рвом с крокомотами и прочие отгораживания рождаются в голове и в душе от безысходности. не знаем мы толком, что делать. не знаем.
даже перекладывание попечения об У на дедушку Мороза тоже от безысходности.

не думаю что нужно рефлексировать на раскраску контурной карты.
на счет не знаем, ты не ВПР РФ и доступа у тебя,чтобы так рассуждать нет

Мне видется приднестровский сценарий с вариациями-замораживание ситуации,имея мощный рычаг давления,который можно задействовать в любой момент,что не дает возможность развернутся по полной фашистскому образованию.
Как и когда его задействовать будет зависить от ряда факторов-игра в долгую и ни завтра, ни к весне ничего не разрешится.
Жителям ЛДНР такую ситуацию нужно принимать или уезжать.

С точки зрения будущего Новороссии выборы на Украине в нынешних условиях не имеют ровно никакого значения.

С учетом того, что русских Новороссии не представляет ни  одна политическая сила.

Другое дело, что отсутствие других новостей, в том числе военных, которых, скорее всего, долго уже не будет, вынуждает некоторых заниматься лишней тратой своего времени, публикуя никому не нужные даты подсчета голосов кастрированного электората.

Что изменится от того, какой из этих пауков победит - Порошенко ли, Яцунюк ли, Тимошенко, Ляшко? Ничего. Для России и для Новороссии не изменится ничего. Ноль.

Аваков: Автоматчики на машинах без номеров захватили горсовет в Харьковской области

В Лозовой Харьковской области вооруженные люди захватили горсовет.



Министр внутренних дел Арсен Аваков подтвердил захват вооруженными людьми горсовета в Лозовой Харьковской области. Об этом он сказал в штабе «Народного фронта».



По его словам, двое вооруженных мужчин захватили здание, но «это никак не повлияет на результат выборов в данном округе», заверил министр.



Ранее сообщалось, что кандидат в народные депутаты по 179 округу Василий Грицак вместе с неизвестными, вооруженными автоматами, захватил горсовет города Лозовая.



По словам жителей, захватчики прибыли на автомобилях без номеров.



Василий Грицак в прошлом созыве Рады был депутатом от Партии регионов. В этом качестве он выступил автором скандального закона о едином государственном демографическом реестре и биометрических паспортах. Его также связывают с консорциумом ЕДАПС, который занимается выпуском документов строгой отчетности. В апреле прошлого года Виктор Янукович назначил его заместителем главы Государственной миграционной службы.



По 179-ому округу в Раду баллотируются 14 кандидатов, в том числе, самовыдвиженец Анатолий Гиршвельд и Сергей Шахматенко от «Народного фронта».



Сам Грицак в кмментарии украинским журналистам опроверг информацию о своей причастности к происходящему.
Тыц

Ну вот, камрады, чистая махновщина. Дожили...

КОНГРЕССМЕН США: "Знаете, я аплодирую тому, как Путин смог поднять патриотический дух своей страны."


Из выступления конгрессмена Рона Пола.
- Я думаю русские проснулись.
Не просто проснулись, а стряхнули с себя весь пепел своей прошлой истории.
Забыли политиков-предателей типа Горбачева, Ельцина и прочих, и просто живут заново.
Знаете, вот эта новая русская армия, которую мы все видели в Крыму - я должен признаться, это нечто.
Русские демонстрируют образец собранности и сосредоточенности.
Обеспечили целому полуострову безопасность без единого выстрела, как вам это?
Яуверен, что сейчас штабные генералы НАТО и в Пентагоне сидят и теребят
стопки бумаг с отчетами, пытаясь понять, как целый регион ушёл у них изпод носа.
Знаете, я аплодирую тому, как Путин смог поднять патриотический дух своей страны.
Я уверен, что русские начинают обретать ту уверенность, которая была у них раньше.
Я говорю не о Советском Союзе, я говорю о Российской Империи.
Государстве, которого в мире боялись и били только толпой.
Вот такая Россия возвращается.

ссылка

Цитата: wow от 24.10.2014 12:41:01Да не, тут другое. Это оговорка по Фрейду, т.е. горячие эротические сны польского руководства

Конкретнее сказано в анекдоте: "Мужик на остановке заскакивает в автобус, прижимается к ближайшей барышне и начинает её тискать за задницу. Барышня, от шока вылупив глаза: "Мужчина, вы что, охренели?!!!" - в ответ, растерянно: "А что, давка ещё не началась?""
Так что горячие польские парни давно ждут, когда начнётся давка, чтобы себе что-нибудь отщипнуть

Цитата: Paul от 26.10.2014 23:52:33Мировой опыт показывает, что попытка донести до оппонента свою точку зрения - особо эффективен опосля вышибания оному зубов и коленной чашечки. Посмотрел бы я, как вы попытались бы донести своё мировоззрение скажем до СС-кого гауптмана этак году в 41.. А вот уже в 45 - дело у вас пошло бы горааааздо веселее, не находите? Помедитируйте на досуге, пошто так выходит..

— Немецкий пролетарий не должóн! — Майор Петров, немецким войском битый, ошеломлен, сбит с толку, поражен неправильным развитием событий. Гоним вдоль родины, как желтый лист, гоним вдоль осени, под пулеметным свистом майор кричал, что рурский металлист не враг, а друг уральским металлистам. Но рурский пролетарий сало жрал, а также яйки, млеко, масло, и что-то в нем, по-видимому, погасло, он знать не знал про классы и Урал. — По Ленину не так идти должно! — Но войско перед немцем отходило, раскручивалось страшное кино, по Ленину пока не выходило. По Ленину, по всем его томам, по тридцати томам его собрания. Хоть Ленин — ум и всем пример умам и разобрался в том, что было ранее. Когда же изменились времена и мы — наперли весело и споро, майор Петров решил: теперь война пойдет по Ленину и по майору. Все это было в марте, и снежок выдерживал свободно полоз санный. Майор Петров, словно Иван Сусанин, свершил диалектический прыжок. Он на санях сам-друг легко догнал колонну отступающих баварцев. Он думал объяснить им, дать сигнал, он думал их уговорить сдаваться. Язык противника не знал совсем майор Петров, хоть много раз пытался. Но слово «класс» — оно понятно всем, и слово «Маркс», и слово «пролетарий». Когда с него снимали сапоги, не спрашивая соцпроисхождения, когда без спешки и без снисхождения ему прикладом вышибли мозги, в сознании угаснувшем его, несчастного догматика Петрова, не отразилось ровно ничего. И если бы воскрес он — начал снова.

Борис Слуцкий. Стихи разных лет. Из неизданного. Москва: Советский писатель, 1988

Цитата: RBO от 27.10.2014 06:39:26Меня позабавил эпизод на ТВ "Россия 24"
Показали испорченный бюллетень для голосования. На нем довольно ровным почерком, скорее всего женским, было написано: "Витя, вернись! Я всё прощу!"   Есть женщины в их селениях!  С чувством юмора.

Ну это не совсем юмор.
В инете гуляет файл якобы с планами прежней команды Яныка о возвращении Федорыча и соответствующей медийной кампании по раскрутке этой темы.

Сын Порошенко, лидер "Правого сектора", командир "Азова", Тарута и Филатов проходят в Верховную Раду
Источник: http://www.newsru.com/world/27oct2014/deputats.html

Понедельник, 27 октября 2014 г.




Старший сын Петра Порошенко Алексей лидирует в одномандатном мажоритарном округе номер 12 в Винницкой области, по которому он баллотируется в Верховную Раду. После обработки 0,86% бюллетеней он набирает более 68% голосов избирателей, передает РИА "Новости".


КОММЕНТАРИЙ:

NEWSru.com

Кобзон: В СБУ не доросли до того, чтобы запрещать мне въезд на родину
Источник: http://www.rusnovosti.ru/news/348625/

«Передайте Лубковскому – пусть он сначала дорастёт на Украине до уровня Кобзона», – сказал «Русской службе новостей» народный артист СССР, первый зампред комитета Госдумы по культуре, комментируя запрет въезжать на территорию страны.

На Донбасс вошли новые колонны российской техники. Боевики обещают "тяжёлый понедельник" - СМИ
Источник: http://rus.newsru.ua/ukraine/27oct2014/tehnika_cherez_kordon.html

Понедельник, 27 октября 2014 г.

26 октября в Луганскую и Донецкую области с территории Российской федерации вошли несколько колонн военной техники.

Техника двигалась в разных направлениях, сообщает "Информатор" со ссылкой на информированный источник.


КОММЕНТАРИЙ:

NEWSru.ua // Украина //

Цитата: RBO от 27.10.2014 05:22:44Разница в нюансах. 
Причем не только для России и Новороссии, но главное, для самих жителей Украины.
Они выбирают не лучшего, они могут выбрать лишь меньшее зло. А могут и большее...

Глупость, ничего укры не выбирают! Пиндосы пытаются придать легитимность тому чего нет. А укры так для интерьера. Да закройте уже границы, выкиньте к чертовой матери всех укров (за исключением подавших на статус беженца)! пусть валят к себе в помпасы и счастливо жрут друг друга. Полыхнет же!

Сейчас все мировое сообщество будет требовать от России опять взять на содержание укропитеков! Именно требовать! А укры скулить в стиле "анастазашо". Самое прикольное, что донецко-луганскими прописками небось уже начали торговать.

Цитата: Antar от 26.10.2014 19:43:34Хотелось бы понять, с какой целью Вы всё это пишете. Хотите, чтобы весь мир узнал, как вы ненавидите Ельцина? Это никому не интересно, да и площадка неподходящая: аналитический форум всё же, не соцсеть какая. Пытаетесь проанализировать причины развала Союза? Вы прекрасно знаете, что разваливать его начал Хрущёв, продолжил Брежнев, окончательно добил Горбачёв. ......
....
и моя альма-матер таки будет и дальше нести имя первого президента России ....

По ведению собрания.
Именно потому, что форум аналитический, рассуждать на тему любить-ненавидеть, в общем плане не пристало. За исключением, если эти лирические отношения являются первопричиной дальнейших действий. Особенно, когда присутствует слепая любовь и слепая ненависть.
Мне доводилось бывать во многих местах нашей страны в конце 80-х и в 90-е годы. Я задавал жителям тех мест, кто им нравится больше, Горбачев или Ельцин. Чисто из любопытства или даже приколизма. Жители одного и того же места отвечали по разному. Одним нравился тот, другим - другой. Исключением был только один город - Свердловск. Там все любили Ельцина. Все, без исключения. Даже в средине 90-х, когда этот Ельцин достал уже всех, свердловчане продолжали его любить. Почему? Да ответ простой - земляк. И будут любить. Да, это сукин сын. Но это наш сукин сын.
А вот фраза "все прекрасно знают", как аргумент для аналитического форума не подходит. От слова "совсем".

Цитата: Demid от 27.10.2014 07:50:23На Донбасс вошли новые колонны российской техники. Боевики обещают "тяжёлый понедельник" - СМИ

Скорее всего, в районе Новоазовска и Мариуполя будут какие-то кардинальные  подвижки, т.к. город Мариуполь легко окружается вместе  с  дислоцированными там одним-двумя батальонами нацгвардии ВСУ, а далее силами даже одной батальонной тактической группы можно спокойно выйти к Бердянску и,  далее к Перекопу... Т.е если начнется наступление в районе Донецка, то наступление на побережье Азовского моря - это естественная и прогнозируемая операция войск Новороссии. Это, как бы, второй фронт Новороссии, который имеет свои цели и задачи, не менее важные, чем овладение всей территорией Донецкой и Луганской областей - это полный контроль над побережьем Азовского моря и выход к Крыму, как южному тылу Новороссии.

Тем более, для военных, которые курируют ситуации на Азовском побережье - это очень интересная  в тактическом плане задача, выполнение которой позволяет апробировать взаимодействие сухопутных подразделений и отдельных подразделений флота, спецслужб  при проведении локальной операции, которая еще более интересна в своем дальнейшем развитии (если получится)...

Не мы владеем Россией, это Россия владеет нами  ---   очень хорошо сказано...




Кто свободнее: львы живущие в саванне или выступающие в цирке? Несмотря на очевидный ответ никто не возмущается тем, что глава дикого прайда имеет непререкаемый авторитет и диктаторские полномочия. Каждый выбирает свой образ жизни. Если вам нравится, то живите в клетке. Вас будут кормить, чистить, выгуливать, делать прививки, и не допустят в вашей среде никакого авторитаризма, и выглядеть вы будете очень цивилизованно, а не как африканские дикари. Вот только диктатором вашим будет дрессировщик – госдеповская макака с плетью в руке, которой не стоит бояться, если будете беспрекословно выполнять все команды.
Здесь огромная культурологическая проблема: им нравится наша великая литература и искусство, потому что рождается это в каком-то естестве, которое они утратили. Это как неуничтожимая тяга к дикой свободе, присущей всему живому. Кто не испытывал восторга от деревенского воздуха, разнотравья, парного молока, запахов, купания в речке и.т.п.? Кто-то у них это еще делает, но все больше при помощи автоматики. Жить постоянно в этих условиях с удобствами во дворе, доить каждый день корову, вычищать навоз и пр. они уже не согласны. Утратили они это в своем очерченном строгими коридорами мире. Но ведь это другой образ жизни. Просто мы ДРУГИЕ. У нас другие ценности. Им этого не понять. Мы агрессивны к чужакам, которые считают, что мы должны жить по-другому, хотят пригладить нас как в зверинце. А мы жотим жить так и свое пространство бережем как среду свободного обитания и условие сохранения собственной идентичности. Не мы владеем Россией, это Россия владеет нами: мы как часть этой этно-географической системы, как стая диких львов огрызаемся, сохраняем свою среду обитания.
http://www.yaplakal.…50456.html

Цитата: Alexey_C от 27.10.2014 00:14:56Правильная оценка ситуации и принципиально неправильный вывод.

Скрытый текст

Вы описали финал по откалыванию от России территории бУкры и образование там русофобского нацистского государства.
Уйти и сдать эту территорию победителю сейчас будет не просто капитуляцией и предательством долговременных интересов России но и банальной глупостью.

Абсолютно очевидно, что чем дальше, тем в больший гнойник будет превращаться эта территория. И никакой железный занавес не поможет от проникновения продуктов её разложения дальше. 

Посему вывод из этой (повторюсь, в целом правильной) оценки ситуации только один:
Мочить.
Сочетая экономическое удушение с постепенным откалыванием от неё территорий в пользу Новороссии военным способом (силами её ВС).
И зачисткой этих территорий от укро-наци заразы.
Чтобы площадь зомбятника всё время уменьшалась, а площадь освобождённых и зачищенных территорий росла.

Это единственный выход для России в долговременной перспективе - ибо никакого более влияния на политические события внутри укры (чтобы там кое-кто не думал) у неё более нет и не будет, а бросить всё - значит проиграть причем в исторических масштабах.

Алексей, вот почему у меня ощущение, что вы тесно сотрудничаете с СБУ?