Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 01.11.2014 21:16:53Надеюсь через окошко в клеточку.

Зря вы так.С этими санкциями многие люди остались без работы.Я в крупной оптовой фирме работаю но наш товар под санкции не попадает ну а те кто работал с украми или торговал тем ,что попало под санкции остались без работы. Кто-то понимает ситуацию и терпит ну а у кого нервы сдают выдает такие истеричные крики.Главное ,что не все понимают,что дело не в укропии и не в Новороссии,это произошло бы в любом случае и сейчас не самый плохой вариант происходит

Ещё одно видео

[movie=400,300]http://youtu.be/JkxRSxy0WUw[/movie]

Цитата: NavyGator от 01.11.2014 20:44:09....... И вот когда в такую игру вмешивается игрок, который играет за Россию и от её имени, но с руководством страны свои действия не согласовывает - это значит, что он играет против страны. Не понимать этого может только круглый дурак. .....


.................

России не нужен майдан, даже если он будет патриотическим и даже если под руководством самого Стрелкова. Если он будет - я буду считать Стрелкова предателем. Потому что очевидно, к чему он приведёт Россию.

Послушайте... Вмешаться можно, будучи уверенным в чем-то. 
Не надо ничего и никого идеализировать. Даже если бы речь шла не о Стрелкове, а о Путине ВВ (хотя, я пока тем не менее придерживаюсь мысли, что ВВ играет классно и вообще, возможно свой потенциал пока лишь приоткрыл ) и то, создание любого культа, вещь крайне неуместная.
То есть (и Стрелков это говорил), если считать что-то неизбежным, то некоторые вещи теряют значение. Особо не оспаривается (никем) тот факт, команды в нашей элите разнонаправленные присутствуют. Соответственно, Стрелков занял свою позицию - позицию которая по его разумению (о правоте судить не возьмусь да и остальных (камрадов) слушать могу лишь из любопытства и уважения, но не в качестве решающего голоса) способна повлиять как усиление позиций России  в партии "в долгую". Примерно так. Все это повторюсь, Стрелков озвучивал не однажды. Это аргумент с его стороны. Ваши, его не побивают.
По второму абзацу. Извините, но абсурд. Стрелков продолжает методично утверждать постулаты:
1 - Путин верховный - любой приказ его обязан быть исполнен.
2 - Любое сомнение в верховном в период военных действий (то бишь ныне и долго) истолковывать как предательство.
3 - Майдану в России не бывать.
Спрашивается - какого .... кхм, кто-то приписывают гоподину Стрелкову обратное ?!! С упорством достойным лучшего применения... 

Цитата: Теофраст от 01.11.2014 21:33:32Ещё одно видео

[movie=400,300]http://youtu.be/JkxRSxy0WUw[/movie]

в дополнение к видео которое я выложил на Терре пишут Донецкие

ЦитатаО, а это уже бульвар Шахтостроителей, едут в сторону пр. Мира, значит в сторону аэропорта. Всё норм!

ЦитатаТа всё нормально, судя по второму видео потом свернули на Шахтостроителей и двинулись видимо в направлении киевского р-на и аэропорта...

наверное в гости. на перекур едут

Цитата: Cheen от 01.11.2014 21:42:51Кстати, про торговлю: из не сетевых магазинов и некрупных сетей пропал Вискас, Китикет и т.п., у крупных ещё какие-то запасы есть... Говорят продавцы, что эт из-за "осложнения отношений" с Россией,но  на следующей неделе вроде как завезут
Вот так и на кошаках "кризис" отразился 

Запасы есть у поставщиков а не в магазинах. Кстати еще с лета на приемке в сетевых магазинах требовали сертификаты к накладным где указано происхождение товара. С украины товар не принимался

Цитата: nemich24 от 01.11.2014 21:40:12Стрелков продолжает методично утверждать постулаты:
1 - Путин верховный - любой приказ его обязан быть исполнен.
2 - Любое сомнение в верховном в период военных действий (то бишь ныне и долго) истолковывать как предательство.
3 - Майдану в России не бывать.
Спрашивается - какого .... кхм, кто-то приписывают гоподину Стрелкову обратное ?!! С упорством достойным лучшего применения...

Не важно, что человек говорит, важно - что делает.
А дела таковы:
1. Стрелков плакался о сливах ВПР и предательстве Новороссии
2. Стрелков сблизился с маргинальными белоленточными националистами типа Просвирнина
3. Стрелков говорит о том, что идёт в политику на капитале защиты Славянска
4. В прессе и в бложиках постоянно пытаются создать культ Стрелкова ровно те же люди, которые плачутся о сливах ВВП. При этом создаётся культ неприкосновенности Стрелкова для ЛЮБОЙ критики.

Цитата: Creos от 01.11.2014 21:43:31кроме торговли работы не?
например лосось разводить ?

У меня жена не в торговле работает,тоже работу потеряла,сократили. Лосось разводить не умеет да и не ее это дело. Ищет второй месяц уже но пока без успеха.Тяжело,неприятно и грустно но я уверен все будет хорошо)))Во всяком случае не истерю по этому поводу и ей не позволяю.

Цитата: zavbor от 31.10.2014 14:27:25Сразу ответить по понятным причинам не мог, да и отвечать на откровенное хамство честно говоря, не хочется, но приходится.
Рискую уйти опять в автобан, да и пофиг.
Насколько я понял, возмущение вызвала моя фраза, что наградили за оставленный город, когда как в ВОВ награждали за оборону оставленных городов.
................................

у тебя был прекрасный шанс промолчать, но ты им не воспользовался, доказав , что ты просто...гм, чудак 

 
Понятное дело, что ты полез наводить исторические справки, далее терзать клаву, но все тщетно. Ведь нет у тебя права судить когда награда актуальны , когда герои ее достойны , а когда нет. 
 
У каждой войны свои герои. 
 
Не должен был Стрелков "убиться ап укров" в тщетной попытке, что то доказать таким как ты, тем более не имел права рисковать жизнями людей в попытке удержать н.п. , потерявший к тому моменту свое значение. Ведь Славянск уже не сковывал основные силы укров. Пр  этом в его обороне по вашим (т.е. СЕК-тантским данным) было задействовано от 2000 до 5000 тыщ чел. Вы уж там определитесь ...
 
Можно долго еще проводить сравнения, вспоминать, что у Стрелкова не было Ставки ВГК и проводить прочия параллели, это не главное. Важно запомнить, что не тебе судить и сравнивать, оценивать меру героизма и заслуги. А ты попытался , на этом и прокололся. Уймись уж. 
 
Да еще , многие твои постулаты уже однажды были разобраны, даже более того несколько раскритикованы , а опять все ту же пластинку заводишь. 
вынужден сослаться на ранее написанный пост (далее по треду) 

В отношении всего остального, что ты изволил напейсать поробую дать парочку заметочек. Можно долго копаться в прошлом Гиркина, обсуждать его опыт или отсутсвие такового, можно даже ссылаться на его слова, передергивать их , перевирить, выдирать из контекста, но тем не менее доверившихся ему людей он из окружения вывел. Почему их не постреляли по дороге? Ну а почему укры яныка прозевали, почему Ходаковского не завалили на ППК Мариинка или наоборот почему он не погиб в том КАМАЗ-е. Ответов может быть масса. В любом случае, не стоит забывать, что между "простреливалась с обеих сторон" (с) Стрелков, и была полностью блокирована, есть некая разница. Кстати , емнип, укры тогда постреляли малька, другой вопрос, что урон от их действий был относительно невелик. Это  в части основной колонны, а вот с бронегруппой которую ты помянул как признанную ошибку Стрелкова не все так просто. Там могла быть как ошибка Стрелкова так ошибки непосредственно командира группы осуществлявшей отвлекающий удар. Именно так, емнип, сказал Стрелков. Других  данных мне не попадалось. И в этом тырвья я не увидел той трактовки, что ты навязываешь.

В очередной раз складывается впечатление, что любой урон и ущерб  недостаточно велик, что б заткнуть пасть таким вот недоношенным "следователям/обвинителям" как ты. Но опять таки, что любопытно, получается, что Стрелков виноват в том , что его подразделение не понесло потерь достаточных для утешения всяких там личностей страдающих необоснованной подозрительностью. Шо это, ять, за камандыра если процентов так 30/40/85 л.с. не потерял ? 
 
Кроме всего прочего в интервью были вопросы и в части взглядов Стреклова . Я бы сказал , что с моей т.з. они несколько наивны. Мир слишком сложен , система управления гос-вом за 100 лет упомянутых Стрелковым менялись как минимум трижды (не бум углубляться) и сводить это все к единоначалию или монархии ... Ну не политик он , что в общем-то подтверждено и событиями после выхода из Славянска. Да собственно и действиями в Славянске 
 
так то, по мотивам ухода из Славянска Стрелков прошелся достаточно подробно в приведенном тобой видео (см. с 19:40) , но у тебя ап этом нет ни слова. Зато есть пространный пост про каких то там иных людей , критику и еще , что то. Вынужден повториться, уймись - уже достаточно того , что ты наговорил особенно касаемо наград за оставленные города. Ведь не один жеж Лискин был награжден, ты то , по глупости , затронул не только лискина , а десятки тысяч тех кто получал награды за "оставленные города". На этом пожалуй все 

Цитата: TaraS от 01.11.2014 13:58:48..................
Потому что Крым завоёвывала совместная имперская армия, в которой служили все народы империи, где матрос Кошка--герой этой войны --родом из-под Винницы, а;...................

безотносительно тех ляпов на которые камрады тебе уже указали, замечу, что матрос Кошка не скакал, а значит он русский матрос.

Цитата: ВМГ от 01.11.2014 17:23:38............
Я лично считаю, что идет гражданская война на Украине в которой фашисты воюют с антифашистами. Фашисты всячески пытаются доказать, что это война между русскими и украинцами. Кто с ними соглашается тот автоматом записывает всех украинцев в фашистов, а значит играет на руку этим самым фашистам.
Прошу всех не превращать политическую гражданскую войну в межнациональный конфликт. Помните там с обеих сторон воюют люди всех национальностей.

Затронутые Вами темы многократно обсуждались и еще будут обсуждаться на форуме. Можно ли считать войну за самоопределение гражданской войной, как вообще классифицировать события в ДНР/ЛНР и т.д. Но сейчас не об этом. В настоящее время украинец , в, гм, "политическом смысле" это как раз фашист , а точнее нацист. Не говорю о тех кто по заблуждению продолжает именовать себя украинцем (папа-мама все дела). Как бы сейчас не время поднимать эту тему, но тем не менее ,ну никак нельзя забывать кто там у них в херроях ходит и какую историю они себе выдумали.   Все это части формирующие так называемую Nацию. С ней , в д.с. уже не срослось. Тоже  ждет и национальность, но это вот прям в данный момент не самый актуальный вопрос, да и решаться он будет долго и трудно, но подвижки таке есть.

Цитата: Боярин от 01.11.2014 13:20:14Боевики украинского батальона «Днепр-1», которых активно финансирует олигарх Игорь Коломойский, не верят, что Петр Порошенко сможет «привести страну из советского прошлого к европейскому будущему».

Пичалька в том, что сам термин "европейское будущее" абсолютно абсурден.
То, что так называют каклы - это уже далекое европейское прошлое, в лучшем случае середина-конец семидесятых годов прошлого века.

Марсель, в котором уже больше половины населения иммигранты из Африки - это уже наставшее европейское будущее. Усыпальница французских королей посреди арабского квартала в Париже - тоже .
Лондон, где самое распространенное имя, которым нарекают новорожденных мальчиков -  Мохаммед, это тоже европейское будущее, как и партия содомитов у власти в Норвегии, Швеции и уже фактически в Германии.

Привести страну Ублюндию в ТАКОЕ будущее сможет и Вальцман, и Гройсман, и Фротман, да и Сеня Кролег.
А вот вернуть ублюндийцев в европейское прошлое 50-летней давности не может никто, а если они по своему безумию будут каждый раз устраивать переворот, так европейское будущее настанет намного быстрее, даже раньше, чем в самой Гейропе, хотя и там со временем с баблом будет такой же швах.

Цитата: Doctor_D от 01.11.2014 21:29:47Должность была. Другой вопрос- что именно реально он в ней сделал (ну не верю я, что он с передовой в Славянске рулил Министерством Обороны, которое, к слову, еще создать надо было). Но даже не это главное. Он в этой должности сколько проработал? А с момента его ухода в отпуск- ополчение перестало быть ополчением?
Тут вот ведь какая ситуация: есть видео, где человек, идентичный Стрелкову, приглашает народ на крайне сомнительное мероприятие. Есть, простите, 100% надежные сведения (и не вчера появившиеся) о связях Стрелкова с крайне мутными людьми из того же СиП, да и его политических убеждениях тоже.
Все в совокупности, вызывает вполне обоснованную настороженность.
Да, Стрелков хороший солдат и командир.
Но, как это оправдывает его сомнительные политические движения?
(Вопрос риторический, можете не отвечать, просто задумайтесь...)

Не понял а чего сомнительного в убеждениях Стрелкова?
Вам не нравятся монархисты?
Вы коммунист? Или еврей?

Цитата: Фариа от 01.11.2014 21:56:32Чем  дальше  в лес  тем  тоще партизаны  .

Всё  бы так   и  было  , но  вы  забыли  , что  там   в Славянске      по ополчению  стреляли  со всех  видов  вооружения  ВСУ.

Неужели  дорогой  проект  был      в  милости  у  пули  дуры ? 

Останавливайтесь уже   в фантазиях.

 По Славянску стреляли, да. Но кто видел, чтобы стреляли по Гиркину? Неужели трудно стрелять в другую  от "дорогостоящего проекта" сторону? Тем более, если он сам на связи, и всегда известно, где он. Что за чушь. 
Как и при чудесном "выходе из окружения".

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2014 21:53:32Бред из Таллина.
Если так, то вся оборона Славянска, а значит и весь проект Новороссия это антироссийский.
А уж извините, но это и есть мнение навязываемое нам США, ЕС и белоленточными.
Нам не по пути. Я против Немцовых, Надеждиных, Каспаровых....

Андрей, проект ВОЗНИКНОВЕНИЯ Новороссии вполне мог быть НЕ РОССИЙСКИМ, а даже совсем наоборот. Ещё раз - не был, а МОГ БЫТЬ направленным против России. Вот Вам сложно такое представить? Например, спецслужбы иностранных государств затевают ЯКОБЫ пророссийский проект и тут же его сливают. В сливе обвиняют предательство Путиным национальных интересов России. Если же Путин вводит войска на Украину для защиты этого проекта, то он 100% провалится, ибо этот проект изначально не российский. При этом ввод войск России со 100% вероятностью разрушает геополитическое влияние России не только на Украине, но и на всём постосоветском пространстве и приближает антипутинский майдан в России. Вот такая геостратегическая вилка могла бы быть. Была ли она - не знаю.
Но ВПР России, в любом случае, перехватывает/перехватило инициативу в этом проекте и ,даже если этот проект был не российским, сейчас он уже пророссийский. 
Ещё раз. Проект Новороссия мог быть создан с антироссийскими целями изначально, когда наши геополитические враги создали проект, опирающийся на наши слабые места, мимикрирующий под патриотический и ослабляющий позиции ВПР России не только на постсоветском пространстве, но и внутри России. Более того, на месте наших геополитических врагов, я бы сделал именно такой мимикрирующий проект. Был ли он таковым -  непонятно. Понятно другое, что с мая по июль Россия взяла под свой контроль ситуацию в Новороссии. И то, что Стрелков в новой ситуации оказался вне Новороссии - тоже очень показательно.

Вот вы думаете - а на фига Кобзон на Донбасс приезжал?
А видимо его отправили туда перетереть с местными ворами в законе (ну с теми которые Стрелка оттуда выжили и которые ДНР контролируют....)
Вы не забыли что Кобзон вообще то весьма серьезный криминальный авторитет?

Опять хрень пошла, как и в прошлые разы перед крупными событиями, веером по ресам и даже в LifeNews появилась запись

Цитата: ЦитатаКомандующий ополчением Горловки Игорь Безлер ушел в отставку

Источник LifeNews подтвердил эту информацию вслед за первым министром обороны ДНР Игорем Стрелковым.

Уход Игоря Безлера подтвердила LifeNews по телефону его помощница Василина. Безлер (позывной Бес) командовал ополченцами в Горловке с самого начала силовой операции Киева в Донбассе.– Никто его в отставку не отправлял, – заявила помощница Безлера LifeNews, но на вопрос: «То есть он сам вышел?», ответила утвердительно. Причину ухода Безлера она не назвала, но отметила, что он не хочет «лезть в политику».


Игорь Безлер – уроженец Крыма, родился в Симферополе в 1965 году. Он нечасто общался с журналистами, поэтому достоверно о нем известно немного. По имеющимся данным, он имеет российское гражданство, в 1994 - 1997 годах обучался в Военной академии имени Дзержинского, был уволен в запас и переехал на Украину.

Отзвонились по знакомы - дали это:

Цитата: Цитата#СамооборонаГорловки #Новороссия

 про Безлера И.Н. это очередной высер укропов офигенный сделали вброс ,что бы наш не преступный город раскачать , всё в порядки ,админы группы инфу проверили это вброс
https://vk.com/gorlo…222_296821

А по Стрелкову - деньги на пути в Украину с Запада встали в т.ч. и потому, что НИ У КОГО теперь нет уверенности, что вливания не накроются медным тазом из-за расширения ВОЕННЫХ действий внутри Украины и разгрома Киева силами Новороссии. Не зацепись он за Славянск - Болотову в Луганске однозначно были бы кранты, а Донецк по факту итак был на поводке аля-Ахметов. Появился шанс через эту свободную от фашистов территории в перспективе выжать гниль и в остальной части БЕЗ ввода войск России.

Накосячил бы там импровизациями - не ходил бы сейчас в соучредителях общественного движения. Не нравится то, что сейчас происходит? И мне не понятно, но ОН В ИГРЕ и бывших не бывает. Поэтому лично просто молча смотрю как будут развиваться события дальше.

Радикализация любого движения имеет эффект цепной реакции. Радикалов к стенке. Герой-не герой не должно иметь значения, потому что на кону огромная система и она не стабильна. 
Русский мир это все-таки не только идиоты, хотя идиот в данном случае это вообще комплимент. Те, кто не может спокойно объяснить свою точку зрения, грубит оппоненту, оскорбляет, разглядев за монитором проамериканского агента - тот просто враг. Интернет никогда не будет интеллектуальной базой для принятия решений где-то там, наверху.. любой форум - это столкновение мировоззрений, публичная арена битвы за общественное мнение, за эмоциональное состояние общества.
Я вас всех очень прошу, попробуйте в обсуждениях сложных вопросов привлекать лучшие черты русской ментальности, надоело, если честно, наблюдать за потерянными поколениями.

"Зима близко!"^тм
*****
Многие гадают, почему "начало зимы" назначено на 10-е ноября...
Вот, что думаю...
Подписанный давеча протокол по газу подразумевает следующее:
1. Украина в течение "ближайших нескольких дней" переводит ГАЗПРОМу часть оговоренного долга.
2. Украина платит предоплату и получает в течение 48 часов предоплаченный газ...
*****
Ситуация была просчитана заранее: Украина не заплатит денег...
Сейчас в России "длинные" праздники (хотя на Украине - обычная неделя)...
В среду, 5 ноября ГАЗПРОМ заявит, что "денег от Украины нет".
Хохлопадловка начнет канючить.
Далее, так ничего и не заплатив, укро-ворье начнет 
"несанкционированный" отбор газа...
И в понедельник, 10 ноября, ГАЗПРОМ закрутит вентиль!

Цитата: Д от 01.11.2014 21:36:48ну и нахер все это видео с колоннами выкладывают?
в Донецке больше заняться людям нечем?

Наш Президент недавно сказал, что российские войска (Вежливые Люди ^тм)
помогли провести в Крыму референдум, обеспечив его безопасность...
***
Вангую...
В КАМАЗах - обученные и оснащенные заранее на территории России добровольцы,
которые завтра возьмут под охрану избирательные участки и обеспечат
волеизъявление граждан Новороссии!
Если это так, то интересно: какая экипировка будет на "охранителях"?

Цитата: Брянский от 01.11.2014 22:11:03Не понял а чего сомнительного в убеждениях Стрелкова?
Вам не нравятся монархисты?
Вы коммунист? Или еврей?

Вы про фон-Паннвица когда-нибудь слышали? 

Цитата: Ге́льмут фон Па́ннвиц — германский военный деятель, кавалерист, участник Первой и Второй мировых войн, Верховный Походный Атаман Казачьего Стана, группенфюрер СС, генерал-лейтенант войск СС....Выдачи Паннвица как военного преступника требовали СССР и Югославия. После того, как союзники начали передачу СССР тысячи казаков и членов их семей вЛиенце, фон Паннвиц вместе с другими германскими офицерами корпуса был выдан СССР.

В 1947 году вместе с другими генералами Казачьего Стана казнён (повешен) по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР 15-16 января 1947 на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников»

22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реаби­литации жертв политических репрессий». Позже представитель ГВП сообщил, что заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации фон Панвица как необоснованное отменено. 28 июня 2001 года ГВП вынесла заключение, в котором был сделан вывод, что «фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет»

Среди белых полно в том числе и достойных, даже если они воевали с большевиками. Деникин воевал в гражданскую против красных, а потом в ВОВ приветствовал советскую армию. Колчак просто воевал и погиб в гражданской войне. А Паннвиц не воевал в гражданской, он в Великой Отечественной на стороне фашистов, был эсесовцем высокого ранга. Если мне кто-то представится, что почитает Чикатило, мне как к такому относиться? А это круче Чикатило. 

Цитата: Doctor_D от 01.11.2014 21:54:19Совершенно согласен. Задачу выиграть время Стрелков выполнил на отлично.
Меня только напрягает то, что есть тенденция забывать, что Стрелков не был единственным полевым командиром ополчения. И что Славянск был не единственным  фронтом Новороссии. Достаточно взглянуть на карту боевых действий.
Кто и зачем раскрутил одного из командировополчения до масштабов далеко выходящих за границы реальности- вопрос.
(Я думаю, версия "оно само по себе раскрутилось" не должна рассматриваться, за очевидной абсурдностью.)

До ухода из Славянска ополченцев, Славянск, Краматорск, Семеновка - по большому счету были единственным "фронтом Новороссии". Именно там был сосредоточен кулак укров. 

Цитата: БаранОбама от 01.11.2014 22:54:51Есть и другая версия:
 "Вот как пишет о произошедшем один из участников карательной операции: «Сегодня ночью славянская группировка боевиков во главе со Стрелковым прорвалась в Краматорск. Соединившись с краматорской группировкой, оба отряда сформировали автоколонну длинной более двух километров, во главе которой шла бронетехника. Колонна двинулась на Донецк через Дружковку и Константиновку. Колонну наблюдали, более двух с половиной часов она находилась в зоне свободного поражения, там, где нет мирных жителей, и после – на марше. Несмотря на непрерывные доклады и скандалы на уровне министра МВД и главы СБУ, более тысячи боевиков (!) свободно переехали в Донецк, хотя была поднята авиация и наведена артиллерия». «Боевики выходили огромной, в сотню машин, колонной, с бронетехникой впереди и в составе колонны. Двигались в два ряда по трассе Краматорск – Донецк и представляли собой идеальную цель более трех часов подряд. То, что их выпустили, – это не «решение», а колоссальная по масштабу служебная халатность (в лучшем случае), а так– очень сильно похоже на прямое предательство. По некоторым данным, огонь запретил открывать лично генерал-лейтенант Муженко», –добавляет он.
http://vz.ru/world/2014/7/5/694297.html

У Вас в голове все дома?
Перечитайте ещё раз, освежите память