Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Viking. от 01.11.2014 20:44:24Ага, я тоже наблюдал эволюцию-

    1)Приезд "миссионера"- 2) Организация "общины" , сбор информации, открытие сети филиалов, щедрое спонсорство-3) Организация партии ,ТВ канала, радиостанции, печатные и интернет издания-4) Места в Правительстве Республики и принятие нужных законов. И если вместо Прибалтики (о которой веду разговор) подставить любой город Украины, России, Казахстана.... то увидим удивительное сходство .

    Разумеется, деятельность велась не только с верующими. Для других были предложены- оболванивание через СМИ, наркотики, кредиты, массовая эмиграция на Запад, рост числа разводов, суицидов, падение нравов (короче демографический и финансовый коллапс). И инерция в этом грустном процессе набрана неслабая.

   Или мы такие наивные были, или взялись за нас крепко...благо ВВП рулит грамотно и вывел страну из этой "колеи", но работы еще много.

  Мысли вслух!

     Ну ясно что нас в Прибалтике развели на кредиты (впарив кредиты государству, городам, фирмам, домохозяйствам), ну отжали в свою пользу бывшую госсобственность (дав приватизировать сначала) и позакрывали своих конкурентов, ну отжали рабочую силу на Запад и генетический материал, ну поставили свое марионеточное правительство, ну развили русофобию до космоса. Неужели все? Типа пускай отрабатывают кредиты и выполняют указания Вашингтона? Хотя все вышеперечисленное уже очень много.

     Но судя по развивающейся военной инфраструктуре и историческому опыту, похоже что снова направят "оруженосцами" в составе Ордена .... на Восток. Рад что российские ария и флот в бодром состоянии.

  А впрочем если снова (как при Ленине) предложить Прибалтам (украм) кинуть западных банкиров на бабки-то они согласятся, а там уже расколдовывать их снова в людей.

Евреев всего 12 миллионов существуют на планете .Какого хера они правят остальными семью миллиардами?:Если бы на земле было народоправие,где бы были эти 12 человек?

Цитата: АЛЕКС... от 01.11.2014 23:44:36..... потом оправдывало свое предательство «государственными интересами»"

.......

Безотносительно ко всему тексту, а только по этой фразе.

Любое предательство всегда оправдывается "высшими интересами".

Цитата: Droop от 02.11.2014 04:13:50Читаем то, что Вы написали.
1. Стрелкову была поставлена определенная задача командованием.
2.Задачу выполнил.
3. Планы командования поменялись.
4.Изменение планов командования Стрелков расценил как предательство.
5.Стрелков решает, что командование совершило предательство, изменив планы и такие действия со стороны командования недопустимы.
???? Шо за бред? Санта-Барбара не иначе как.
С чего Вы взяли, что при постановке конкретной задачи командир подразделения извещается о  всех планах командования?
С чего Вы решили, что командира бригады (к примеру) извещает лично командир армии или фронта, или на крайний случай Верховный о своих планах?
С чего Вы решили, что существует только один план и на случай непредвиденных ситуаций полностью отсутствуют запасные, которые могут не совпадать с основным по замыслу?
По Вашему выходит, что ВВП или Шойгу лично отдавали приказ о взятии Славянска и при этом гарантировали, что в течении ...-х недель-месяцев будут нанесены удары по сходящимся-расходящимся направлениям силами .... бригад при поддержке авиации?


Точно.
Вы в армии вообще-то служили или только по книжкам-фильмам представляете об отношениях командиров-подчиненных?
Если не служили, то не стоит делать такие заявления. А если служили, то устав в памяти "освежите".

Секретные планы командования, которые вдруг поменялись? И это не предательство?
Смотря какие планы. Планы по переброске танковой армии из пункта А в пункт Б могут измениться и командир танковой роты знать об этом не должен. А вот направить танковую роту в прорыв штурмовать населенный пункт Н-ск, и не сказать им , что что подкрепления не будет - это предательство чистой воды. Да, и тут планы могут измениться. Но при этом командование должно принять все меры для спасения этой роты.  Это в первую очередь нужно самому командованию. Доказать остальным, что командование не предало подчиненных. Иначе, в следующий раз подчиненные в атаку не пойдут. И никакие уставы тут не помогут.
Ибо речь идет о жизни и смерти.
Из Ваших рассуждений. Стрелкову поставлена командованием задача. Он её выполняет. Выполняет задачу не один, а с другими людьми. Рискуя жизнями. Есть погибшие.  Потом планы поменялись. Бывает. В таком случае командование должно приложить силы для спасения всех участников операции. Объяснить другим, что планы поменялись. Иначе другие воспримут изменение планов, как предательство "своих бросили" и авторитет командования будет подорван. Не найдется потом желающих участвовать в планах командования. И даже появится очень и очень большое желание брошенным и обманутым бойцам поговорить с предавшим их командованием. 

Цитата: Слоелолог от 01.11.2014 23:23:41Да это бы ладно. Всего занятнее, что почти вся украинская армия скопилась вокруг Славянска, вместо того, чтобы идти и ударить по Донецку. Какой в том резон? Никакого резона. Скорее всего байки про почти всю армию хунты вокруг Славянска, байками и являются. Фронт Славянска по соотношению с другими фронтами не сильно выделялся по сравнению с другими. Просто в других местах воевали и не жжужали, а тут блогеры легенду раскручивали. И армия против него с превышением в десятки раз, и побил он их один тапком, невзирая на "предателей" командиров.

И снова - пикник на обочине. 22 мая. Волноваха. Славянск уже 20 дней под обстрелами с Карачуна и сшибает вертолёты.А тут - из Горловки безлеровцы на двух-трёх микроватобусах через Донецк едут в Волноваху. уничтожают... что уничтожают? Укреплённые доты? Киборгов-хрениборгов? Кучи танков? Нет. Раздолбаев на прогулке. Вот это и есть "ожесточённые боевые действия типо под Донецком, просто не жужжали"? 
Ревизионисты фиговы... тьфу...  

Планы ВСН

Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2014 00:59:52
Уважаемый, ну зачем так врать. Тема Вами поднимается неоднократно..

Вы разговариваете с голосами в голове.

Генерал Петровский занимается контрразведкой в ДНР.
На антикваре говорит, что в действиях "Спутник и погром" больше пиара, чем реальных дел.

Гиркин называет "Спутник и погром" соратниками. Настаивает на этом. Говорит о слиянии структур.

Здесь нет моей информации, это инфа с антиквара.

Как вы относитесь к сказанному генералом Петровским?
Как вы относитесь к "Спутник и погром" и их соратникам?

Гиркин таки участвует в организации Русского марша.

"– Считаете ли Вы правильным своё участие в организации «Русского марша»?
– Полагаю, что действую правильно. Если патриотам, готовым выйти на «русский
марш», безальтернативно будет предлагаться только «поткинско-демушскинская тусовка» с лозунгами «бандупутинаподсуд!» и «заедынуукраыну!», то все они, в
итоге, там и окажутся. За молодежь надо бороться. А то в один не самый прекрасный день в окопах «по нашу сторону фронта», как и на Донбассе, окажутся сплошь 40 (и старше) -летние дядьки, на которых будут наступать собственные дети с эмблемами «Правого сектора» и с желе вместо мозгов."


Знакомые песни. Зюгановцы на Болото тоже ходили молодежь спасать.

Это пресс-центр НАЭК (Энергоатома) разразился лекцией по политэкономии. Читать всем!

http://www.energoato…ngu_putna/

ОТНОСИТЕЛЬНО ПУБЛИКАЦИИ: «ЭНЕРГОАТОМ» ОТДАСТ ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИАРДА ХОЛДИНГУ ПУТИНА»

Публикация издания «Наші Гроші» под заголовком «Энергоатом» отдаст четверть миллиарда холдингу Путина» является очередным безответственным передергиванием со стороны этого СМИ.

Во времена глобализации мировой экономики, вопрос того, кто является владельцем акций той или иной компании, кажется вторичным, значительно важнее понимать согласно законам какой страны работает предприятие и где оно платит налоги.

Skoda JS a.s. как юридически, так и фактически является чешской компанией, работающей согласно нормам и требованиям Европейского Союза, членом которого является Чехия. Таким образом, сотрудничество между Энергоатомом и Skoda JS a.s. регламентировано европейским законодательством и защищено от прямого воздействия владельца компании, которым действительно является российское ОАО «ОМЗ».

Энергоатом «отдаст четверть миллиарда» не «холдингу Путина», как считают в «Наших Грошах», а чешской компании, владельцем акций которой является российское ОАО «ОМЗ», или, как настаивает интернет-издания, «холдинг Путина».

Следует также отметить, что Энергоатом работает с компанией Skoda JS a.s. уже около 20 лет, то есть еще с тех времен, когда последняя ни прямо, ни косвенно не принадлежала российскому холдингу ОМЗ (получил контроль над Skoda JS a.s. в 2004 году).

Если следовать логике «Наших Грошей», все четыре украинские атомные электростанции должны немедленно остановить производство электроэнергии (АЭС обеспечивают более 50% в общем объеме производства электроэнергии в Украине), ведь в настоящее время украинские АЭС работают в основном на российском ядерном топливе. Понятно, что последствия подобного решения будут катастрофическими для Украины и только порадуют врагов нашей государственности.

Поэтому призываем журналистов не делать «сенсационных» выводов на основе общеизвестной информации, а подавать новости адекватно и взвешенно, что очень важно в нынешние сложные времена.


Примечание: речь в тексте о Шкода-ЯМ (ядерное машиностроение). Еще есть Шкода-Сталь. Во времена фараонов Шкода-ЯМ была скуплена Кахой Бендукидзе. Сегодня это собственность ОМЗ, а по сути на 85% собственность главного акционера Газпромбанка. ОМЗ это не Росатом, между нbми отношения непростые, но  гораздо важнее и интереснее то, что Шкода-Сталь в глубоком анусе, а без нее Шкода-ЯМ не в состоянии на чешской базе клепать корпуса реакторов, т.е., ОМЗ должен закупать их или у собственной Ижоры, или у южнокорейцев, или в Европах. Краматорская ЭМСС тоже может нужные заготовки выдавать, но это собственность Росатома.

Пятый конвой МЧС России с гуманитарной помощью для жителей Донбасса пересёк границу с Украиной

Колонна МЧС России с гуманитарной помощью для жителей Донецка и Луганска пересекла российско-украинскую границу. Как сообщил ТАСС замначальника Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС России Олег Воронов, после прохождения всех таможенных процедур более 50 грузовых автомобилей из гуманитарного конвоя отправились в Донецк и столько же - в Луганск.

В общей сложности в эти регионы будет доставлено более 1000 тонн гуманитарной помощи. Среди грузов - продукты питания, стройматериалы, топливо и медикаменты.
http://russian.rt.com/article/57443#ixzz3Ht30Zxs7

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 02.11.2014 03:33:52Более того.
Т.к. кораблестроение являлось стержнем Николаева (русского Николаева!!!!!), то его депрессия повлекла за собой неминуемую деградацию всего сушего. В первую очередь - самого города. Как мне когда-то стало известным из более-менее достоверного источника, пьянство там носит ПОВАЛЬНЫЙ характер, ведуший к алкогольной деградации населения. Народ, некогда талантливый и грамотный, спивается до скотского состяния "стремительным домкратом".
Кроме того, увы, из тех же уст слышал, что в узких кругах широкой обшественности город называется "Нарколаев".
Это не я придумал.
С превеликим сожалением вынужден сделать такое заявление.

Коллега в 1985-88 годах служил на ЧФ.
Стояли они на ремонте в Николаеве на заводе 61 коммунара.
Развитую, если не массовую, наркоманию он увидел уже тогда.

Цитата: NavyGator от 01.11.2014 20:44:09Послушайте. Ситуация в Новороссии крайне серьёзная.  Что Вы скажете, если каждому шахматисту при просмотре гроссмейстерской партии будут мерещиться сливы на основании того, что гроссмейстер выбрал жертву пешки для завоевания инициативы и на этом основании они будут каждый раз стремиться переворачивать доску? А ведь Путин даже пешкой не пожертвовал в этой сложнейшей партии. А вот партия кричащих о сливе готовы пожертвовать всеми нашими фигурами на этой доске. Нужно Вам это?

России не нужен майдан, даже если он будет патриотическим и даже если под руководством самого Стрелкова. Если он будет - я буду считать Стрелкова предателем. Потому что очевидно, к чему он приведёт Россию.

Уважаемый NovyGator, рука дрогнула и кликнул на минус ПО ОШИБКЕ. Приношу извинения.

Дискуссия по Стрелкову выглядит странно. Его стоны про "Россия и Путин нас кинули" трудно истолковать однозначно. С одной стороны - да, плевок в сторону России, с другой стороны, все форумы открыты, их читают не только сторонники Новороссии, но и свидомые всех мастей, а также спецы из АНБ, ЦРУ и прочих любопытствующих контор. Поэтому писать на открытом форуме "Россия нас не кинула, и Путин только что приказал прислать нам пару Нон" было бы... ну так скажем - очень наивно и недальновидно.

Более того, чем больше тумана и противоречий запускается в инфополе вокруг Новороссии, тем лучше для России и Новороссии. А почему не рассматривать ВСЕ информационные фокусы вокруг Стрелкова как элемент именно напускания тумана? Вот и Ходор попался по наивности на этот туман и выпукнул свой манифест. А тут Стрелков фигак - и не поддержал... А ведь нельзя исключать, что те, кто Ходра двигал и писал ему манифест, рассчитывали, на другой вариант - что Стрелков именно и поддержит "патриота" Ходора... Так что тут всё не так однозначно (С).

ПыСы. Уважаемые моедры, я написал не про Стрелкова, а про туманы на инфополях. Моё ИМХО - обострение дискуссий вокруг Стрелкова - к новым туманам. И это меня лично радует. Туманная погода сейчас нужна в Новороссии. А вот всякие видео о военных колоннах из России длиной по три км типа в Донецке, да ещё снятое телефоном с фиговым разрешением - это лишнее. Даже если это и не фейк, то в любом случае - повод свидомым поорать про очередную 1500000-ую российскую агрессию. Ну и хлеб для Псаки.

Коммерческая космонавтика умерла

Да-да, это не преувеличение. Просто хронология:


22.09.2014 рванул SpaceX Falcon 9-R Элона Маска.


28.10.2014 рванул Antares с грузовиком Cygnus от Orbital Sciences Corporation.


31.10.2014 разбился пилотируемый SpaceShipTwo от Virgin Galactic. Один из пилотов погиб, второй ранен.


Когда подобные фейлы идут один за одним, причем в трёх разных компаниях, которые фактически и составляют «на троих» весь коммерческий сектор космических запусков — это уже не списать на случайность и «неблагоприятное стечение обстоятельств». Это значит, что нелады со всей системой.


Характерно, что умнейшие об этом предупреждали еще тогда, когда в США только начали носиться с идеей передачи «космоса» в руки бизнесменов. Логика была следующей:




Ссылка

Во Львове отмечают 92-ю годовщину ЗУНР
Источник: http://ru.tsn.ua/ukrayina/vo-lvove-otmechayut-92-yu-godovschinu-zunr.html

УНІАН
92 года назад была образована Западноукраинская Народная Республика
В понедельник, 1 ноября, во Львове пройдут мероприятия по случаю празднования 92-й годовщины образования Западноукраинской Народной Республики.


КОММЕНТАРИЙ:

TCH.ua.
Тернополь массовым шествием отметил 96-ю годовщину создания ЗУНР
http://ru.tsn.ua/ukr…94459.html
________________________________________________
Вот и все народное единство. Что не село, то своя республика.

В преддверии выборов Донецк вновь под огнем украинской артиллерии.
Источник: http://rusvesna.su/news/1414881385

Накануне выборов ополченцы ДНР усилили охрану Донецка в связи с тем, что в городе вновь прогремели артиллерийские залпы и взрывы. Звуки доносились с севера Донецка, где вокруг аэропорта продолжается противостояние нацгвардии Украины и сил самообороны ДНР.


КОММЕНТАРИЙ:

Слишком много оптимизма у тех, кто считает, что Хохланд уже слили на основании довольного вида путина на Валадае и отсутствия обстрелов во время выборов...

Цитата: Фариа от 02.11.2014 08:44:19Из ответов  ИИ  :



 

Дивные  дела  когда  слышишь  , что  ополченец  уходит в  "отставку"  . Так  было и со Стрелковым .  

Если отставка  , то  должна быть   какая  то  штатная  должность  в  какой  то   организации .  

Хотя  Безлер   провёл очень  успешную   военную  компанию и наверняка  у  него  есть масса   народа  которым надо расти   на командных   должностях  в ВСН. 

Видимо  уровень   компетенции  Безлера  понадобился  кому  то    в  другом  качестве  чтобы  "не  забивать гвозди  микроскопом ". 

PS Вероятно кадровая  ротация   показывает   силу  ополчения . Во  вторых  могут  и  другие  причины  быть  ,  например  семейные   ,  ведь люди  с обеих сторон  могут  иметь личные  проблемы .

вчерашний срач сектантов кургеняна со стрелковцами навел меня на простую мысль- управление армией Новороссии упорядочивается, систематизируется и централизуется...
харизматичные личности уровня Стрелкова, Безлера, Мозгового и т.д. сделали свое дело на первом, самом сложном этапе, когда ополчение состояло из разрозненных отрядов самообороны городов...
сейчас же другие цели и задачи...
в общем честь и слава Героям и да здравствует Армия Новороссии...

а Стрелков и Безлер в новой жизни не потеряются...

  Проголосовал... 9-30, пришлось постоять в очереди  Сравниваю с 11 мая - сейчас, лица голосующих сосредоточенно серьёзные в отличии от...(Енакиево). "Вежливых" не видел, фото не делал, чтобы не нервировать и без того издёрганных войной людей.

Цитата: Фариа от 02.11.2014 09:50:36Прошло  три  дня  после  "исторических"  подписей   ,  а  газовый  воз и ныне   в Сибири . 

Не  знаю  как  считать  будут  по  месяцам   газ  для Украины  из  4 млрд.  , но РФ  может  их давать так   в ответ на  закрытия  крана   Донбассу  . что   весь объём  придёт   в  марте .

В  той  же  мере  давление  в транзитной трубе  будет  "чуть тлеть ".

Элементарно, Ватсон: только в публичном доме клиента обслуживают без заминки по первому требованию. Укропы пытаются хоть себе --- у публики-то сомнений нет --- доказать, что они не прожженные проститутки. Ну прокутили они деньги, срамоту не только кружевными, но и простыми труселями не прикрыть, а сознаться духу не хватает...

Перед открытием участка:



Захарченко на этом же участке:

Иностранные наблюдатели отмечают активную явку на выборах в ЛНР
Источник: http://news.rambler.ru/27634908/

Зарубежные наблюдатели, участвующие в мониторинге выборов главы провозглашенной Луганской народной республики ЛНР и депутатов Народного совета, отмечают высокую активность голосующих.

«Мы только что посетили один избирательный участок — он был заполнен до отказа.