Украина и украинско-российские отношения

206,321,412 348,938
 

Фильтр
bug-hunter
 
russia
Царицын-Сталинград-Волгоград
Практикант
Карма: +1,327.18
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 2,332
Читатели: 0
Тред №839896
Дискуссия   64 1
УНИАН: Путин разработал для Украины свой план «Русской зимы» - эксперты



Скрытый текст

Т.е. уже заранее все недовольные объявляются "агентами кремля".
  • +3.92 / 23
  • АУ
AK67
 
Слушатель
Карма: +909.05
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 640
Читатели: 0
Тред №839898
Дискуссия   66 0
LifeNews не любит Йеху Расстреливающий
Цитата: ЦитатаАрамАшотыч

По поводу аморальности Плющева.Это не первая подлость сотрудников "ЭХА".Из-за них два моих сотрудника просидели несколько дней в яме СБУ.
"Русский когда настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, становится этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело" Киплинг
  • +3.77 / 38
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,327.57
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 29,891
Читатели: 93
Тред №839901
Дискуссия   86 2
Цитата: ЦитатаМассовые угоны в Киеве: эксперты говорят - будет еще хуже
http://kp.ua/kiev/47…che-khuzhe
Милиция разводит руками – работают настоящие профи.

1238 угнанных автомобилей за не полных 9 месяцев. И это только в Киеве! Причем количество угонов с каждым месяцем растет. Если так пойдет дальше, город займет призовое место в антирейтинге мировых столиц по угонам. В ГАИ говорят - делают все, что могут. Водители уже согласны на остановки без причины, лишь бы гаишники работали активнее. Эксперты в свою очередь призывают готовиться к худшему.

С ВАЗов на Range Rover



Скрытый текст

По словам Минского, на таких машинах можно свободно передвигаться не только по территории ДНР и ЛНР, но и выезжать в Россию.

Эксперт уверен, вскоре количество угонов может увеличиться, ведь людей, которым остро необходимы деньги, будет все больше.

1.Да, ладно, НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ - это еще не все ХЭРОИ с фронту вернулись. От когда вернутся - тогда веселье и попрет
2. Интересно - вот этот горе-автор заявляет, что ворованные машины перегоняют на Донбасс... НО КАК, ХОЛМС??? Там же хренова гора блок-постов, постоянные проверки ХЛОПЦЕВ С АВТОМАТАМИ - и чё???

Проще перегнать тачку в Польшу - хороший Лексус с документами. КМК проблем никаких не будет (а что, при захвате зданий областных и районнных МВД в фервале-марте 2014 года потомками протоукров - чистых ПТС не пропадало? Та вы шо???)
Отредактировано: Старый кэп I - 06 ноя 2014 20:19:21
  • +4.58 / 43
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 ноя 2014 20:21:16
...
  Alximik
Тред №839909
Новость   86 0
Госпогранслужба ужесточила правила въезда и выезда из зоны АТО
Источник: http://delo.ua/ukraine/gospogransluzhba-uzhestochila-pravila-vezda-i-vyezda-iz-zony-ato-282681/

В случае выявления иностранцев или лиц без гражданства, которые въехали на территорию Украины в нефункционирующих пунктах пропуска, не будут пропускаться на выезд из зоны АТО

Госпогранслужба Украины установила новый порядок осуществления пропуска лиц в отдельные районы Донецкой и Луганской областей и из них.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +3.34 / 15
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 ноя 2014 20:25:00
...
  Alximik
Тред №839913
Новость   86 0
Зарплаты учителям не уменьшены, а заморожены в связи с ситуацией в стране - министр
Источник: http://interfax.com.ua/news/economic/233084.html

Министр образования и науки Украины Сергей Квит отмечает, что в 2014 году зарплаты украинским учителям не уменьшались, а были заморожены в связи с ситуацией в стране.

"Сейчас не происходит уменьшения зарплат учителям, мы их заморозили", - сказал он в ходе круглого стола в четверг в Киеве.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.22 / 12
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,720.60
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5
Тред №839925
Дискуссия   70 0
Интервью Стрелкова Доренко

"Существование Луганской и Донецкой народных республик в их нынешнем виде, особенно в виде, когда там продолжается вялотекущая, но не менее кровавая от этого война (…) выгодно и Соединенным Штатам, в первую очередь. Только им на самом деле, поскольку это та язва, которая разъедает Россию и Украину, продолжает стравливать русский и украинский народы, как часть единого на самом деле народа некогда. Да и сейчас, я уверен, что это на самом деле единый народ", — заявил Стрелков,

Обе части (исправил)
Отредактировано: Uncle Ben - 06 ноя 2014 21:02:41
  • +0.72 / 10
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №839926
Дискуссия   110 4
Российская армия возвращается в Сербию

Впервые за 13 лет российская армия возвращается в Сербию, сообщает телеканал Звезда. Десантные войска России и Сербии проведут совместные учения. Им предстоит уничтожить базу условных боевиков и спасти заложников.


6 самолетов российских ВВС приземлились на военном аэродроме Белграда. На их борту 7 боевых машин десанта, 2 бронетранспортера, грузовики и даже 15 квадроциклов с пулеметами. На всех военно-транспортных самолетах развиваются российские флаги. Выполнять боевые задачи будут свыше ста десантников. Также впервые Россия отработает здесь уничтожение условных боевиков с использованием быстрых и маневренных квадроциклов.


Учения пройдут в следующую пятницу, до этого ежедневно будут отрабатываться отдельные этапы: огневая подготовка, десант личного состава и техники.
Ссылка

Пиндосы тренируются в Прибалтике, Россия в Сербии. Алаверды, чо! Подмигивающий
  • +6.31 / 75
  • АУ
Папа Карло
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +447.58
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 0
Цитата: Ayup-han9 от 06.11.2014 13:48:54... И все это было создано руками тех самых кулаков!!!


Не умаляя предприимчивости и трудолюбия кулаков, все же стоит напомнить, чем этот класс отличался и за что кулаков отправляли пылесосить бескрайние сибирские просторы.

Двоюродные братья историков — физики — любую дискуссию начинают со слов «договоримся о терминах». Историки прекрасно обходятся без этого. А жаль. Иногда бы стоило. Вот, например, кто такой кулак? Ну, тут и думать нечего: это «справный», трудолюбивый хозяин, безжалостно разоренный и уничтоженный машиной сталинской коллективизации. Да, но за каким лешим машине коллективизации уничтожать «справного» хозяина, который ей не конкурент и не помеха? Хозяйствует он на своих десяти-двадцати десятинах обочь колхоза — и пусть себе хозяйствует, а хочет — идет в колхоз. Зачем его разорять?


Не иначе, как из инфернальной злобы — ибо экономического ответа здесь нет. Его и не будет, потому что в директивах власти СССР постоянно повторяли: не путать кулаков и зажиточных крестьян! Стало быть, разница между ними имелась, причем видная невооруженным глазом.
Так что же видел невооруженный глаз полуграмотного уездного секретаря такого, чего не видно нынешнему остепенному историку?

Скрытый текст

Источник.
Если Вам не нужна вещь, наклейте на нее логотип Sparco и продайте стритрейсерам.
  • +6.20 / 59
  • АУ
ВК
 
russia
Уфа
46 лет
Практикант
Карма: +8,164.52
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,743
Читатели: 3
Тред №839941
Новость   90 2
Глава МИД Сирии: Москва поставит Дамаску комплексы ПВО С-300
Источник: http://ria.ru/defense_safety/20141106/1032014906.html#ixzz3IIJZg2sl

Как пояснил министр иностранных дел Сирии Валид Муаллем, просьба о поставках С-300 связана с опасениями сирийского правительства относительно планов президента США Барака Обамы.

МОСКВА, 6 ноя — РИА Новости.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Ассиметричный ответ на события в укре? Копия в БПМ
  • +10.35 / 102
  • АУ
Полупроводник
 
russia
Город-герой
Слушатель
Карма: +1,930.03
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Тред №839954
Новость   282 39
Пургин: Сейчас идет полномасштабная война
Источник: http://rusvesna.su/news/1415290532

Войска киевской хунты начали полномасштабные военные действия, ополченцы Донецкой народной республики обороняются, заявил в четверг вице-премьер ДНР Андрей Пургин.
«Сейчас идет полномасштабная война.  На нас наступают, мы обороняемся», — сказал он, отметив, что режим прекращения огня нарушен Киевом.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Сообщают, так же, что в Ясиноватой укры провели разведку боем - неудачно Крутой
Недавнее наступление украинских соединений на Ясиноватую являлось разведкой боем. Об этом сообщает агентство «Новоросинформ» со ссылкой на слова журналиста Андрея Краснощекова.
Журналист указывает, что в пригороде Донецка «сейчас спокойно».
Местные жители и ополченцы считают, что внезапное наступление украинских войск было разведкой боем.
«Украинцами была произведена разведка боем. У них минус 4 танка и 1 БТР», — сообщил для канала «Zello» местный житель.
Однако ополченец с позывным Ян указывает, что «ополчение ждет следующую волну атаки».
Отредактировано: Полупроводник - 06 ноя 2014 22:03:06
¡No pasarán!, ¡Pasaremos!
  • +5.10 / 45
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Цитата: fortran_123 от 06.11.2014 18:00:14Ганапольский на украинской Вести FM ему наверняка уже поляну готовит.

Я не совсем понимаю , нахрена ЗДЕСЬ жевать эту плесень  ?
Можно попросить модераторов организовать ветку .
Например ,роль личности в истории СМИ роль одноразового подонка и его стоимость в начале 21 века в зависимости от статуса и рейтингов . Готовая диссертация . Докторская , не сомневайтесь .
Я , конечно , сильно скорблю , что это состоится не на Авантюре . Но уверен, что разборки  в этой теме будут .
Жив буду - поучаствую .
На УМ.
Отредактировано: Алексей N - 06 ноя 2014 22:34:25
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.06 / 9
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №839967
Дискуссия   91 0
Арсенал Армии Новороссии может пополниться С-300

Жители населенного пункта Бердянское, являющегося практически предместьем Мариуполя (ДНР), сообщают о больших антеннах, которые видны на близлежащих полях, и появились там в последние дни. Как отмечают специалисты в разведорганах ДНР, под эти описания подходят антенны зенитно-ракетного комплекса С-300.


Вполне вероятно, что речь идет о ЗРК переброшенных из Одессы. Насколько эти мощные комплексы необходимы в Мариуполе, если учесть, что у Новороссии вообще нет боевой авиации, вопрос риторический.


Если учесть, что ДРГ ВСН сегодня активно действуют не только в предместьях Мариуполя, но и в самом городе, можно сказать, что у Новороссии появилась возможность пополнить свой арсенал этими эффективными ЗРК.
Пруф
  • +5.48 / 59
  • АУ
Alik
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +162.44
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Цитата: Бешеный медведь от 06.11.2014 06:38:13Я уже как то и писал здесь, что это прямая вина Банка России. Он не даёт кредитов (в рублях) сопоставимых по условиям с западными банками (срок и ставка). В итоге и крупные банки и крупные корпорации вынуждены кредитоваться за рубежом.

Полученные доллары (евро) продавать на бирже и под свеженапечатанные Банком России рубли кредитовать заёмщиков внутри страны или работать.

Что происходит дальше? Отработав цикл, заём возвращается в западный банк с плюсиком. Кредит даже под 5%  годовых это всё равно кредит. Заработанные рубли продаются на бирже, конвертируются опять в доллары (евро), а купленные Банком России рубли просто аннулируются.

Получаем, что заняли 100 млрд долларов, через год вернули 105 млрд долларов. Соответственно рублей в экономике России стало меньше на 5 млрд долларов умноженных на курс доллара. То, что валюта ушла я даже не упоминаю.

Если бы кредит под 5% выдал сам Банк России, как минимум, 5 млрд долларов мы бы сэкономили.

Если же картинку ещё расширить, то получим совсем смешной вид.

Наш банк взял у "Голдман Сакса", например, 100 млрд баксов под 5% годовых, а Банк России, купив эти 100 млрд баксов у нашего банка, тут же разместил их на депозит в "Голдман Саксе" под 0,5% годовых. Где то же надо держать деньги?

Итого, "Голдман Сакс" остался со своими деньгами, наш банк получил  4,5 трюлика рублей, и обязанность через год вернуть Голдману 105 млрд" долларов. То есть, Голдман Сакс,  не потратив ни доллара, на кредитовании нашей экономики заработал 4,5 млрд. (5%-0,5%).

Как говориться, чтоб я так жил. Веселый


Не фантазируйте про банки, если не понимаете как они работают. НИКТО из крупных игроков на рынке не будет брать на себя валютный риск по привлечению средств в валюте и размещению их в рублях. Все заимствования в валюте и размещаются в валюте. Для размещения в рублях привлекаются рубли. Яркий пример, это наши розничные банки, которые привлекают средства от физ.лицпод достаточно высокие проценты, при этом полученные средства размещаются также в розницу, но уже по совсем другим ставкам. Казалось бы чего там, привлекай в валюте под 2-3% и размещай в рублях, однако же нет дураков, все еще в 1998-м повывелись, когда они баловались в игры с валютными вкладами, а потом бегали в ЦБ со слезными просьбами пересчитать  валютные вклады в рубли по июльскому курсу. 
Вот обратный процесс имеет место быть, когда банки затариваются у ЦБ на аукционах рублями и на них скупают валюту, играя против рубля.  Так что ЦБ просто не может давать денег больше, чем их в состоянии банки разместить, иначе они идут не в экономику, а на валютный рынок, где еще больше давят на рубль.
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
  • +2.13 / 22
  • АУ
Теофраст
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +3,621.77
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 1,936
Читатели: 2
Тред №839972
Дискуссия   89 0
Трофеи и пленные.

Никишино. Рота Байкера взяла в плен 5 чел. противника, в их числе - майор и подполковник. + Трофей: укропский уазик.

Скрытый текст
Отредактировано: Теофраст - 06 ноя 2014 22:22:28
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
  • +9.39 / 92
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Цитата: starmextotsamyj от 06.11.2014 17:22:46Так нет у укров былин.Былины были записаны учеными этногрофами в теперешних Архангельской,Вологодской,Новгородской областях в 18 и 19 веках.Это народные легенды про исторический период.который ученые мужи назвали Киевской Русью.В них говориться о киевских князьях особеннопро князя Владимира -ясное солнышко и о русских богатырях Илье Муромце,Святогороде,Добрыние Никитиче и Алеше Поповиче.Где тот Киев и где жили носители этих былин!А среди Укров,которые себя считают наследниками Киевской Руси ничего так и не выявлено.Никаких былин и легенд про этот период.Есть разве,что "дума про казака Голоту о временах где-то 15 века..


ДУМЫ — украинские исторические песни особой формы  Строит глазки
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.60 / 7
  • АУ
swenslim   swenslim
  06 ноя 2014 22:31:39
...
  swenslim
Цитата: Наивный от 06.11.2014 18:52:58Почему же неудачно...Укрский блок пост остался, перекрывает трассу Ясиноватая- Пантелеймоновка-Дебальцево


Я если честно не понимаю что может прикрывать блокпост когда у армии ДНР есть артиллерия ? Блок пост это скорее братская могила.
Отредактировано: swenslim - 01 янв 1970
  • +0.81 / 16
  • АУ
кот1066
 
ukraine
Днепропетровск
65 лет
Слушатель
Карма: +329.96
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 231
Читатели: 1
Тред №839981
Дискуссия   121 1
Выборы - ну вот и продолжение.Веселый
http://forum.gorod.d…p?t=364630


Цитата: ЦитатаВо дворе Пушкина 1 взорвалась машина

Сегодня прям как будильник, в 6,59 во дворе проспекта Пушкина 1 (арка стадиона, там где школа олимпийского резерва) взорвалась машина. Вроде как частной охраны (СИЧ)

Бахнуло нечего делать. Пожарные приехали где то в течении 10 минут, но особо не помогло. Но милиции, ГАИ, депутатов было немерянно.
ЗЫ. Никто не пострадал.

Как позжее выяснилось - 
Цитата: ЦитатаНа авто был логотип СИЧ, сам пан Денисенко нарисовался мин через 20 опосля взрыва, приехав на другой машине

Вродь как подорвали/подожгли авто свежеиспеченного депука Денисенко
Цитата: ЦитатаСегодня, 6 ноября в Днепропетровске неизвестные взорвали автомобиль новоизбранного депутата Верховной Рады от "Блока Петра Порошенко" в 26-м одномандатном избирательном округе (Днепропетровская область) Андрея Денисенко. Источник:http://censor.net.ua/p310566

 

Интересно, что будет дальше? Поднимут ли кого нибудь? Или буль-буль карасики устроят?Подмигивающий
  • +4.20 / 30
  • АУ
Евгений_56
 
russia
Соль-Илецк
44 года
Слушатель
Карма: +5.83
Регистрация: 12.08.2014
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: Есаул от 06.11.2014 16:38:20Ребят, на минуточку.

Ведь среди украинцев, как и среди нас, на 50% русской крови. То есть Русские люди, несмотря на всю эту фигню, остаются преданными Укропии? Или как понимать их молчание? Почему мы, внешняя сила, что-то пытаемся сделать, а население Убундии - нет? Мб им все нравится? Ну не настолько же они аполитичны? Прошу комментариев, минусы не ставьте, плз - интересно именно Ваше мнение.

Блин. Человече. В ник-нейм задавшим послужное, прадеда моего. Ну как, минуса не ловить то.  Сам всю жизнь аполитичен был. Как и дед после братской резни (не видел, не знал, по расказам только). И отцу (ракетчик, времен Андропова).  Не был ты на окраине последнее 10 лет. За столом, например праздничном (свадебном). Присказку знаешь - "Обосрали - обтекай. Не умеешь - впитывай". Родственички. Мать. Не запугали... нет. У меня осадок оставили. Да и очередную царапинку на челе. Смотрел на братьев своих - "живем, б@".  
  • +0.85 / 8
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: swenslim от 06.11.2014 19:31:39Я если честно не понимаю что может прикрывать блокпост когда у армии ДНР есть артиллерия ? Блок пост это скорее братская могила.

Если на блок посту командир - идиот, то конечно могила. 
А вот если он с инженерной точки зрения нормально организован (и время было и материальные средства) то выкуривать оттуда кого-либо, даже  применением артиллерии - адский труд.
Нормальная организация блиндажей, использование бетонных перекрытий + солидного слоя земли на крыше и выкурить оттуда можно будет только с использованием особых снарядов.
Врытые в землю танки и боевые машины, так же менее уязвимы, чем их не укрепленные собраться.
В любом случае переживать артналет лучше на блок-посту, чем в полевом лагере (в чистом поле).
При этом блок пост препятствует нормальному передвижению транспорта, как минимум требует снижения скорости движения транспортного потока, а как максимум позволяет ликвидировать любой движущийся транспорт с приличной дистанции. Хорошо организованный блок пост позволяет обеспечить укрытие личного состава в случае атаки пехоты и бронемашин с разных сторон (особенно если кустарниковую растительность где нужно вовремя срубили, на слабых участках сделали минное заграждение, расставили "сигналки" и т.д.). Итого: фортификация это искусство, оно способно из любого блок-поста сделать надежное укрытие. 
 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +5.51 / 43
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №839994
Дискуссия   134 4
Донбасс не оценил доброту Порошенко, теперь пусть пеняют на себя, — киевская газета

Донбасс не оценил доброту Петра Порошенко, теперь пусть не только функционеры ДНР/ЛНР, но и даже молчаливые наблюдатели пеняют на себя.

Об этом пишет киевская газета «Украина молодая».

«Бесспорно, лидерам «ДНР» и «ЛНР» (а также жителям этих «республик») элементарно не хватило ума для того, чтобы оценить добрую волю центральной власти, которая фактически была готова признать свой неполный контроль над оккупированными территориями. Признать, но при этом не вводить войска и не применять силу против сепаратистов, их сторонников и просто молчаливых созерцателей. План договориться «по-хорошему» провалился, ведь Россию, которая руководит действиями террористов, лояльность Киева, конечно, удовлетворить не могла. «Плюс» за работу Украине поставила разве что Европа, но теперь все вернулось на круги своя, и нашей власти придется решать, что делать с ситуацией, которая сложилась. Очень хорошо иметь в бэкграунде моральную и материальную поддержку демократического западного мира, но будет ли она подкреплена еще и военной помощью, покажет время», — говорится в публикации.

«Что касается России, то эта сторона конфликта добилась выполнения очередного пункта своего плана: создание в Украине собственного Приднестровья. Дальше в ход пошла «гонка вооружений»: интенсификация разведки, подтягивание к границам с Украиной наступательных военных соединений, тяжелой военной техники, в том числе и оперативно-тактических ракетных комплексов. Насколько большая война будет развязана Кремлем в ближайшее время, спрогнозировать трудно. Мнения экспертов по этому поводу диаметрально противоположны. Кто-то говорит о том, что Россия слишком истощена экономически, чтобы инициировать полномасштабный военный конфликт, другие же предлагают принять во внимание непредсказуемость руководителя РФ, для которого мечта «взять Киев» является такой же идеей фикс, как для Гитлера намерение войти в Париж. Во всяком случае, коррекция отношения Порошенко к «особому» статусу Донбасса никоим образом не влияет на намерения психически неустойчивого Владимира Путина», — пишет украинская газета.

____________________

Судя по тому, что происходит, Донбасс "доброту" Кровавого Хряка оценил вполне. Расстреливающий
Отредактировано: Боярин - 06 ноя 2014 23:04:46
  • +4.42 / 53
  • АУ
Сейчас на ветке: 51, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 14, Ботов: 35
 
Львович , кпп