Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alias от 18.11.2014 00:50:43вы сейчас мне напомнили калов - те тоде мриют, шо они перейдут на сельское хозяйство - дескать зерно с подсолнечником востребованы, и запануют в своей сторонке..На что я всегда напоминаю, что 6 миллинов  американских фемеров обрабатывают 180 млн га пашни и корямят пол мира...В ростовскойц области 4 миллона человек  при тех же пропоциях - достаточно 100 тыщ фермеров что бы при соттветствующей технике достичь американских результатов - куда остальных лишних люденй девать

Вы в каком году живете - 1994 или 2014? 
Ваши либерастические штампы лет на 10 устарели, если не больше.
В Ростовской области и на Кубани уже давно ВСЕ засеяно, свободной земли нет. В более северных областях, кстати, тоже свободная земля заканчивается. 
Россия себя обеспечивает на 100% практически всеми продуктами, включая мясо и молоко. Исключение - говядина (35% импорт) и фрукты, которые у нас не растут по климатическим причинам. Россия экспортирует не только зерно, но и такие продукты как курятина, сахар (!) и даже рис (!!!).

Цитата: rigel1986 от 18.11.2014 04:57:58Отделяйте мух от котлет. В эти 45 млн. "паразитов" по вашему мнению, входят и харьковчане, и запорожцы, и крымчане. Я б к паразитам отнес лишь западенщину и Куев. Восточные регионы Б.У. , несомненно- часть Русского Мира.

К сожалению, факты говорят об обратном. 
Реальное сопротивление отсутствует и в якобы "новороссийских" областях. Если не считать разовые, якобы "партизанские", пиар-акции СБУ, в которых даже НИ ОДИН ФАШИСТ НЕ ПОГИБ. Пиар-акции чтобы СБУ могло показать свою значимость. Но к "сопротивлению" такие акции отношения не имеют. "Сопротивление" харьковчан и николаевцев - это несколько сотен ополченцев на Донбассе, пара десятков недовольно ворчащих блогеров и ... все. 
А на деле харьковчане и николаевцы стахановскими темпами ударно восстанавливают технику для укроармии, прекрасно зная, как и для чего она будет использоваться. Даже не пытаясь бастовать, саботировать или увольняться с танковых заводов. А значит - поддерживают убийство своих бывших сограждан на Донбассе. Жители Харькова и Николаева радостно скачут и красят свои города в цвета нацистских убийц. Какие это нахрен жители Новороссии?
Самое мерзкое - это полное отсутствие какого-либо сопротивления в сожжено-запеченной Одессе. Одесса расслабилась и получает удовольствие - приняла надругательство над собой как должное. Пара сотен ополченцев на Донбассе и ... все. Вот и все сопротивление.
Остались только якобы "партизанские", безвредные для фашистов пиар-акции СБУ.
Такое массовое приятие фашизма в городе, где была Хатынь, на фоне поднявшего восстание Донбасса, в котором (на тот момент) Хатыни не было ... чем это объяснить? Я могу объяснить только тем, что идеи украинского нацизма действительно популярны и в Одессе, и в Харькове, и в Николаеве. Может быть и есть недовольные, но они не имеют критического перевеса.
Никогда бывшей "жемчужине у моря" не стать в сознании русского мира тем, чем она когда-то была ... теперь у бывшей "жемчужины" всегда будет душок фашизма.

Цитата: svlg от 18.11.2014 05:52:56Мой прогноз: Сначала в Киеве начнется схватка за власть, а затем харьковские и одесские партизаны захватят по небольшому городку . Может быть Закарпатье подключится. Тогда фронт у укров посыпется.  Главное дождаться чтобы Киевские лиходеи стали друг-другу
смертными врагами, а может и помочь им в этом.

К сожалению, харьковских и одесских партизан не существует - существуют пиар-акции СБУ, направленные на доказательство собственной значимости. Основное доказательство этой версии: ни один фашист в якобы партизанских акциях в этих областях не погиб. Повторяю: ни один. От слова "вообще".
Все жители этих областей, готовые к сопротивлению, с оружием в руках воюют в Ополчении на Донбассе. И их очень немного.

Цитата: Урфин от 18.11.2014 06:26:16Планы запада раскрыты Однако есть ещё планы РФ. Их тоже придётся учитывать.

Судя по политике РФ, наши планы хоть и не "полный пофигизм и невмешательство", но близко к тому. А именно - Новое Приднестровье и мир любой ценой.
Причем мир не получается никакой ценой, кроме геноцида Донбасса, майдана в России и ее возврата к полностью колониальному состоянию. Потому что наш "стратегический партнер" из-за океана уже по-факту объявил нам войну, просто чужими руками. И отступаться от своего решения не намерен.

Цитата: Cheen от 18.11.2014 07:12:07думает оттуда даже в мирное время так просто уволиться? Ошибаетесь.
Няп, давненько так, хотел один инженер оттуда уволиться - тут же СБУ прискакало, с небогатыв выбором или/или. Несмотря на то, что производство-то полудохлое по сути.
А забастовка вещь хорошая, но это дело готовить надо...теорию поизучать, чтоб не огрести...практиков-то с 17-го года не осталось уже в живых.

Отговорки.
Можно просто взять, собраться, и уехать в Россию. Вместе с семьей. Предварительно продав квартиру, пока она хоть что-то стоит. Не сидит же у тебя под окнами агент СБУ, не дежурит. В России квалифицированных рабочих рук катастрофически не хватает.
Если соглашаемся и продолжаем работать, зная, что отремонтированные тобой танки будут расстреливать жителей Донбасса - значит ценность жителей Донбасса для нас НИЖЕ, чем ценность собственного комфорта, который мы (временно!!!) потеряем при переезде в Россию.

Только попробуйте наступать


Источник в одной из стран ЕС уточнил, что "красная линия" для Брюсселя - "попытка захвата поддерживаемыми Москвой сепаратистами новых территорий, помимо тех, что они контролируют сегодня". Россия не раз объясняла, что не вмешивается во внутриукраинский конфликт, а обвинения ее в поддержке ополченцев бездоказательны. Евросоюз введет экономические санкции в отношении России, если восточноукраинские ополченцы перейдут в наступление, пишет во вторник "Коммерсант" со ссылкой на источник в одной из ключевых стран ЕС.

США и Евросоюз ввели санкции в отношении ряда российских политиков, предпринимателей и компаний (оборонных, сырьевых и госбанков), поскольку возлагают на Россию значительную долю ответственности за украинский кризис. В сентябре киевские власти и ополченцы при посредничестве России и ОБСЕ согласовали перемирие. В октябре агентство Bloomberg сообщило, что ЕС введет новые санкции в отношении России, если ополченцы займут новые территории. В понедельник стало известно, что главы МИД стран ЕС решили ввести санкции против ряда лидеров самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик. Принимать антироссийские экономические меры они не стали.


Как пишет "Ъ" со ссылкой на источник в Брюсселе, вопрос об ужесточении ограничительных мер против ряда секторов российской экономики может войти в повестку саммита Евросоюза 18-19 декабря. "В случае обострения обстановки на юго-востоке Украины этот инструмент может быть вновь задействован", — сказал собеседник газеты.


Источник издания в одной из ключевых стран ЕС уточнил, что "красная линия" для Брюсселя — "попытка захвата поддерживаемыми Москвой сепаратистами новых территорий, помимо тех, что они контролируют сегодня". Россия не раз объясняла, что не вмешивается во внутриукраинский конфликт, а обвинения ее в поддержке ополченцев бездоказательны.


Ранее сообщалось также, что главы МИД стран Евросоюза ждут от Еврокомиссии новые предложения об ограничительных мерах по Крыму, которые могут касаться, в частности, торговли и выдачи виз.
Ссылка

Цитата: Урфин от 18.11.2014 07:15:59Рано делать выводы. Тем более такие. Ещё даже зима не настала во всей красе.

Пока не выключены олигархическо-пиндосские Башни Контроля Разума, никакая зима и никакая холодо- и голодо-  терапия никак не повлияет на укронацистов, в которых превращено подавляющее большинство населения страны. Лишь добавит ненависти к москалям.
ЗЫ. "Укронацист" вовсе не означает убежденность в превосходстве высшей укрорасы над низшими ватными недочеловеками, вовсе нет. "Укронацист" означает убежденность в том, что убивать своих бывших сограждан ради некоей мифической "единой Юкрейн" - это нормально. 

Цитата: Боярин от 18.11.2014 07:29:58Только попробуйте наступать


Источник в одной из стран ЕС уточнил, что "красная линия" для Брюсселя - "попытка захвата поддерживаемыми Москвой сепаратистами новых территорий, помимо тех, что они контролируют сегодня". Россия не раз объясняла, что не вмешивается во внутриукраинский конфликт, а обвинения ее в поддержке ополченцев бездоказательны. Евросоюз введет экономические санкции в отношении России, если восточноукраинские ополченцы перейдут в наступление, пишет во вторник "Коммерсант" со ссылкой на источник в одной из ключевых стран ЕС.
...

Пора властям России тоже начать говорить о введении новых ответных санкций против Евросоюза (США за скобками), если не прекратятся обстрелы украинскими войсками мирных городов Донбасса. Бред конечно, но хоть заставит немного еврогейцев мозги включить.

Цитата: Cheen от 18.11.2014 07:19:31а как вы отделите "фашистов" от не фашистов?
Потому как если в этих акциях погибнет/пострадает не фашист, то это точно будет уже "терроризм" чистой воды.
И это бегом повесят на ЛДНР, т.е. признают их террористическими организациями.

Так на ЛДНР эти ярлыки и так висят.
А так получается, тербатам грабить, насиловать и убивать можно, и это нормально.
Наказывать их за это нельзя, и это тоже нормально.

Цитата: chukcha911 от 18.11.2014 07:23:44На Кубани сейчас очень много земли неиспользуемой.....и именно в связи с деятельностью либералов.......подсадивших на импортные поставки и семенного материала и готовой с\х продукции (ситуация была похожа на болгарскую где либерасты привели к абсурду....болгарский перец и помидоры завозятся из Голландии).....надеюсь сейчас ситуация будет меняться...так как после введения западных санкций в местной прессе проскакивала статья о чьей-то (без указания фамилий и должностей) злой воле приведшей край к такой зависимости и необходимости срочно начинать использование благоприятной ситуации для наращивания своего производства и импортозамещения

Не подскажете, где именно она - эта свободная земля? Нет, я не ерничаю, я реально интересуюсь. Просто у меня знакомый хотел туда уехать фермерствовать (у него успешное хозяйство в Сибири, но холодно ему тут и не особо выгодно). Свободной земли - НЕ НАШЕЛ. Щас под Ростовом ищет.
Подскажите, где, поможем человеку.

В центре Гонконга начался разбор баррикад в связи с решением суда
Источник: http://newsru.com/world/18nov2014/hong_kong.html

В Гонконге во вторник в связи с постановлением суда начались работы по разбору баррикад, воздвигнутых активистами движения Occupy Central, которые оккупировали центр города в течение почти двух месяцев.


КОММЕНТАРИЙ:

Тут не забалуешь.

Цитата: Малой2 от 18.11.2014 07:41:16Мероприятия не всегда могут быть акцентированы на прямое уничтожение живой силы противника. Понятно, что организованных групп нет, но одиночки и разовые акции возможны.

Когда в десятке акций не гибнет ни одна единица живой силы противника, возникает вопрос, а какой вообще эффект у этой акции планировался?
Кроме очевидного - организации "успехов" СБУ и "нужности" тербатов?

Добрый день!
У всех google карты замутнены вся 404 и Россия до Волгограда? 

У математиков это называется обсуждением изначально некорректно поставленной задачи. В данном случае обсуждаются одни галлюцинации: им кажется, что они эксперты и что они обсуждают нечто непреходящее

Украинские эксперты раскритиковали проект коалиционного соглашения






Проект коалиционного соглашения, опубликованный на Украине, стал мишенью для критики со стороны сторонников реформ. Общественные эксперты призвали политиков изменить документ.

Опубликованный в ночь на 15 ноября проект коалиционного соглашения между победителями парламентских выборов на Украине вызвал резкую критику общественных активистов. Эксперты гражданской инициативы "Реанимационный пакет реформ" на пресс-конференции в Киеве 17 ноября выразили недовольство тем, что политики лишь выборочно учитывали их рекомендации. 

По словам активистов, взяв за основу своей деятельности опубликованный проект соглашения, политики рискуют превратить его в декларативный документ, который не сможет "задавать ритм и вектор работы парламента и правительства".

Выборочный подход


Проект коалиционного соглашения был опубликован по итогам переговоров о создании правящей коалиции между пятью прошедшими в Верховную раду партиями проевропейского направления: "Блока Петра Порошенко", блока "Народный фронт" нынешнего премьер-министра Арсения Яценюка, объединения "Самопомощь", Радикальной партии и партии "Батькивщина". Эксперты гражданской инициативы "Реанимационный пакет реформ" (РПР) заявили, что они направили этим партиям рекомендации, касающиеся реформ, в которых нуждается Украина. Но политики учли далеко не все эти предложения.

Эксперт РПР по конституционному праву Юлия Кириченко приветствовала обязательства в коалиционном соглашении по реформе Конституции. Вместе с тем она сожалеет, что в них нет "направления движения конституционной реформы", что было одним из главных требований революции на Майдане. "Народ не ставил себе целью привести к власти новые лица – мы хотим политических реформ. Но из коалиционного соглашения неясно, куда мы движемся: в сторону президентской или парламентской республики", – сказала активистка.

Нечеткие обязанности


Директор Института развития территорий Юрий Ганущак посетовал, что из проекта соглашения исчезло упоминание об оглашении информации о конечных владельцах компаний и других юридических лиц, что делает открытой систему собственности в стране. Он считает, что в документе следует четко прописать конкретные обязанности партий, парламентской коалиции и правительства: "Иначе весь процесс реформ зайдет в тупик".

Новая правящая коалиция, похоже, не хочет брать на себя ответственность за демонополизацию рынков электрической и тепловой энергетики, заявил эксперт РПР Виктор Буток. Он напомнил, что проведение реформ на Украине будет невозможным без достижения энергетической независимости. "Наш наибольший ресурс – энергоэффективность. Однако в разделе об энергетике в первую очередь учитываются интересы крупнейших участников энергорынка", – утверждает Буток. По его мнению, у авторов соглашения пока нет понимания того, что необходимо реструктурировать рынки и вывести на них возобновляемые источники энергии.

Приоритет – права человека


Общей проблемой проекта коалиционного соглашения является пренебрежение правами человека, сказал эксперт группы РПР Александр Павличенко. "Государство продолжает доминировать над человеком, – полагает он. – Но принципы верховенства права, соблюдения прав человека и плюралистической демократии стали теми краеугольными камнями, на которых строилось вхождение Украины в Совет Европы и теперь будет зиждиться украинская интеграция в европейские структуры".


Большая часть проекта коалиционного соглашения посвящена координации и сотрудничеству органов управления. Однако реформы судопроизводства, социальной сферы и правоохранительных органов, настаивает Павличенко, должны в первую очередь предусматривать соблюдение интересов личности, ее прав и свобод. "Изменить методологию и концепцию документа по нашим рекомендациям в течение короткого промежутка времени было невозможно, поэтому это остается проблемой, требующей своего решения", – заявил эксперт.

Излишек деклараций


Киевский политолог Сергей Таран в интервью DW отметил, что едва ли не впервые в новой истории Украины общество столь серьезно воспринимает коалиционное соглашение и проявляет к нему внимание на таком высоком уровне. По мнению политолога, авторам коалиционного соглашения в некоторых случаях удалось четко определить направления реформ. Но многие жизненно важные области государственной и общественной жизни выписаны языком деклараций, а не цифр и фактов.

"Например, в разделе о реформе налогообложения непонятно, какими именно будут эти реформы и как это будет выглядеть в цифрах, чтобы можно было проверить, когда же станет легче жить предпринимателям", – указал Таран. Но своим самым большим разочарованием для него стало отсутствие в коалиционном соглашении нормы о государственном финансировании политических партий на Украине. "Это консервирует олигархическую систему в государстве на долгие годы", – посетовал Сергей Таран.

Предназначавшееся чешскому президенту яйцо попало в голову немецкому

Участники акции протеста в Праге в попытке забросать яйцами и помидорами президента Чехии Милоша Земана попали в его немецкого коллегу Йоахима Гаука. Инцидент произошел в понедельник, 17 ноября, во время речи Земана возле университетского кампуса, где 25 лет назад произошла студенческая демонстрация, положившая начало «бархатной революции». Об этом сообщает The Telegraph.


Когда недовольные появлением Земана начали закидывать президента едой, охрана раскрыла черные зонтики, чтобы защитить его, а также глав Германии, Венгрии, Польши и Словакии, прибывших в Прагу по случаю годовщины. Однако уберечь немецкого президента им не удалось. Одно яйцо угодило Гауку прямо в голову.


Толпа скандировала «Позор» и «В отставку», некоторые держали в руках баннеры с лозунгом «Мы не хотим быть колонией России». В определенный момент тысячи митингующих одновременно показали президенту красные карточки.
http://news.rambler.ru/27911947/

Быть европейской колонией, значит, лучше?

Если бОян, простите, но читая такие жаркие дискуссии хочется немного отвлечься -  улыбнуться...

Цитата: Cheen от 18.11.2014 02:53:15вот именно по организации социального общества, да и по сообразительности - крыса ближе. И по пищевой нише тоже (всеядные), что отражается на поведении.
Заведите крыс - увидите. Собаки по сравнению с ними чисто одиночки))))

Крыс не люблю и заводить не буду. Возможно они и умнее собак. Но собаки живут рядом с человеком, часто становятся настоящими членами семьи,  о них есть много наблюдений. Кто имел у себя собаку, тот знает, что она в поведенческой реакции весьма похожа на человека, только не на взрослого, а на ребенка. И по интеллекту самая обычная собака соответствует ребенку в возрасте от 3-х до 7 лет. Характеры у них разные у всех и в одной породе разные и даже у родственников, но четко прослеживается наследуемость определенных черт.
Это все я только к тому, что поведение безусловно определяется не только воспитанием, а и генетически.
Мое убеждение, что по итогам всех украинских событий галичане должны быть изолированы (со стороны РФ) на своей территории, которая м.б. увеличена в сравнении с традиционной, но ни в коем случае больше никогда не должны делаться попытки включить галичан в русский мир.

Сводка: Луганская ДРГ «Русич» передислоцировалась в Донецк

Сводка об оперативной обстановке и фото от ополченца с позывным «Серб»: 


«ДРГ „Русич“ успешно передислоцировалась в Донецк. Ополченцы из подразделения лично познакомились с Моторолой и другими местными знаменитостями.


Теперь легендарная луганская ДРГ давит укров под Авдеевкой и угощает их каждое утро из 120-мм минометов».

http://rusvesna.su/news/1416292395

Обратил внимание, как румыны прыгали на митинге...

А ведь ритуальное действо "кто не скачет - тот москаль" - это банальный копипаст массового зомбирования толпы какими-то синхронными физическими действиями, используемый  еще  с древнейших времен. Подобные массовые  физические действия, наряду с одновременными звуковым (голосовым)  зомбированием,  применялись для овладения волей масс начиная с древних религий. Исполнявшиеся хором молитвы сопровождались одновременными движениями рук по начертанию креста (у христиан), одновременными поклонами во время намаза ( у мусульман). То же самое - зигование у фашистов... Теперь вот  массовые прыжки...

Страны ЕС перестраивают отношения с Россией.

Цитата: ЦитатаМинистры иностранных дел (стран, членов ЕС), которые встретились в Брюсселе 17 ноября, в их объединенном заявление призвали вывести все "незаконные и иностранные силы" из Украины.

То, что я подчеркнул - важный момент. Поляки, румыны и прочие прибалтийские шавки настаивали (это есть ниже по тексту), чтобы в резолюции было написано вывести российские войска, но все-таки написали абстрактно.

Цитата: ЦитатаМогерини сказала, что санкции - эффективный инструмент, но как часть стратегии.

Т.е. нас будут прессовать со всех сторон.

Ну и в добавок. Германия уже не скрывает:

Цитата: ЦитатаБерлин начал смотреть на Москву скорее как на противника, чем на как потенциального партнера.