Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дим от 17.11.2014 18:10:42думается ждут только одного: встраивания бригады в иерархию армии ЛНР и постановке на нормальное штатное довольствие. Каким бы ни был герой Мозговой, но с махновщиной пора бы заканчивать, давно пора войти в АРМИЮ, и Плотницкий, как никак, -- всенародно избранный лидер.

Цитата: Коадьютор от 17.11.2014 16:37:55Вот и я, чем больше об этом думаю, тем больше утверждаюсь в мысли, что единственный шанс - наступление. Линия фрона сейчас проходит по границам крупнейших городов, где проживает основная масса населения. Это делает бесперспективными попытки мирного строительства. Без того, чтобы отбросить карателей от Донецка, Горловки и Луганска, ничего не получится. Это краеугольный камень и необходимое условие для всего прочего. Поэтому только наступление. А оно малой кровью не обойдется, если вообще возможно. В общем, простых решений нет, есть только плохие и очень плохие. В общем, остается только надеяться, что ресурсы для наступления и воля принять это непростое решения имеются. Другого выхода я со своего дивана не вижу.

Цитата: Romanio78 от 17.11.2014 18:06:50http://news.liga.net/news/politics/4086336-v_kongress_ssha_podan_zakonoproekt_o_voennoy_pomoshchi_ukraine.htm

В Конгресс США подан законопроект о военной помощи Украине

Если законопроект будет принят, Украина сможет получить противотанковое оружие и боеприпасы, противовоздушное оружие, стрелковое оружие

Цитата: Alexxander от 17.11.2014 18:25:21Горбачев определенно заболел...

"Первый президент СССР Михаил Горбачёв сообщил «Русской службе новостей», что разочаровался в главе США Бараке Обаме. «Обама – хромая утка. Заканчивать свою работу нельзя так бездарно. Решил бросаться обвинениями ... Вроде они встретились с нашим президентом, поздоровались. А толку от него уже не будет, а жаль. Я думал о нём лучше», – сказал он. Так Горбачёв прокомментировал итоги саммита G20 в Брисбене.

http://rusnovosti.ru/news/352372/"

Цитата: Старый кэп I от 17.11.2014 17:49:12Уважаемый, Ayup-han9, насчет того, как "наш батальон Москаль геройствовал в Крыму" - ничего сказать не могу. От людей слышал разное - молодец, что разгромил часть мафиозных кланов (в т.ч."башмаков"), и нехороший человек - никак не реагировал ни на самозахваты и "меджлисование" крыских татар, ни на гастроли свидомых из бандерштадта... Киев критиковал ротом, но ПРОТИВ КИЕВА НА РОЖОН НИКОГДА НЕ ЛЕЗ. Ну, не бросался он на амбразуру (то есть НЕ ПРЕДПРИНИМАЛ решительных действий в разрез политики стоящей у власти группировки)... никогда. И не будет...
Хамоват, быдловат. "Линию партии" чует спинным мозгом. Умеет и любит раотать на публику. Извините, но из него получится хороший Берия, а до Франко ему - как от гуано до пули

Цитата: ЦитатаНапомню, что англосаксонская манера ведения дел не подразумевает каких-либо серьезных жертв со стороны англосаксов. В прямую войну англосаксы вступают только против заведомо более слабого противника или уже когда просто некуда деваться. Это подтверждает даже опыт Второй мировой войны. Даже Гитлер, который прямо заявлял о своих планах по мировому господству и то не вынудил англосаксов немедленно нанести решающий удар. Была Странная война. Было сделано все, чтобы втянуть в войну СССР. А СССР, напомню тем, кто забыл - это не Империя Зла, как англосаксы успешно уже убедили не только полмира, но даже часть русских. СССР - это одна из форм исторического существования России! 


Сегодня очевиден антироссийский курс Запада... Он пока еще не на войну с Россией. Но на то, чтобы Россия знала свое место. Место это простое. Поставщик природных ресурсов, которые еще и поставляются за бумажки, которые печатается ФРС. А с другой стороны - рынок потребления памперсов, жвачки и прочего ширпотреба, производимого западными транснациональными корпорациями. Почему курс такой? Все просто Россия все еще обладатель одной из сильнейших армий на континенте и ядерного оружия. Поэтому нас нельзя просто поставить раком. Надо чтобы мы сами стали в такую позу. Это успешно получалось долгое время. И, кстати, вовсе не кончилось, с приходом Путина, как говорят некоторые яно слишком оптимистичные поклонники нашего Президента. Я тоже сторонник Путина, но вижу, что несмотря на обретение какого-то подобия гордости за страну, все же курс наш был и даже пока есть - встраивание в панамериканский мир. Но Путину надо, чтобы мы занимали там ДОСТОЙНОЕ МЕСТО. Однако опыт показывает, что никто нам за красивые глазки и великую историю такое место НЕ ДАСТ. Именно этим обсуловлена ползучая экспансия антироссийского влияния во всех сопредельных странах, которые однозначно являются зоной жизненно важных интересов России. Важнейшая их таких стран - Украина.

Цитата: ЦитатаПравда проста и ужасна. Украина рассматривается, как ОРУЖИЕ против России. Если бы Украина была членом НАТО, то война Украины стала бы войной между НАТО и Россией. Это никому не нужно. Ядерный апокалипсис не нужен и его не будет! Понятно, что в нынешнем мире, усилиями США международные договоры и обязательства давно стали пустыми бумажками. И само по себе членство в НАТО ничего не гарантирует. Но по крайне мере резко снижает вероятность конфликта. Хотели бы на Западе мира на Украине, то не допустили бы майдана. И даже после майдана, можно было все погасить. Сказали бы, чуваки, Крым не ваш. Успокойтесь уже. Дайте Донецку то они просят - а просили они смехотворно мало, фактически просто УВАЖЕНИЯ, просто признания ДЕ-ФАКТО существующего статуса русского языка. Вместо этого была развязана т.н. АТО, являющаяся по сути карательной операцией. Все эти решения принимались не просто идиотами с б/украины. Все это не просто санкционировано Европой и США - это они все это и делают руками марионеток типа Яценюка и Порошенко.


Хотела бы Европа с США ЗАЩИТИТЬ Украину от пусть и выдуманной угрозы со стороны России (допустим, что там идиоты, которые действительно боятся агрессии России), то НАТО просто вписалось бы конфликт. Немедленно дала гарантии безопасности и быстро приняла Украину в НАТО. Все - ситуация стабилизирована. А вот если Западу нужно оружие против России... То именно так и надо действовать. Накачивать Украину ненавистью, ресурсами, информационной поддержкой и не давать никаких гарантий. Мол, все в ваших руках. СЕБЯ ЗАЩИТИТЕ. А мы поможем. Как сможем...

Цитата: Полупроводник от 17.11.2014 18:55:17Ой, держите меня семеро!
Давно ли военные просят ввести экономические меры для сдерживания своего противника?

Скрытый текст

Давно уже не является секретом, что человечество не может жить без войн. Вся известная мировая история, по некоторым подсчётам, на протяжении 6 тысячелетий насчитывает всего 235 абсолютно мирных дней — в течение которых нигде на планете не было вооружённых конфликтов. После 1945 года — таких дней было всего 26.

Со временем и развитием науки и техники менялись методы и способы ведения войны и решения геополитических проблем при помощи оружия. За несколько тысяч лет люди проделали долгий путь от холодного оружия — к ядерному, постоянно оттачивая стратегические и тактические приёмы его применения. К 21 веку человечество подошло к порогу новой оружейной революции, сравнимой по своим масштабам с той, которая произошла с массовым внедрением огнестрельного оружия в 15-17 веках. 

Боевые действия, к которым мы «привыкли», меняют свое лицо и саму логику. Помимо стандартных вооружённых конфликтов, мы все чаще говорим о кибер-атаках, террористических актах, этносепаратизме, финансово-торговых блокадах, актах гражданского неповиновения и пропаганде в массмедиа. Попытки квалифицировать все эти процессы приводят к появлению новой терминологии: от гибридных и асимметричных войн до информационных операций с идеологическим уклоном и боевых действий вне условий войны. Всё это можно объединить под одним названием — бесконтактная война.

В ней уже нет необходимости выводить сотни танков на поле под Прохоровкой, проводить фронтовые операции силами воинских формирований, насчитывающих сотни тысяч единиц личного состава. В конце концов, бесконтактная война гораздо менее затратна для бюджета страны, которая применяет такой способ ведения войны, и не приводит к большим потерям и разрушениям. Но, конечный результат таких войн не сравним с победой в "обычной войне" — побеждённая страна достаётся выигравшей стороне конфликта с полностью сохранившейся инфраструктурой и населением. 

Самой первой войной в истории современного военного искусства, сочетавшей элементы контактного и бесконтактного ведения боевых действий, стала операция «Буря в пустыне» в 1991 году. Иракские вооруженные силы в 90-е годы представляли собой типовую армию периода второй половины 20 века, имеющую организационную структуру, сформированную под влиянием Второй Мировой и Холодной войн — с истребительной и бомбардировочной авиацией, мотострелковыми и танковыми подразделениями, артиллерией и средствами ПВО, которые на поле боя должны были взаимодействовать друг с другом при проведении фронтовых операций. По мнению как западных, так и советских военных аналитиков, Ирак мог достаточно долго оказывать сопротивление коалиционным силам и нанести им значительные потери. Но, как оказалось на практике, иракские военные не смогли ничего противопоставить той форме войны, которую им навязал противник в лице США. 

На тактическом уровне военнослужащие коалиционных сил избегали прямого участия в боевых действиях (кроме пилотов авиации, которая наносила удары по объектам Саддама Хусейна), что, безусловно, было на руку политикам, стоящим за рычагами войны. Впервые военные действия демонстрировались в прямом эфире: по CNN таким образом показывали всему миру военную мощь США и отрабатывали технологии манипуляции информацией в режиме онлайн. Именно первое вторжение в Ирак привело к появлению такого термина, как «телевизионная война». Также, впервые было применено высокоточное оружие — так называемые умные бомбы и ракеты, использовалась спутниковая навигация (тогда — впервые для поддержки вооруженных сил была применена технология GPS). В ходе первых часов боёв были повреждены и выведены из строя системы связи иракской армии, из-за чего целые подразделения фактически "ослепли", а командование фактически утратило управление войсками. Действия подразделений коалиции специального назначения деморализовали военнослужащих армии Ирака, а на население оказывалось серьезное информационное воздействие путем массированной дезинформации и подачи информации из зоны конфликта в трактовке, отображавшей интересы и задачи армии США. В итоге, Ирак войну проиграл, даже не успев задействовать значительную часть своих вооруженных сил и мобилизационных ресурсов. Современные на тот момент танки, самолёты и артиллерийские системы фактически оказались бесполезными перед такой формой ведения войны. 

Автором новой военной концепции, которую мир впервые мог наблюдать в Ираке, был полковник ВВС США Джон Уорден. Позже Уорден продолжил разработку своей теории пяти колец, которая была обнародована в специализированном издании ВВС США под названием «Враг как система». На основе сравнений и исторических примеров он составил убедительную логическую концепцию, в которой помимо кольцевой структуры употреблялся термин «стратегический паралич». «На стратегическом уровне мы достигнем наших целей, вызывая изменения в одной или нескольких частях физической системы противника, так что он будет вынужден адаптироваться к нашим целям, или мы физически не позволим выступить ему против нас. Мы назовем это «стратегическим параличом», — отмечал автор. Итак, нужно всего лишь просчитать центры тяжести в системе врага и нанести по ним точечные удары.

Пять колец, подлежащие воздействию при неконтактном ведении боевых действий, по концепции Джон Уордена

Генерал Дэвид Дептула расширил взгляды Уордена на операции нового типа — от их применения исключительно в вооружённых силах США до всех национальных уровней, включая дипломатический, информационный и экономический. Самое главное — он призывал сделать упор на понимании врага как системы и считал, что невоенные действия являются неотъемлемой составляющей новой теории конфликта. Неслучайно в США были созданы спецгруппы для работы в Ираке и Афганистане, куда входили социологи, этнографы, лингвисты и другие узкие специалисты. Команды Human Terrain общались с местным населением, создавали благоприятный имидж оккупационных сил и целенаправленно занимались проникновением в сознание врага, посылая отчёты в центр, где детально описывались привычки, поведение, иерархическая структура, слабые и сильные стороны той или иной этнической и религиозной группы.

На практике эта концепция реализуется путем применения так называемого организационного оружия, представляющего собой систему организационных (согласованных по целям, месту и времени — разведывательных, пропагандистских, психологических, информационных и др.) воздействий на противника, заставляющих его двигаться в угодном активной стороне русле. С помощью системы подобных воздействий можно направить политику противостоящей стороны в стратегический тупик, измотать экономику объекта агрессии неэффективными и непосильными программами, развалить социальную сферу, исказить основы национальной культуры, создать среди интеллигенции «пятую колонну» и т.п. В итоге, в государстве создается обстановка внутриполитического хаоса, ведущая к снижению его социально-психологического потенциала, экономической и военной мощи.

Мероприятия психологической военной операции носят дифференцированный, избирательный характер, имеют конкретного адресата. Объектом воздействия являются все составляющие элементы общественного сознания. Причём, если рассмотреть концепцию "пяти колец", то американские теоретики предлагают основной психологический удар наносить как раз не по вооружённым силам, которые, по их мнению, менее всего подвержены психологической обработке, а по нарастающей схеме — воздействуя на население путём психологических атак, на базовое производство — экономическими санкциями, на инфраструктуру — путем её физического вывода из строя и, наконец, — сочетание всех перечисленных методов применить против военно-политического руководства страны.  

Противопоставлять такой форме ведения боевых действий "классические формы" — знакомые по Второй Мировой войне — практически бесполезно. По сути, такая война приводит к тому, что государство "взрывается изнутри": власть теряет доверие населения, руководство страны и вооружённых сил дезориентировано, поскольку любое управленческое решение вызывает саботаж при исполнении на местах, и как итог —  в стране армию противника встречают как освободителей.

 Даже если армия такого государства сохранит морально-психологическую устойчивость и боевую мощь, то, не имея поддержки населения и управленческих решений, идущих от руководства страны, она, в лучшем случае, сможет оказать лишь очаговое сопротивление — организованное на свой страх и риск отдельными командирами. Что, собственно, и наблюдалось во время второй операции коалиционных сил в Ираке в 2003 году.

К слову, побочным продуктом такой военной концепции стали известные по последним событиям на Украине и в Грузии "цветные революции" — это, в принципе, тоже разновидность бесконтактной войны, в которой вообще не требуется непосредственное участие вооружённых сил. 

Лишним подтверждением того, что "цветные революции" — это прежде всего война, ведущаяся новыми методами, стало однотипное оружие, применяемое в их ходе.

Листовки-наставления по ведению "мирных протестных акций" с площади Тахрир в Египте и киевского Майдана. 

Как показала практика, армия в обоих случаях — просто дистанцировалась от происходящих внутриполитических процессов, даже несмотря на то, что они имели явные признаки вмешательства извне, пусть и производимого невоенным путём.

Государство, побежденное в информационно-психологической войне, гораздо более выгодная добыча, чем разрушенная в ходе "классических" боевых действий страна. Победитель, сохранив ресурсы, армию и население такого государства, может их использовать по своему усмотрению — например, в информационной или "классической" войне против своих геополитических противников. Война чужими руками — по сути, логическое продолжение концепции бесконтактной войны, когда превратившееся из потенциального противника в зависимого сателлита государство становится основной используемой военной силой в глобальном противостоянии. 

Именно поэтому, в последнее время опасения противников России вызывает не столько разработка и принятие на вооружение новых перспективных образцов боевой техники, сколько идеологическое противодействие политике Запада и НАТО, которое ведёт наша страна. Например, нападкам подвергаются средства массовой информации, ведущие вещание за рубежом, блогеры и активисты, отражающие отличную от интересов США точку зрения, ведется психологическое воздействие на российских политиков. Кстати, попытки искажения истории, причём, в нужном для потенциальных противников России направлении — это такой же элемент новой концепции ведения войны, как и другие рассмотренные выше способы психологических операций. 

Что Россия может противопоставить такой бесконтактной агрессии? Понятное дело, что танки, боевые самолёты и подводные лодки, хоть и являются по прежнему грозным оружием и играют роль серьёзного фактора, сдерживающего военную угрозу — хороши только для применения в прямом, классическом военном конфликте, но практически бесполезны против новых методов ведения войны, которые сейчас уже совершают революцию в деле решения геополитических противоречий. В перспективе — им будет отведена роль вспомогательных сил, дополняющих новую военную концепцию ведения психологических войн Западом и США. На линию фронтов войн нового типа выйдут специалисты по психологической, идеологической и информационной борьбе.

Поэтому специалистов по противодействию методам ведения бесконтактных войн необходимо готовить уже сейчас, тем более, что такие войны активно ведутся уже у самых границ России. Этих специалистов надо искать в среде аналитиков, историков, журналистов, этнографов, психологов, специалистов в области компьютерных технологий и защиты информации, наконец, просто неглупых и неравнодушных граждан — которые могут противопоставить свои знания новой военной концепции. Конечно, сохранится, претерпев некоторые изменения, и классическое военное искусство, поскольку концепция бесконтактных войн не отрицает проведение точечных военных операций силами подразделений специального назначения, мобильными армейскими подразделениями авиации и флота. Они, несомненно, будут выводить из строя инфраструктуру, разрушать системы связи и телекоммуникации, компрометировать военное и политическое руководство страны, блокировать системы обороны. Но, вряд ли в такой войне "нового типа" будет место стратегическим фронтовым операциям, которые были характерны для прошедших мировых войн. Действия вооружённых сил будут дополнять и сочетаться с психологическими операциями, стремясь к максимальному усилению их эффекта, что уже было неоднократно продемонстрировано не только в Ираке, но и в Югославии, Ливии и Афганистане. Поэтому России необходимо уже сейчас быть готовой к новым формам ведения войны, которые появляются, и ещё наверняка появятся в ходе новой революции в военном искусстве. 

Цитата: Наивный от 17.11.2014 19:56:15Владимир Путин, человек высокой ответственности...

Скрытый текст

G20: Французские блогеры о саммите, Президент Путин и грязные дети 

Владимир Путин предпочитал есть в одиночестве. 

В ходе саммита G20 Президент России Владимир Путин, был подвергнут остракизму своими «западными партнерами», которые вели себя как грязные дети и педанты, не в состоянии соблюдать приличия минимального дипломатического протокола… 

В то время как Президент Путин в Брисбене, был в очередной раз обвинен без доказательств во вмешательство в Юго-восточной Украине, в Донбассе, в Горловке летели украинские бомбы, направленные на жилые дома. И убившие целую семью! 

И конечно сми, сообщая о драме, стараются не указывать на происхождение выстрелов, а некоторые даже вызывающе сообщают, как раз,о якобы, российском вторжении, для того, чтобы вероломно запудрить мозги обывателям, субъективным 
отношением причастности РФ ! 

Я хочу кричать ! 

У Президент Российской Федерации была причина, чтобы постучать в дверь саммита G20, Но западные шуты хотели превратить его присутствие в унижение, стыд и циничный суд .. Обама и вся клика плутократов и убийц, увязли в своих собственных ошибках и противоречий в арабских странах, не знают теперь, как выбраться из украинской ловушки, вызванной своей жадностью в Киеве, и в которую они попали на Донбассе. 

Перед саммитом G20 Обама получил несварение желудка в виде референдума в Крыму, о чем свидетельствовали записи в ленте Обамы (видимо в соцсетях. прим. ред). Далее поражение украинских военных на Донбассе. И как следствие — эффект бумеранга анти-русские санкции и т.д. Все эти неудачи-всего лишь следствие безответственной и незрелой политики, недальновидность, жадность и незнание Истории. 

Следует таким образом, найти «козла отпущения» для этих дураков из Европейского Союза, пытаясь спасти лицо своего хозяина и арендатора Белого Дома… 

Таким образом, этим лжи-режимом под всяческими соусами было преподнесено вмешательство России в дела Украины. Эту встречу обставили так, чтобы отвлечь внимание общественности от катастрофической экономической ситуации в системе, и что бы доминировать в дискуссии… 

Игнорировали, избегали, изолировали. Но как настоящий игрок в покер, Путин не опустился до мошенничества. Не стал опускаться и отвечать на провокации и выступать в этом цирке голодных гиен. 

Ответы были острые и прямые, например, премьер-министр Канады Стивен Харпер приветствуя президента России сказал: «я только одно хочу Вам сказать : Вы должны выйти из Украины». На что ответил, спокойно и улыбаясь, господин Путин : «Это невозможно, так как России там нет» 

Еще раз президент Путин дал урок для лицемеров и лжецов запада, в последний день своего пребывания. Вежливо с уважением и достоинством, не желая остаться в центре этой стаи незрелых и безответственных глабулянтов на завтраке. Где вокруг буфетов с изысканным шампанским капала кровь… 

Этот саммит, — это позор для Запада, поскольку он показал, что основной принцип уважения противника, этот незыблемый принцип, который подобает любому человеку, имея минимум, в его сердце и в его мозгах — чувство Чести… 

Сунь Цзы в «Искусстве Войны» говорил, что «Унижая противника, унижаешь себя». 

Некоторые негодяи считают, что Австралия должна представлять нас объявлением войны. Но мы так не считаем. 

В Западной Европе в правительстве находятся по-настоящему жадные незрелые и опасные рабы американцев. одержимые бабками. У которых сгнили их мозги, сердца и не осталось человечности.. 

Да, Господин Путин, Вы были правы, и у Вас были причины оставить эти Тартюф и эти Trissotin в этом голливудском трагикомическом театре и вернуться на работу на благо Вашей Родины и Вашего народа, который ждет с гордостью Вашего возвращения домой. Народ, который знает, что Вы защитите их идентичность и ценности. 

Президент Франции «забыл» встать, чтобы поприветствовать Путина. Он забыл, что должен отдать Мистраль. 

В ходе «саммита» G20, которому следует изменить название, так мало осталось в нём от первоначального, Президент Голландии демонстративно не пожал руку Президенту России разыграв целый спектакль. 

Президент Российской Федерации, с отвращением смотрел на своих «партнеров», и предпочитая не опускаться до их уровня, покинул этот лицемерный и печальный цирк, оставив этих грязных негодяев на съедение друг друга. 

Однако уже на взлётной полосе, Владимир Путин, человек высокой ответственности, которого негодяи пытались унизить,останавливает кортеж чтобы поблагодарить сопровождающих, которые обеспечивали его безопасность на пути в аэропорт… Там, где наш президент их даже не замечает, считая их за лакеев, Президент России сказал им, что Вы элита нации. Вы люди, готовые пожертвовать собой ради исполнения своей миссии и для защиты своей страны. 

Без сомнения, эти рукопожатия ( не считая участников стран БРИГС) были самыми теплым и искренним, которые Владимир Путин унёс с собой из этого дна по имени Брисбен. 



Он оставил о себе тут у нас, безмерное уважение. Человек, которому честь служить даже несколько минут, зная его внимательность к людям

.................................
К сожалению ссылку дать не могу, но все же рискнул...уж очень хороши слова

Цитата: ЦитатаУважаемый господин Президент Путин, уважаемые русские люди,

Пожалуйста, примите наши извинения за поведение наших правительств и наших СМИ
Западные страны во главе с США, похоже, решили начать войну против России.  Любой разумный человек понимает катастрофические последствия такой войны, и сделает все, что в его силах, чтобы избежать этого.  Это именно то, что вы делаете.  Несмотря на устойчивый поток лжи и провокаций, вам удалось избежать втягивания России в ядерную войну.
..................................