Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Paul от 28.12.2014 10:27:07Я вовсе не уверен, что мы - претендуем на всю территорию БУ.. Прежде чем претендовать - хорошо бы прикинуть, что мы с этого будем иметь. Далеко не все земли могут оказаться полезными для государства и народа. И уж тем более - непонятен тезис что если мы не возьмём Юкрейн - то нам придётся типа ждать от кого-то там милости.. Карту мира - давно приходилось видеть? Россия - чай не Польша какая-нибудь..

Попробуйте привести плюсы для нас от владения ВСЕЙ Украиной. А я - с удовольствием послушаю и - готов в ответ выкатить минусы.. Уверяю - проиграете.

Скрытый текст

В принципе, как это не печально звучит - нам вообще там ничего не нужно, кроме Крыма. Увы. Новороссия - представляет из себя значительный интерес по причине наличия населения, которое можно вернуть в большой Русский Мир, естественно - после долгой тщательной работы по искоренению любых ростков украинства. И то - страшно представить суммы, в которые это обойдётся.. Но - при российских размерах - нам каждый русский человек дорог, маловато нас, русских, на такую территорию.. Насчёт же тяжёлой промышленности - уже говорили, никто в здравом уме и твёрдом рассудке - не будет вкладывать деньги в развитие важных для государства производств - на приграничной территории! Слишком они уязвимы для внешнего врага, и - слишком подвержены вирусу сепаратизма в случае серьёзных потрясений для государства.. Увы - но это так.
Посему - мне сложно представить ситуацию, при которой - Россия взяла бы на себя ответственность за земли скажем западнее Днепра. И восточнее-то - под сильно большим вопросом, а уж остальная БУ.. Про западэнщину - я уж вообще молчу.. К  сожалению - нельзя не признать что проект "украинцы" - состоялся, и часть русского народа - оказалась переформатированной.. Что же мы можем с этим поделать?

Тут есть несколько аспектов. Первый - мы ни в коем случае не можем допустить проникновения украинства на нашу территорию. А значит - брать состоявшихся "украинцев" под своё крыло - НЕЛЬЗЯ!
Второе - мы должны даже не то, чтобы создать - позволить наконец укорениться стойкому народному восприятию что украинец - означает лох и неудачник. Каковым, собственно, он и является.. А значит - украинство должно быть снято с нашего довольствия, никакой помощи и - желательно никаких хоть сколько-нибудь выгодных для украинства контактов.. Сами, громадяне, всё - сами.. Любое действие, даже обоюдовыгодное, могущие привести к повышению жизненного уровня украинства - табу. Прошедшие 25 лет предельно ясно показали, во что способны превратить даже цветущую страну сами украинцы.. А уж нонешнюю.. Ничто не может послужить большей антирекламой проекта Украина - как оставление её на саму себя..
Третье - на территории РФ должны быть запрещены ЛЮБЫЕ проявления украинства, надо возвращать люд в Новороссии обратно к пониманию что они - это часть русского народа, со всеми вытекающими. Новоросс - такое же понятие как москвич или сибиряк, русский народ - един. У нас один язык, одна страна, одна судьба. А Украина - это просто страшный сон, к счастью прошедший и - забытый..Но при этом - и не забывать, что это для ВАС - прошедший кошмар, страдающие же украинством - до сих пор в нём пребывают, вон, гляньте за реку..

Посему - в идеале всё видится примерно так : Новороссия становится на первое время самостоятельным государством под нашим крылом. С прицелом в недалёком будущем - войти в состав России. Куевщина и иже с ней - полоса отчуждения, нам там ничего не нужно. Ибо - ничего нужного для нас там и нет. Там уже нет ни народа, близкого нам, нет промышленности, нет полезных ископаемых - нет ничего.. Что с ней будет в дальнейшем - будет зависеть только от неё самой. Захочет тамошний люд всерьёз одуматься - милости просим, нет - их проблемы, отнюдь не наши. Я понимаю, что камрадам с Киева это крайне неприятно слушать, но - а вы можете предложить какие-то другие варианты? При нонешнем-то состоянии дел? Пугалки про базы НАТО - не смешны, даже если предположить что НАТО окончательно отупеет и на это пойдёт - чем нам это грозит-то? Любое серьёзное развёртывание войск на их основе - дело не быстрое а значит - немедленно вскрываемое. Держать там войска уже развёрнутыми - у НАТО штанов не хватит, дорогое это удовольствие, очень дорогое.. Единственно - это элементы ПРО, но и тут - думаю, при желании - найдётся что противопоставить, так чтобы сама мысль о начале строительства подобного - казалась натовским стратегам абсурдной..
Судьба Западэнщины - не интересует абсолютно, пофиг, что с ней станет. Ну вот совсем - пофиг. Они - не русские, значит - нам нет до них никакого дела, как нет дела скажем до румын или болгар.
Понятно, что в такой схеме есть куча нюансов, но общая картина - таки примерно такова..

Цитата: Николаич от 29.12.2014 05:28:34Хм....
Дочь иранца и немки ("Иран" дословно - "арийская страна") имеет совсем не арийское происхождение? 

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.12.2014 09:52:02Вся, или почти вся территория бУкраины нам и нужна. И холмы Киева и одесский порт и шахты донбаса и плотины на Днепре. Всё в хозяйстве пригодится. А оболваненное население, которое Вы так резво списали как прокажённое, точно также за пару лет перекуют в тотально пророссийское. С гораздо более низкими возможностями и опытом в смысле пропаганды в своё время перековали чеченцев. А у тех поводов для инакости было на порядок больше, чем у киевлян или даже жителей ивано-франковска. И тоже и кровь была и скелеты по всем шкафам. А сейчас - образцовые псы режима. Намедни вообще собрались на стадионе по форме и с оружием и прилюдно, на камеры, требовали у ВГК бросить их в бой. Напомню, что на майдане тоже кричали, что все, как один, пойдут воевать с колорадами и ватниками. Но пошли не только лишь все, а мало кто. А вот чечены пойдут. Даже те, кто на тот стадион не поместился. Вот Вам и результат разных подходов к пропаганде.
Так что не волнуйтесь: когда дойдёт ход - башни переключат на "другую программу вещания" и сначала пересичным та свядомым станет быть не модно. А потом и модно станет в РА идти на контракт. Тем более там платят как нигде и берут не всех.
Государство - циничный инструмент насилия. Насилия, а не добра. То, что государство делает доброго - это всегда только когда таким способом можно дешевле и быстрее, чем открытым насилием, нужных целей добиться. И для этой машины люди - один из важнейших ресурсов. Тем более с нашими территориями. Никто десятками миллионов населения 404 разбрасываться не будет. Просто примите это как медицинский факт. Точно также циничная машина Государства не станет разбрасываться ни одесским портом ни каскадом днепровских плотин ни реакторами АЭС, ни гектарами чернозёмов. А значит будем отжимать территорию бУкраины по максимуму. Не мытьём - так катаньем. Не областями РФ - так новыми "кигризстанами" в ЕАЭС. Для целей государства разница невелика. "киргизстанами" в краткосрочном плане даже выгоднее т.к. ЗП и пенсии можно не повышать до имперских.
Строго говоря империи плевать в какие узоры вышивают рубашки своим детям в "киргизстане" и какими бабайками этих детей пугают и какими героями потчуют. Главное, что население "киргизстана" исправно выполняет заказы из империи и вовремя платит подати и оброки.
В общем вполне возможен сценарий в котором чеченец будет человеком императора, а волынянин - холопом местного бая - податника наместника императора. Улавливаете разницу в социальной лестнице? И даже такими холопами холопов государство раскидываться не будет. Не будет жалеть их, когда надо для дела, но и будет беречь, как хороший крестьянин бережёт своё стадо.

Цитата: Страшный Кубаноид от 28.12.2014 02:33:32Насколько я понимаю в сельском хозяйстве: карточка - это навроде пароля доступа к Вашему банковскому счёту.

Скрытый текст

Причём этот счёт - он не в Визе и не в Мастере, а в банке - эмитенте карточки. Виза или Мастер всего лишь предоставляют сервис быстрой авторизации владельца счёта и проведения платежа. Т.о. при отключении сервисов Виза и МС становится бесполезным куском пластика сама карта, но Ваши деньги на Вашем счету никуда не деваются и не замораживаются. Вы также, как и до пластиковой эры, можете придти в банк, где у Вас открыт счёт и чьё имя написано на куске пластика, и предъявив паспорт получить в кассе свои деньги со счёта. А далее пользоваться уже исключительно наличными расчётами.
Да это усложняет получение ЗП, пенсий и других вознаграждений и переводов. Как минимум на поездку в банк и очередь в кассу. Но также перестают получать свою дольку малую с каждой Вашей платёжной операции сервисы Виза и МС, которыми Вы ранее пользовались. Любая торговая точка при получении оплаты за товар или услугу с карточки - перечисляет 1,5 - 2 %% от всей суммы банку эйквайеру (который предоставил платёжный терминал магазину), а тот уже перечисляет с этих процентов долю в Визу и МС.
Резюм: если Вы наказаны только на потерю времени 2 раза в месяц на поездку в банк (скорее всего недолго т.к. в такой ситуации большинство предприятий и организаций Крыма просто вернётся к старым добрым кассам и ведомостям) - то Виза и МС знатно выстрелили себе в карман т.к. кроме 2 миллионов крымчан о целесообразности дальнейшего использования их пластика всерьёз задумались 146 миллионов россиян и ещё несколько десятков миллионов жителей стран ТС и ЕАЭС. Да и в странах БРИКС, все, кроме Китая, всерьёз задумались о скорейшем внедрении своих суверенных платёжных систем. В общем они вполне рискуют огрести потерю половины мирового рынка. Второй подряд в течение года хипиш с массовым отключением запомнят все, кому это надо и кто в состоянии влиять и/или принимать решения. Это первый случай можно было "спустить на тормозах" типа "бес попутал" и "с кем не бывает". 2 случая - это уже тенденция, а не случайность. Даже если про эти отключения не напишут в британской или там индийской прессе - местные финансовые разведки наверняка не пропустят такую новость и доведут её до местных элит.
Тут вот по новостям озвучили цифру, что наши банки в год системе SWIFT за банальный сервис передачи телеграмм платили больше полуярда баксов в год. А ведь вслед за РФ отказываться от SWIFT начнут и другие. Желающих огрести остановку всех банковских платежей "за плохое поведение" найдётся немного.
В общем эти санкции они странные. Может чОрный и вправду Максимка?

Цитата: Albert V от 29.12.2014 06:23:39Верховная Рада приняла госбюджет на 2015 год

Принятие решения длилось почти до четырех часов ночи.
Народные депутаты поддержали в целом законопроект № 1000 "О Государственном бюджете Украины на 2015 год". За решение проголосовало 233 депутата ВР из 226 минимально необходимых.
"Я поздравляю всех с этим! Важное решение принято!", - сказал спикер Верховной Рады Украины Владимир Гройсман.

По словам премьер-министра Украины Арсения Яценюка, представлявшего данный законопроект, в нем закреплено, что правительство внесет проект правок в него в парламент до 15 февраля после переговоров с МВФ и другими международными финансовыми организациями.

Верховная Рада приняла изменения в Бюджетный кодекс. За соответствующий закон №1557 "О внесении изменений в бюджетный кодекс Украины" проголосовал 231 депутат.

КОММЕНТАРИЙ:

Так. Значит хвост решили рубить по частям. Внесение положений об отмене социальных льгот отложили на февраль, а пока народ подготовить и сбить или придушить волну протестов. Как всегда, под обещание денег.

Цитата: Логист от 29.12.2014 10:29:29Вопрос выделения очередного транша МВФ Киеву зависит от России

Пока 15 миллиардов не будут собраны, фонд не сможет возобновить работу по данной программе помощи, заявил собеседник, знакомый с ходом переговоров МВФ с украинскими властями. По его словам, в случае, если собрать 15 миллиардов долларов не удастся, Украине придется реструктуризировать долг, что по сути является формальным дефолтом.

Впрочем, вряд ли у России есть иной выход. "Требовать с нее (с Украины — ред.) долги — безумие. У них не хватает денег ни на что", — продолжает первый зампред международного комитета Госдумы Леонид Калашников. По его словам, говорить о дополнительной помощи можно вряд ли, "но требовать с нищего, чтобы он где-то достал деньги, абсолютно нереально". Поэтому вариант отсрочки или реструктуризации депутат считает вполне вероятным.

КОММЕНТАРИЙ:

Вот такая перемога! Пошла дележка средств и возможностей вытягивания Украины из пропасти между Россией и ЕС.

Цитата: idioten test от 28.12.2014 22:47:33В агентстве "Укринформ" выдумали комментарий главы Московского отделения Российского Красного Креста
2014-12-26

В четверг, 25 декабря агентство "Укринформ" опубликовало комментарий главы Московского городского отделения Российского Красного Креста Игоря Трунова, в котором он обвиняет Россию в нарушении норм международного гуманитарного права, которые заключаются в поставках "гумконвоев" МЧС РФ на территорию Донбасса – в районы, оккупированные российскими военнослужащими и боевиками.

Скрытый текст

"Десять конвоев абсолютно верно расценили (Запад и украинские власти считают незаконными российские "гумконвои" на территорию оккупированных пророссийскими боевиками районов Донбасса – ред.). Мне не хочется кидать камень в огород наших структур, нашего государства, я законопослушный гражданин России. Но есть международное право. Что такое МЧС – военизированная структура российского государства. Как военизированная структура попала на территорию чужого государства? Не важно какого, самопровозглашенного или это Украина – это чужое государство, это – не Россия. Попала она (военизированная структура – ред.) туда как? Она субъект международного гуманитарного права? Нет. Она регламентирована какой-то конвенцией? Нет. Тогда что это? Это вторжение, это нарушение, этого делать нельзя", – сказал он.

Следующая новость со ссылкой на слова главы Московского городского отделения Российского Красного Креста была сформулирована еще более жестко – "Путинские "гумконвои", скорее всего, возили оружие - московский Красный крест". Так, агентство "Укринформ" пишет "Десять российских "гуманитарных конвоев" могли привезти на оккупированный пророссийскими боевиками Донбасс все, что угодно, в частности оружие и боеприпасы. Об этом заявил в комментарии Укринформу глава Московского городского отделения Российского Красного Креста Игорь Трунов".

А вот прямая речь самого Трунова, которую приводит агентство:
"Двойное назначение, оружие – недопустимые вещи. Мы не должны гуманитарные грузы поддавать сомнению. Поэтому, естественно, легитимная помощь подразумевает отсутствие товаров двойного назначения, как минимум. А то, о чем мы говорим – это косвенное нарушение международного гуманитарного права, то есть, скорее всего, привезли оружие", – сказал он.

Эти комментарии были растиражированы в украинских СМИ: ТСН, "Сегодня", УНИАН и других.

На сайте Московского городского отделения Российского Красного Креста такая информация отсутствует, а в разделе "Новости СМИ" эта информация отсутствует, как и сведения о том, что Игорь Трунов давал комментарии украинскому информагентству.

В четверг 25.12.2014в пресс-центре информационного агентства "Национальная служба новостей" проходит пресс-конференция на тему: "Новый год за линией фронта: Как гуманитарный конвой Московского Красного креста привез помощь в Луганск"?

На пресс-конференции Игорь Трунов заявил следующее: "Взаимодействие с киевским Красным крестом должно выстраиваться горизонтально, между Украиной и Россией. Мы – московский Красный крест, и мы заключаем соглашение с регионами, с луганским красным крестом. Выше головы мы не прыгаем, нарушать субординацию неправильно. Сегодня вообще в России нет понимания того, что такое – Красный крест, наша инфраструктура разрушена. Россия – единственная из цивилизованных стран, где нет даже закона о Красном кресте!"

"Мы вынуждены идти вместе с МЧС, потому что не вправе сами пересекать границу. Беспошлинно мы можем проникнуть туда только с МЧС. Мы стремимся к адресной помощи, поэтому наши товары не попадают в "общий котёл". Мы не допустим попадания нашей гуманитарной помощи на рынки. Сейчас в этом смысле там есть злоупотребления", – сказал в пресс-центре НСН глава московского отделения РКК, президент Союза адвокатов России Игорь Трунов.

Мы связались с Московским городским отделением Российского Красного Креста. Игорь Леонидович Трунов в телефонном разговоре категорически отрицал, что давал комментарий агентству "Укринформ", тем более, свои слова о незаконности гуманитарных конвоев МВЧ России. Он сказал, что только дал свою визитку украинскому корреспонденту. [инахера? ]

Справка УБОП. Трунов Игорь Леонидович – д.ю.н., к.э.н., профессор, председатель Отделения проблем права РАЕН, президент Союза Адвокатов России, председатель Президиума коллегии адвокатов "Трунов, Айвар и партнеры", профессор Московского государственного университета культуры и искусств, действительный член государственной академии Республики Сербии, председатель Московского городского отделения Российского Красного Креста.
***
ИМХО, что-то болтанул... теперь в отказ...
статьи на лурке и в компромате на данное тело гуглятся в лёгкую

МГО РКК = орден Тамплиеров в России   ссылка

Скрытый текст

ВЕЛИКИЙ ПРИОР ПРИОРАТА ТАМПЛИЕРОВ РОССИИ - ‡F. ИГОРЬ ТРУНОВ ИЗБРАН ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ МОСКОВСКОГО ГОРОДСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОГО КРАСНОГО КРЕСТА.

29 марта 2014 года в Москве, в помещении Центрального аппарата Московского Городского отделения Российского Красного Креста, состоялась внеочередная конференция Красного Креста Москвы. 
 
Конференция избрала нового Председателя "МГО РКК" сроком на 5 лет – проф., д.ю.н., адвоката, Приора Приората Тамплиеров России -  ‡F. Игоря ТРУНОВА
 
Членами Президиума «МГО РКК» избраны Великие Офицеры ОРДЕНА: Айвар Людмила Константиновна; Гульцев Андрей Владимирович; Зайнуллин Сергей Булатович; Попов Валерий Владимирович.
Членом Ревизионной комиссии «МГО РКК» избраны Дамы Рыцари:  председатель Короткова Елена Александровна, Алексеева Татьяна Олеговна.

Цитата: Profaner от 29.12.2014 09:16:26Я конечно извиняюсь, но чушь редкой масти. Из фантастических сценариев скорее поверю в Германию, как техногенный придаток Всемирного Халифата, чем реваншистское "Дранг нах Остен". Настоятельно рекомендую пообщаться с немчурой, можно даже русского происхождения.

Цитата: ЦитатаКИЕВ/МОСКВА, 29 дек — РИА Новости. России могут предложить перенести погашение украинских еврооблигаций на 3 миллиарда долларов с конца 2015 года до, как минимум, завершения программы Международного валютного фонда (МВФ), которая продлится несколько лет, в противном случае международные финансовые институты могут отказаться выделять деньги Украине, рассказали РИА Новости источники, знакомые с ходом переговоров об экономической помощи Украине.


Как сообщала газета Financial Times, МВФ подсчитал, что Украина нуждается в дополнительных 15 миллиардах долларов в течение нескольких недель для предотвращения финансового краха. В начале грядущего года в Киев должна приехать миссия МВФ для переговоров с властями о кредитовании. "Фонд один не пойдет (на выделение всех 15 миллиардов — прим.) — совет директоров вряд ли пропустит выделение такой крупной суммы. Максимум, сколько фонд может выделить — 7-8 миллиардов долларов. Для Европы и Америки (в бюджете последней записано на помощь Украине лишь 650 миллионов долларов на 2015 год, которые трансформируются в 1 миллиард

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/world_news/20141229/361527397.html

Цитата: Kate_Dark от 29.12.2014 10:50:21Вон, пусть как Греция, землицей торгуют.. греки же приторговывают островами.

Цитата: ЦитатаНелегальные перевозчики устроили настоящую войну за бизнес, включая повреждения автобусов, перевозящих людей через пункты пропуска с Украины в Крым, сообщил министр транспорта республики Анатолий Цуркин.

Украина в одностороннем порядке прекратила движение автобусов и поездов через границу с Крымом. Поезда, следовавшие в Крым, останавливаются на станции Новоалексеевка (Херсонская область), не доезжая до границы с полуостровом. Движение поездов со стороны Крыма прекращено, до Джанкоя люди могут добраться электропоездами и автобусами.
«Украинские таксисты режут колеса крымским перевозчикам в Новоалексеевке. Началась борьба за бизнес», — сообщил Цуркин на своей странице в Facebook.
Ранее СМИ со ссылкой на очевидцев сообщали, что перевозчики на машинах и автобусах спекулятивно требуют с людей, желающих въехать в Крым, от 100 до 1000 гривен (от 400 до 4000 рублей), чтобы пересечь границу и добраться от Новоалексеевки (Херсонская область) до Джанкоя или Симферополя.
Министр также сообщил официальные цены на автобусное сообщение у границы. «Стоимость билета Симферополь-Новоалексеевка около 300 рублей, Джанкой-граница РФ 40-50 рублей, Джанкой-Новоалексеевка — 70-80 рублей… Продаются в любой кассе автовокзала Республики Крым», — написал Цуркин.

Цитата: Сергей-Sevas от 29.12.2014 11:07:44Сомнительное утверждение.Ссылочку кинете?

Цитата: Alik от 29.12.2014 10:23:29Не совсем так, карточка это что-то вроде паспорта для платежной системы, пароль вы вводите в виде пинкода, но можете и не вводить, елси это скажем слипчек, там ставится просто подпись. Что касается вопроса  получения денег, то тут на самом деле даже в банк ездить не нужно, достаточно просто его родного банкомата т.к. операции проведенные со своими карточками в своих банкоматах банки не отправляют платежной системе, а обрабатывают сами. Вот в чужом банкомате уже сложнее, но и тут, никто не запрещает наладить обмен в  процессинговых центрах крымских банков  и проводить операции минуя МПС.

Цитата: АрктикЪ от 29.12.2014 10:58:17если Россия потребует от Окраины 3 ярда, то Окраине кирдык...
но почему-то думается, шо не потребует...
простят яйцеголовых в очередной раз...

Цитата: v0v4ik от 29.12.2014 11:39:33В ДНР завтра прибудет депутат Госдумы для встречи с самопровозглашенным правительством


В "ДНР" завтра прибудут депутаты Госдумы для встречи с самопровозглашенным "правительством". Визит депутатов анонсирует пресс-центр "ДНР". "Депутаты "Народного Совета" встретятся с представителями "Справедливой России". Во вторник, 30 декабря 2014 года, в 10:00, в "Доме правительства "ДНР" состоится встреча депутатов "Народного совета "ДНР" с председателем политической партии "Справедливая Россия", руководителем фракции в Государственной Думе ФС РФ Сергеем Мироновым", - говорится в сообщении. Новости по теме: В Госдуме считают, что Киев нацелен только на вражду с РФ, несмотря на экономические связи Напомним, в Донецке сегодня представители ВСУ, РФ и "ДНР" обсудят прекращение огня. Представители России намерены присутствовать на переговорах с целью обеспечить "максимальную эффективность" встречи.

КОММЕНТАРИЙ:

Налаживаем отношения на официальном уровне?