Украина и украинско-российские отношения

Цитата: nekto_mamomot от 29.12.2014 09:31:48

Скрытый текст

А вот другое сообщение, распространяемое вчера и сегодня ночью:
*****
Ночью оккупанты атаковали города и поселки ДНР, ополчение отбивает атаки

Скрытый текст

Города и поселки ДНР обстреляны. Атака фашистов города с северного направления — в районе шахты Бутовка. Ополчение вынуждено открывать ответный огонь.

Как ранее сообщала Русская Весна, вечером 29 декабря украинские войска атаковали Донецк, Горловку, Докучаевск и другие населенные пункты ДНР.
К полуночи обстановка в городах и поселках ДНР ухудшилась. Украинская армия провоцирует вооруженное противостояние, навязывая бои и проводя обстрелы жилых массивов и позиций ополчения. Также активизировались диверсионные группы украинских вояк, совершающие нападения на блокпосты армии ДНР.
Донецк.
В Ленинском районе, возле супермаркета «Обжора» и на бульваре Школьный в центре города с применением стрелкового оружия обезвреживали диверсионно-разведывательную группу, засланную в черту города оккупантами.
На северном направлении, в районе шахты «Бутовка — Донецкая» (пос. Новороссийский) шел ожесточенный бой с применением автоматов и гранатометов, затем было отмечено применение РСЗО «Град». Количество пострадавших и разрушений уточняется.
На северо-западном направлении, из Песок, враг продолжает обстрелы аэропорта из гаубиц, вынуждая обороняющихся ополченцев открывать ответный огонь.
Также позиции армии ДНР были обстреляны из крупнокалиберных пулеметов, из-за чего завязалось скоротечное боестолкновение.
Одновременно начали поступать сообщения об обстреле Тельмановского района из пос. Мирный, подконтрольном ВСУ. Именно на южном, Волновахском направлении, враг собрал десятки единиц ствольной и реактивной артиллерии, там же активно формируются бронеколонны карателей.
Жители сообщают, что «Дома ходят ходуном. Взрослые и дети срочно спускаются в подвал и готовятся провести ночь в укрытиях». Стрельба велась из САУ в направлении блокпостов армии ДНР и частных домов мирных граждан.
Горловка
В Горловке отмечена работа «Утесов» и автоматные очереди. Со стороны оккупированного Дзержинска продолжается прощупывание обороны Горловки и тревожащий огонь по окраинам.
В результате артобстрела карателей также зафиксированы попадания в районы шахт №6 и №7 и поселков Широкая Балка, Ртутный, Курганка, Глубокая и Бессарабка. Масштабы повреждений уточняются.
По данным радиоперехватов разговоров украинских оккупантов, накануне новогодних и рождественских праздников карателями готовятся масштабные провокации в Петровском, Киевском районах Донецка и большинстве населенных пунктов территории ДНР. Эти данные косвенно подтверждаются событиями в ночь с 28 на 29 декабря, а также эвакуацией оставшихся иностранных граждан из Донбасса.
Действуя по указаниям западных военспецов и советников, украинская армия проявляла особую жестокость и беспощадность в отношении мирных людей Донбасса именно в канун святых праздников и значимых дат, поэтому вероятность подобного развития событий велика.
Военкор Степь
Источник

И еще вчера некто "Прохоров" рассказывал про "перемирие артой"...
Причем, информационно ссылки идут на "русвесну", соссады, мюриды...
Таки спрошу: где правда?
И, если прав "военкор Борисыч:
"... Итог дня на сегодня... День реально прошел тихо, почти не стреляли. Когда возвращались с Одессой после съемки выдачи военников, слышали со стороны укров КПВТ, не знаю, куда они там стреляли и зачем, но стреляли. Сейчас (23.30 укр.(прим.)) тихо." - 
то кто и с какой целью распространял вчера "информацию" от некоего "Прохорова"?
А я вчера посмотрел комментарии на пару сообщений на "русвесне": создалось впечатление
антипутинского кубла, почти неотличимого от форума Уха Мацы.

***
Спрошу в который раз за сутки: "Ху из, мистер Прохоров?"

Не знаю как он учавствует в событиях на Донбассе, но здесь, на авантюре, он прославился как толковый интернет-копатель, который всегда знал, где нарыть ответ на вопрос о НАТОвских телодвижениях. Ничего кроме умения работать с гуглом он тут не показывал.

Меджлисовцам теперь не нравятся украинские учебники истории

Крымские татары из числа сторонников единой Украины возмущаются украинскими учебниками по истории, в которых представители крымскотатарского народа показаны в нелицеприятном виде.

Об этом в своем докладе на проходившей в Киеве конференции «Украинский путь в обеспечении прав крымскотатарского народа как коренного народа Украины» заявил председатель ревизионной комиссии курултая крымско-татарского народа Али Озенбаш.

По его словам, за все годы украинской независимости государство не спешило реализовывать права крымских татар, а зачастую их попросту игнорировало, допуская разворовывание выделяемых средств и земель полуострова, что привело к тому, что в настоящее время в решении крымско-татарской проблемы «наблюдается существенный регресс».


«В нарушение Конституции унитарной Украины была создана территориальная Крымская автономная республика и утверждена ее Конституция, в которой и слова нет о ее коренном народе – крымцах, которых по-прежнему называют татарами с прилагательным крымские, что создает ложное представление о пришлости этого народа, – отметил Али Озенбаш. – Тогда как на самом деле он является автохтонным, а не чьей-либо диаспорой».


Докладчик также говорит, что соответствующая государственная политика находит свое отражение в украинских образовательных программах.


«Эти заблуждения прививаются в школах и учебниках истории, а для взрослого населения по телевизору периодически демонстрируют псевдодокументальный цикл научно-образовательных фильмов, посвященных истории Украины и истории украинских земель, – возмущается Озенбаш. –  Думаю, что большинство из присутствующих хоть несколько эпизодов из этого фильма смотрели и могут подтвердить, что фрагменты об отношениях с крымцами оставляют самое нелицеприятное впечатление об этом народе, которое трактуется на его потомков, то есть на нас».


Не вдаваясь в подробности, выступающий заявил, что 2012 году премьер-министр Украины «продемонстрировал чудовищную некомпетентность, публично произнеся оскорбительные слова в адрес той части своего украинского народа, которую называют крымскими татарами». Впрочем, досталось и тем политикам, которые пришли на смену Азарову.

«Политики вообще вспоминают о курултае и о том, что у нашего народа существуют особые проблемы, исключительно от выборов к выборам, – утверждает Али Озенбаш. – Не восстановлена топонимика, существовавшая в Крыму до депортации, что архиважно для идентификации Крыма с вернувшимися на Родину крымцами».
Навигатор

Три главных российских банка подали аппеляцию против санкций ЕС.

Цитата: ЦитатаТри главных российских банка подали аппеляцию в European Court of Justice против санкций ЕС, наложенных на них в ответ на роль Москвы в украинском кризисе. Об этом сообщают российские СМИ. Два наибольших российских кредитных учреждения, Сбербанк и ВТБ, а также государственный банк иностранного развития (Внешэкономбанк) подали иски.

Новость подана без комментариев. Но мне кажется, что эффект от этого - чисто пропагандисткий. Все суды у них там демократически контролируются кем надо. Чтобы сильно не отклонялись от "генеральной линии партии".

Цитата: AbuSIN от 28.12.2014 15:40:0120 тысяч полностью укомплектованных добровольцев ("некоторые сотрудники, некоторые до.. вообще нет") от Рамзана Ахматовича, "Да здравствует ... Россия! Да здравствует ... Путин! Алаху Акбар!" ...
Ну это очень толстый намёк, толще толстого даже.

Да все в общем офигели. Полный стадион добровольцев причём уже по форме и с оружием. У большинства по 10-15 лет боевого опыта. 
И с ЕДИНСТВЕННЫМ требованием: бросить их в бой. Это уже даже не намёк и не троллинг. Это уже какая-то совершенно новая форма политического давления на "партнёров".
Или забытое старое... Как там пелось: "когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин"

Цитата: BUR от 29.12.2014 10:56:03

Скрытый текст

Немсы сейчас сытые и пока экономически "пожирают" остальной ЕС (сравниваем, например, безработицу).
Экономика ФРГ экспортно ориентирована, т.е. прибыли концернов, приток средств для покупки жизненно-необходимых ресурсов создается наполовину продажей продукции в ЕС (кстати экспортная ориентированность экономики одна из причин, почему за 25 лет так и не удалось поднять восточную Германию - после присоединяния экспорт не увеличился пропорционально принятому населению).

К чему написано? К тому, что по мере прожирания ЕС немцами (сейчас у них пока всё в порядке!) придется уже поджимать самих немцев (доходы концернов - это святое) и следом исчезнет немецкая "сыторсть и расслабленность". Второй момент - внешний долг Германии - Германия сейчас занимает под близкий к нулю процент (типа - мы единственные, где деньгам безопасно), но долг только растет и растет.
Третий момент - судьба собственно Евро - в случае отказа хотя бы пары стран от Евро (вспоминаем Грецию - грекам дали и продолжают давать деньги только для того, чтобы они не покинули Евро-зону и не объявили дефолт, и это страна доля которой в ЕС близка к нулю создала реальные проблемы всем). В случае распада Евро-зоны и возвращения к немецкой марке марка резко укрепляется сокращая немецкий экспорт и с некоторой задержкой приток средств и ресурсов.
Четвертый момент - Соглашение о свободной торговле с США - если его примут то и ЕС и Германию начнут во всю экономичесски "кушать" США, что сытости бургерам явно не прибавит.

Вся немецкая "расслабленность" и немецкое благолепие не более чем сытость, когда можно порассуждать о всём хорошем будучи уверенным, что платить из собственного кармана не надо. Посмотрите историю Германии после 1-й мировой, как от "nie wieder Krieg" (никаких войн больше) до "Deutchland, duetchland über alles". С борьбой за права рабочих (привет Гизи и Сара!) и концернами пытающимися избежать банкротств (кстати тому самому Круппу избежать банкротства не удалось) и готовыми финансировать кого угодно лишь бы остановить "мы, социал-демократы выступаем за поражение своей страны в войне" (на этот раз в экономической войне в преддверии великой депрессии).

Кончайте нести чушь, про потенциальное военное возрождение германии, в условиях когда одна дивизия в полосе наступления за сутки будет применять 20 тактических ядерных зарядов, никакое военное возрождение германии невозможно, просто никто не станет в этот бред вкладывать деньги! Нет никакой даже теоретической прибыли. 

Цитата: Брянский от 29.12.2014 10:02:58А настоящие потомки арийцев - это мы с вами, то есть Русские..а также Поляки, Украинцы (не Галичане!!!) и Белорусы.
Причем истинно арийская альма-матер это юг Руси - Курская, Черниговская, Орловская, Харьковская, Воронежская и Белгородские области
там в старых маленьких городках r1a аж за 80% зашкаливает у коренного населения

Мне тысячу раз плевать, кто там настоящие потомки арийцев и имеет родословную длиной в сто тысяч лет.
Имеет значение уровень, которого достигла цивилизация в технике, в науке, в культуре, в социальном устройстве и общественных отношениях. Имеет значение ее потенциал и ее идеология. Имеет значение знание истории, осознание ее уроков и законов.
А форма черепа, расовая принадлежность и тысяча поколений свидомых воинов в предках - это сор в мозгах примерно того же уровня, что эзотерические верования. В жизни это все только способствует деградации, что мы отлично видим на примере соседей.
Американцы - молодая нация. Там намешаны потомки народов со всей Европы, плюс Африка и Латинская Америка. Но они достигли уровня сверхдержавы, имеют влияние на практически весь мир, включая Россию и Китай (в той или иной степени), и лидируют в большинстве ключевых технологий.
Потомки ариев и древние укры могут хоть до посинения гордиться своим древним происхождением и тем, что они лучше, чем соседи. "Армяне лучше, чем грузины! - Чем? - Чем грузины!" Занимаясь таким самоудовлетворением, они не получат в свое распоряжение ни одну новую технологию ни в технике, ни в социальном устройстве и будут вечно отстающими.
И российская, и американская цивилизации сильны тем, что им всегда было все равно, кто какой национальности, пока эти люди разделяют общие идеи и интересы цивилизаций. И я рад видеть, что сейчас это свойство постепенно возрождается.
А про ариев - это к украм, троллить.

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.12.2014 09:52:02Вся, или почти вся территория бУкраины нам и нужна. И холмы Киева и одесский порт и шахты донбаса и плотины на Днепре. Всё в хозяйстве пригодится. А оболваненное население, которое Вы так резво списали как прокажённое, точно также за пару лет перекуют в тотально пророссийское. С гораздо более низкими возможностями и опытом в смысле пропаганды в своё время перековали чеченцев. А у тех поводов для инакости было на порядок больше, чем у киевлян или даже жителей ивано-франковска. И тоже и кровь была и скелеты по всем шкафам. А сейчас - образцовые псы режима.

Цитата: Commander100 от 29.12.2014 11:50:04Да хватит жить в мире иллюзий. За пару лет перековать в тотально пророссийского это бред. Я понимаю что детей еще можно воспитывать, у которых еще не сложилась целостная картинка мира, но взрослых людей - чушь. Как можно даже в это верить? Как к примеру 30 летнего бандеровца, с наколками в виде крестов, сделать за пару лет пророссийским? Или вы думаете на Укре мало русофобов в последней стадии? В количественном измерении их больше чем в других странах мира. Макаренко блин.

Мои 5 коп. в тему дискуссии.

"За пару лет всех" конечно не получится. Но про всех речь и не идёт. Речь идёт о "нейтральном большинстве" - которое подобно пластилину и которое по результатам пребывания под воздействием государственной пропаганды меняет свои взгляды довольно радикально.
Примеров за последний год тысячи - причём не только у укров. Сколько было описано случаев вида "Родственник пожил на Укре полгода и начал рассказывать что "Путин - агрессор и Крым забрал" или наоборот "Пожили в России и теперь смотрим на Украину как на дурдом".
Таким образом большинство действительно перепрошиваемо - причем за вполне обозримое время.

Но! Крайне важно как именно государство поступит с идейным меньшинством. Глубочайшей ошибкой будет ничего с ним не делать - считая что оно как и большинство само по себе постепенно перекуётся. Не перекуётся - и будет подобно недолеченой инфекции в организме, которая будет его ослаблять и вылезать при каждом удобном случае.

Посему одновременно с пропагандой для большинства необходимо применять репрессивный аппарат государства по отношению к активным врагам. Это не обязательно обозначает жестокие репрессии. В современном обществе с открытыми границами гораздо проще заставить врага бежать чем его уничтожать.
Громкое объявление идеологии украинского национализма и нацизма вне закона. Установление за его проявление весомых тюремных сроков. Пара публичных показательных процессов над нациками - со впаиванием им положенных сроков. Столь же громкие заявления что возмездия никто не избежит. 
И подавляющее большинство этой швали само сдриснет отсюда благодаря чему территория самоочистится. 

А далее - плотная работа пропаганды и органов госбезопасности. Первых для перепрошивки, вторых - для зачистки остатков и контроля непоявления новых всходов.

Цитата: Кочевник от 29.12.2014 12:50:24А немцы сегодня ставят отнюдь не на грубую военную силу. Никто не собирается посылать колонны панцергренадеров nach Moskau.

Когда в предыдущий заезд в Германию за кофейным обсуждением "аннексии" Крыма один немецкий коллега в запальчивости вякнул "А если мы Кенигсберг обратно захотим?", то я еле успел сказать "Да пожалуйста, попробуйте взять, мы готовы", как все другие почти хором его зашикали.
Я писал об этом, нет сил искать тот пост. 

от хохланда отсекают ненужные укродебилам ветви ..... чтобы было удобнее скакать .... цэ европа теперь может наварить на металлоломе ...
.
Глава "Транснефти" заявил об отсутствии перспектив для работы нефтепродуктопровода на Украине


.
и про трубу ...
.
"Транснефть" пообещала оспорить решение "колхозного" суда Украины
.

Цитата: bug-hunter от 29.12.2014 12:52:39"Бюджет Шредингера" - шедеврально.   

В версии дохлой кошки Шредингера?

Помощь МВФ Киеву увязали с решением России

Международные финансовые институты могут отказаться от финансовой помощи Киеву, если Россия не перенесет погашение украинских еврооблигаций с конца 2015 года. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источники, знакомые с ходом переговоров об экономической помощи Украине.

По словам собеседника агентства, из 6,5 миллиарда долларов, которые Украина должна выплатить в 2015 году, почти половина — долг перед РФ. Полтора миллиарда — долг перед Международным валютным фондом (МВФ). Он пояснил, что в случае привлечения денег от финансовых институтов Европы и США, львиную долю средств налогоплательщикам этих стран нужно будет отдать России.

Источник агентства напомнил, что Украина выпустила облигаций на 16 миллиардов долларов. Крупнейшим их держателем является американский фонд Franklin Templеton Investments. По разным оценкам, он владеет ценными бумагами на 6-9 миллиардов долларов.

Миссия МВФ возобновит свою работу в Киеве 8 января 2015 года, передает ТАСС. Ранее, 28 декабря, премьер-министр Украины Арсений Яценюк сообщил, что правительство с 7 января начнет переговоры с международными кредиторами.
В конце 2013 года Россия выкупила евробонды Киева на сумму три миллиарда долларов. Украина должна погасить этот долг в 2015 году, ставка по облигациям — 5 процентов годовых.
30 апреля 2014 года МВФ одобрил стабилизационную программу stand by. В ее рамках Киев получит 17 миллиардов долларов за два года. Первый транш из этой программы в 3,16 миллиарда Украина получила в начале мая. Второй транш (1,39 миллиарда долларов) был получен в сентябре.
3 декабря Евросоюз выделил Украине 500 миллионов евро в рамках второй программы макрофинансовой помощи (MFA2). Этот кредит — второй и последний транш в рамках макрофинансовой поддержки Киева в 2014 году. 20 мая Украина получила 100 миллионов евро, 17 июня — 500 миллионов, 12 ноября — 260 миллионов. Следующий транш ожидается весной 2015 года. Евросоюз планирует перечислить Украине еще 250 миллионов евро. Общий объем поддержки составляет 1,61 миллиарда евро.

Новая реальность: Китай запускает своповую торговлю парой юань — рубль
Источник: http://www.regnum.ru/news/economy/1881411.html

29 декабря Китай запускает своповую торговлю парой юань — рубль. Как отмечает издания Zero Hedge, это нанесет сокрушительный удар по доллару. Народный банк Китая уже предлагал использовать своп-линию, которая должна была уменьшить роль доллара США, в случае если Китай и Россия будут нуждаться в помощи друга друга в преодолении кризиса ликвидности.


КОММЕНТАРИЙ:

ИА REGNUM
Новость на усмотрение модераторов.

Цитата: Кочевник от 29.12.2014 12:50:24А немцы сегодня ставят отнюдь не на грубую военную силу. Никто не собирается посылать колонны панцергренадеров nach Moskau. Немцы открыто говорят, что извлекли уроки из двух поражений подряд и теперь будут делать ставку на мощь германской промышленности. Что и реализуется на протяжении последних 50 лет. Экспорт - вот современный немецкий Гудериан. Объединенную Германию они уже получили, теперь работают над увеличением своей политической мощи. Хотят двух вещей. Во-первых, стать постоянными  членами Совбеза ООН, во-вторых официально снять с себя клеймо нации-убийцы. Если старшее поколение при разговоре о войне еще ежится -.да, Гитлер, да, печально это все - то молодежь уже в открытую говорит - отвяжитесь, сколько можно. Мы, т.е.молодые, никого не стреляли, в лагерях не травили, контрибуции и репарации выплатили - давайте закрывать эту тему.
В принципе Германия могла бы прожить XXI век безбедно и счастливо.Но, как показывает практика, соблазн стать "сильным человеком Европы" слишком велик. Поскольку сами лезть в военные авантюры они пока опасаются, не хотят и не готовы (прав Кубаноид), то  пытаются действовать руками купленных козлов отпущения. В 1998-99 г. в Югославии это были хорваты и боснийцы, сейчас, на Украине - бандеровцы. Да еще Америка давит, которой  сильная Германия, потенциальный общеевропейский лидер, тоже не в радость - пусть в хохлоболоте увязнет.
Так что Путину и Лаврову надо очень плотно поработать на германском фланге, чтобы кураж с немцев сбить. И уж где им совершенно не место, так это в Совбезе ООН.

  У германской промышленности нет своей ресурсной базы для тех масштабов, что вы озвучили, от слова совсем нет! Необходимые ресурсы есть у наглосаксов и у нас. Германия даже ещё сейчас на перепутье двух дорог и куда она пойдет мы скоро увидим. Если не верите мне, то почитайте Гитлера, он эту тему обозначил чётко. У наглосаксов сейчас есть несомненное преимущество в виде контроля основных мировых торговых путей (финансы тут вторичны), но с развитием СМП и строительством никарагуанского канала этого преимущества больше не будет. Здесь игра идет в долгую, потому закатывать истерику, лишь из-за смены риторики Меркель или кого другого, не надо!

http://www.br.so-cdu…nPage.aspx

Пошел переток на Украину 1484 Мвт.

Кстати, Крым уже запитан на все 650 МВт, что должно покрывать все нужды.

Цитата: Оценьщик от 29.12.2014 13:44:08Какой такой Кёнигсберг? Нет такого...

Есть у меня старая завиральная идея вернуться к Кёнигсбергу, как столице Восточно-Прусской области Российской Федерации. Чтобы кого надо корежило от понимания, где была Пруссия и что с ней стало в назидание потомкам --- получили по заслугам!

Все же староста Калинин к Восточной Пруссии только тем боком, что вовремя Богу душу отдал и его имя оказалось на полке под переименования.

Кролевец тоже неплохо бы, но урок не столь выразителен был бы. А яркое напоминание имеет свою цену.

Цитата: Риверданс от 29.12.2014 13:23:19Как конкретно надо поступить со школьниками, разливающими "кровь немовлят", с их училкой и их родителями, позволившему своему чаду участвовать в этом действе?
Вот прям по пунктам.

Объясняю.
Если взять условные 100% школьников, разливавших "кровь немовлят" под присмотром училки то при пристальном рассмотрении скорее всего выяснится что:

1. Инициатором этого дела была училка. Которая - вышиваночная змея. Её - пинком под зад с пожизненным запретом работы в органах образования.
2. Среди родителей этих детишек правоверные нацики составляют те же условные 10% что и в среднем в обществе. Ещё условные 30% - "мягкие" укры - это те которые "за Украину". Ещё 50% - нейтралы (те, кому всё пофиг лишь бы быт устраивал). Остальные 10% - условно пророссийские.

Таким образом при включении механизма "беги нацик, беги" + публичного выгоняния училки из школы за пропаганду украинского национализма картина будет следующей.

1. Училка и 10% родителей-нациков (вместе с детьми естественно) самоочистят территорию от своего присутствия. Как это произошло к примеру в Крыму или на Донбассе. Где крымские укронацики (а ведь они там тоже были)? Где угодно но только не в Крыму.
2. Из 30% "проукровских" родителей меньшая часть тоже предпочтёт уехать. Большая часть останется и будет ворчать. Но только ворчать - ибо более они ни на что не способны
3. 50% родителей-нейтралов воспримут смену власти и курса индифирентно. Тем более что в отмазку никто не будет "разливать кровь украинских младенцев" - а наоборот будут рассказывать как плохо враждовать и как хорошо дружить.
А на психологию нейтрала-обывателя пропаганда "давайте жить дружно, миру-мир" ложится гораздо лучше чем пропаганда "москаляку на гиляку". Ибо обыватель любит спокойствие. Чтобы пожрать было вкусно и телек посмотреть спокойно. А на выходные - на шашлыки.  А воевать с кем угодно и за что угодно обыватель не любит.

А потом в этой школе новая училка проведет урок "Ридной Украине, жыты та розквитаты з братами та сестрами ". Где (опять-таки с позиций украинского патриотизма - не иначе) будет рассказано как хорошо жить вместе с братьями белорусами и русскими, где по очереди споют три песни, вышьют три народных узора на пяльцах и т.д. и  т.п. Это если училка была в Киеве \Полтаве \Виннице к примеру.

А если училка была в Николаеве\Херсоне\Одессе - то урок будет совсем другим. Урок будет "Наша Новороссия - от Екатерины Великой до наших дней". Где расскажут про великое прошлое и про великое будущее. Я сам проводил такие уроки в одесских школах до войны и знаю как принимают их дети. У них аж глаза загораются от таких рассказов.

И дети даже тех оставшихся родителей-укров постепенно останутся в меньшинстве в своём коллективе. А их родители-укры - в своём. Ведь пассивное большинство будет перековываться телевизором + школой.

А быть в меньшинстве трудно. Особенно если большинство не агрессивно и не намерено тебя "на гиляку", не кричит тебе выпучив глаза что ты "ватник-алкаш-недочеловек". Когда такое происходит человек волей-неволей обороняется. А если большинство проповедует не агрессивную идеологию - то и обороняться-то нечего.
Ты украинец? Ради бога. У нас в Новороссии (как и во всей России) много разных народов и мы ко всем хорошо относимся. Ты же не бандеровец, правильно?
Потому что бандеровцев у нас в тюрьму сажают. А если ты просто украинец, рубашки вышитые и танцы народные любишь - так пожалуйста. 

И в результате через короткое время (буквально год-два) ситуация поменяется радикально.
Училки-бандеровки нет - как нет и 10-15% правоверных нациков, успевших уже испортить своих детей. Нет физически - сбежали. В школе и в телевизоре - правильная идеология. Большинство населения - пассивно одобряет. Меньшинство которое не одобряет - пассивно и постепенно сокращается. Его дети - куда менее активно не одобряют чем родители (они уже растут в другом информационном поле).

Вот так примерно.

Партизаны обстреляли блокпост "Азова" в Мариуполе

Вечером 28 декабря бойцами мариупольского Сопротивления убит нацистский боевик из карательного полка "Азов". Партизаны совершили огневой налет по блокпосту оккупантов на окраине города.

Один из карателей скончался, не приходя в сознание, сообщается на странице полка "Азов" в Twitter.

http://voenkor.info/content/5494

Порошенко: "5 канал" не продам и не обещал
Источник: http://112.ua/glavnye-novosti/poroshenko-5-kanal-ne-prodam-i-ne-obeschal-167627.html

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что не продаст "5 канал" и не обещал это сделать. Об этом он заявил на пресс-конференции по итогам года, которую транслировал телеканал "112 Украина". ""5 канал" не продам и не обещал.


КОММЕНТАРИЙ:

Прикольно у них там. Один говорит, что тройное гражданство-не двойное, другой не обещал продать бизнес...

[movie=400,300]http://youtu.be/-Y6ImGzTF70[/movie]
Шарий в очередной раз проходится по необучаемым

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.12.2014 09:52:02Вся, или почти вся территория бУкраины нам и нужна. И холмы Киева и одесский порт и шахты донбаса и плотины на Днепре. Всё в хозяйстве пригодится. А оболваненное население, которое Вы так резво списали как прокажённое, точно также за пару лет перекуют в тотально пророссийское. С гораздо более низкими возможностями и опытом в смысле пропаганды в своё время перековали чеченцев. А у тех поводов для инакости было на порядок больше, чем у киевлян или даже жителей ивано-франковска. И тоже и кровь была и скелеты по всем шкафам. А сейчас - образцовые псы режима. Намедни вообще собрались на стадионе по форме и с оружием и прилюдно, на камеры, требовали у ВГК бросить их в бой. Напомню, что на майдане тоже кричали, что все, как один, пойдут воевать с колорадами и ватниками. Но пошли не только лишь все, а мало кто. А вот чечены пойдут. Даже те, кто на тот стадион не поместился. Вот Вам и результат разных подходов к пропаганде.

Извините, конечно, но это опять какие-то либеральные мантры (марксизм, если что, это тоже либеральное учение). Все люди братья, все люди разделяют единые ценности, агитацией и пропагандой воспитаем нового человека.... Люди, слава богу, разные, и народы тоже, как бы сторонники "общечеловеческих ценностей" не доказывали обратное - чеченцы вот (при всей сложности нашей совместной истории) могут встать с оружием на сторону России, а болгары хоть и "братушки", но за Россию воевать не станут (да и за себя, похоже, тоже). Пропаганда, как тут не раз говорилось, эффективна тогда, когда говорит то, что человек хочет услышать, а если нет, то, наоборот, может и отторжение вызвать. Вот только на днях пример приводил: в 2004 году в Киеве оппозиция идёт в пиндопосольство, электорат радуется кипятком - ура, Европа с нами! То же самое в Москве в 2011: народ плюётся - да вы совсем охренели, уроды! - и дружно поддерживает власти. Это не пропаганда, это основа мировоззрения, что украинцев, что креаклов (не зря у них корни общие) - Европа это хорошо, Россия, даже если и не всё там плохо - всё равно хуже Европы. Уж не говоря о том, что "Опираться можно только на то, что сопротивляется"(с) и ценность приобретения нескольких десятков миллионов сограждан, мозги которых легко промываются как в ту, так и в обратную сторону, лично для меня крайне сомнительна. В любом случае, парой лет тут и не пахнет.