Украина и украинско-российские отношения

Цитата: bormotolog от 01.01.2015 03:08:48Лично вам от этого какой профит?
Чисто почесать манечку унитарности (заедукры)? Так это уже слоган для лохов.
У кошерных украинцев сейчас другая печаль - как осесть в западных регионах и не угодить в лапы военкома?

Я сторонник соблюдения закона.
А раз в законодательстве Украины нет права регионов на выход , то не фиг под себя малой частью переписывать.
 Убедите большинство населения Украины что вы нафиг Украине не уперлись. Проведем общеУкраинский референдум.. и флаг в руки.. хоть к пингвинам Антарктиды присоединяйтесь.
 Пока ЛДНР идут вразрез с соблюдением закона.
 И любой нормальный человек это поддерживать не будет.

Еще раз повторюсь.
 Есть основополагающие принципы .
1. Право нации на самоопределение.
2. Право Государство на сохранение территориальной целостности.

У народа право на самоопределение возникает только в том случае, если у нее в пределах планеты земля не существует национального Государства.
У Русских Донбаса такое государство есть- соседняя Россия.
Значит этим правом Донбас воспользоваться не в праве.

А вот государство Украина не просто может, но обязано воспользоваться правом на сохранение своей целоствности. Плохо получается.. но это дело наживное..

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 02:13:21///////

Ну и второе, если взять реальное количество населения Украины на момент Референдума, до начала всех обстрелов и войны.. то совершенно не факт что хотябы половина поддержала Порошенко.
 А после начала ворйны, если провести совершенно честный референдум сейчас.. то таких было бы скорее всего голимое меньшинство.

Людям просто хочется жить.. и желательно хорошо, ну по крайней мере без снарядов над головой и с пенсиями и зарплатами.

Свидомый, Вы сторонник Украины. Не вижу в этом ничего плохого. Также как не вижу ничего плохого у сторонников ЛДНР в Донецке.

Но Вы лично и поддерживающие Украину не вся Украина.
 Есть куча народу которые яро против.
 Как ВЫ может быть знаете 800000 человек являются вынужденными переселенцами, уехавшими с Донбаса в "ядровую" Россию.
 Им ВАША Украина не нужна.
 И куча людей сейчас живущих на Украине которые просто боятся выступить.
Может быть Украинская армия уничтожает и захватывает их???

Как говорится-" Не все так однозначно"

Просто поменял названия и выдели то, что поменял.
СВИДОМЫЙ, это персонально для тебя

Камрады, цитирующие укротролля, вы играете на ЕГО стороне, не обижайтесь, буду реагировать. Погуглите термин дерейл.
Вы, с его подачи, засираете форум!!! А пособничество врагам сами знаете чем грозит 

Цитата: XOID от 01.01.2015 03:09:27Проигравшая сторона была не более чем марионетки, которых поставили во главе процесса, потому что сами шотландцы всегда были за независимость. Было бы иначе, они(Салмонд и К) бы отказались от электоральной схемы, сильно похожей на пресловутую карусель.

Вне зависимости от всего, можно поздравить народ Британии с сохранением единого Государства.
И без кровопролития.

А вам могу сказать, что походу Шотландцам не сильно этого и хотелось. Иначе и лидеры были другие и результат.
Европейцы фуйле..
Чоб я так жил..

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 03:19:49А вот государство Украина не просто может, но обязано воспользоваться правом на сохранение своей целоствности. Плохо получается.. но это дело наживное..

Видите ли....  Когда право есть, а возможности его соблюсти нет, то что в этом случае бывает?  Бывает всегда одно и то же: стороны вступают в прямую силовую схватку, и кто сильней, тот и побеждает. Тявкать забугорным моськам по этому поводу не возбраняется, но на события их тявканье никакого влияния не имеет.  Граница проведена, замок повешен. Почтенная публика может расходиться по своим государствам и заниматься своими делами..

Цитата: XOID от 01.01.2015 03:17:14А что изменилась власть? Олигархи как её вернее вас имели так и имеют или вы будете играть в демонизацию простофили Янука? Так что право есть причём на тех же основаниях. Прогнившая власть фактически перешла к прямому насилию.
И ставьте на АУ. тут не майдан, а приличия соблюдаются. Хотя с великоукра по части приличий спрос как с обезьяны

Кабмин отменил льготы времен Януковича и повысил цены на электричество для предприятий Коломойского и Ахметова

Льготы в сфере энергетики времен Януковича отменяются с 1 января.

Кабинет министров с нового года отменяет льготные тарифы на электричество для электрометаллургических предприятий, а также вводит "дотационные сертификаты" на экспорт тока. Об этом сегодня рассказал на брифинге министр Владимир Демчишин, пишут "Украинские новости",

"Меморандум, который был подписан в прошлом году, завершил свое действие с 1-го января", - сказал он. Речь идет о меморандуме о взаимопонимании на 2014 год, который Кабмин подписал с Запорожским, Стахановским и Никопольским заводами ферросплавов, а также с Побужским ферроникелевым комбинатом. Первые три предприятия считаются активами группы "Приват" Игоря Коломойского и Геннадия Боголюбова.


Согласно меморандуму, указанным предприятиям отменяются дотационные сертификаты - специальная надбавка к промышленному тарифу на электричество, которая компенсирует разницу между экономически обоснованными и реальными тарифами на электроэнергию для населения. Таким образом, ферросплавные заводы как крупные потребители электричества покупали его дешевле остальных заводов.

Другим решение правительства, сообщил Демчишин, вводятся такие же дотационные сертификаты на экспорт электроэнергии, которым занимается холдинг ДТЭК Рината Ахметова. "Это решение Кабинета Министров, официальное. Я подозреваю, что оно вступит в силу с 1 января", - сказал он.

"Интерфакс-Украина" уточняет, что с апреля 2012 года электроэнергия для экспорта во всех направлениях приобреталась на оптовом рынке страны по более низким ценам (оптовая рыночная цена без учета дотационных сертификатов), чем ее покупает большая часть украинских промышленных потребителей.

Доля дотационных сертификатов в структуре оптовой рыночной цены по итогам 2013 года составила 29,2% (37,6 млрд грн).




Ногами прямо открывают...режа себе яйца

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 02:59:09Вы согласны как в Шотландии отложить референдум на пять лет, допусьтить все возможные партии и движения к агитации???
Вам же именно это Путин предлагал?
И напомните , плиз, в Шотландии администрации вооруженные сторонники независимости захватывали?

А ты мне напомни, захватывали ли там всякие ушлёпки из местных автомайданов обладминистрации по другим городам страны, когда никаких поводов для этого не было. И напомни мне ещё не жгли ли автобусы с людьми, которые ехали домой из столицы с протестов с противоположной стороны???
А в Англии кричали об отказе подчиняться центральной власти и начинали грабить военные склады???
А Англия обещала Шотландии поезда дружбы???
Или память у тебя короткая или просто идиот, как и все свидомые....

Цитата: Лина от 01.01.2015 03:20:39Донецкие Киев не захватывали ни разу. Это западные области хотят навязать свою идеологию всей Украине. Силовым путем. Это преступление.

Лина, Вы давно в Киеве были?
Не скажу что все, но процентов 80 Киевлян полностью поддержали Майдан.
Никто никого не захватывал.
На самом большом митинге 90% были обычные Киевляне.. тысяч 500 примерно..В остальные дни также большинство были не Галичане а также Киевляне.
Не пытайтесь себя убедить, что это Зап Укра все устроила.
 Процесс пришел к логическому концу.. вместе с негативными последствиями в виде Бандеры и Москалей на ножи.
Россия не хотела чесаться все эти годы.. ну а свято место пусто не бывает.

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 03:05:48Лина, вот честно. Вы сами верите в то что результаты референдума в Донбасе соответствуют реальности?

А ты веришь, что на выборах порошенко победил и на выборы пришло необходимое количество избирателей??? Может камеры стояли и мы могли наблюдать???

С начала года все категории трудовых мигрантов, за исключением высококвалифицированных специалистов, будут сдавать экзамены на знание русского языка, истории и основ права.

http://russian.rt.com/article/67265

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 03:12:48Напомните пожалуйста , во Львове хоть раз речь о независимости от Украины шла? или вообще в Западной Украине?
Если есть необходимость, если прогнившая власть сопротивляется, то у народа есть право на восстание.
 Но у малой части единой страны нет права на отделение..
Именно в этом и было различие в захватах.

Ну тогда что, украинский референдум 1991 года в жопу???

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 03:19:49Я сторонник соблюдения закона.
А раз в законодательстве Украины нет права регионов на выход , то не фиг под себя малой частью переписывать.
 Убедите большинство населения Украины что вы нафиг Украине не уперлись. Проведем общеУкраинский референдум.. и флаг в руки.. хоть к пингвинам Антарктиды присоединяйтесь.
 Пока ЛДНР идут вразрез с соблюдением закона.
 И любой нормальный человек это поддерживать не будет.

Еще раз повторюсь.
 Есть основополагающие принципы .
1. Право нации на самоопределение.
2. Право Государство на сохранение территориальной целостности.

У народа право на самоопределение возникает только в том случае, если у нее в пределах планеты земля не существует национального Государства.
У Русских Донбаса такое государство есть- соседняя Россия.
Значит этим правом Донбас воспользоваться не в праве.

А вот государство Украина не просто может, но обязано воспользоваться правом на сохранение своей целоствности. Плохо получается.. но это дело наживное..

Ну так вы сами себя в этом убеждали постоянно и жителей Донбасса тоже. Сами же кричали о том, что Донбасс надо огородить колючей проволокой, что он убыточен, шахты никому не нужны, одно быдло там живёт.... Ну так теперь не возбухайте против их права послать вас на хуй!!!!

Еще раз напоминаю, цитаты вражеского тролля на этом форуме, вступание с ним в дискуссию, да и вообще любое обращение на него внимания - есть работа на НЕГО! 

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 03:24:52Вне зависимости от всего, можно поздравить народ Британии с сохранением единого Государства.
И без кровопролития.

А народ Ирландии можно с чем поздравить???
Народ Ирландии имеет право на единство???

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 03:36:03Процесс пришел к логическому концу.. вместе с негативными последствиями в виде Бандеры и Москалей на ножи.
Россия не хотела чесаться все эти годы.. ну а свято место пусто не бывает.

А что бы изменилось, если бы Россия на Украине чесалась?  Посмотрите на Прибалтику – был ли смысл в этих странах чесаться? Был ли бы от этого толк?  Очевидно, что нет, разве что небольшие успехи.  Которых что они есть, что их нет - без разницы.  У населения сидит в подкорке, что Россия ему враг и это не лечится. Не лечится, потому что было время, когда Россия прямо присутствовала в этих странах и могла влиять на подкорку всей мощью своей пропаганды, а не подействовало. Даже в тех условиях не подействовало, а вы хотите всего лишь почесаться. Выброшенные деньги.

Если в популяции родился определенный тренд, то неправильно вставать ему поперек дороги  Даже если удастся этот тренд сломать, сама популяция останется калекой. Ни к вам ни от вас. С такими каши не сваришь и в конце-концов предадут.  С восторгом. Поэтому, если Россия может без этих братьев обойтись, лучше обходиться.  И такой подарочек в виде злобной и умственно отсталой популяции на Украине никому из соседних стран тоже не нужен.   Именно поэтому экономическая судьба Укры незавидна.  С ней будут обращаться как с рабом – отбирать все, что можно отобрать, и оставлять ей будут только на корку хлеба, чтобы банально не скопытилась с голодухи.
 

Цитата: stanislav_f3c37c от 01.01.2015 03:59:54карта где?
Про грамоту потом ..

А карту нарисуем, так же как Ленин со Сталиным нарисовали карту так называемой украины

Цитата: stanislav_f3c37c от 01.01.2015 04:00:45вроде тупо завоевал в 1920-х

Да ну!!!
Расскажи это северным ирландцам

Цитата: леонард от 01.01.2015 01:18:32Уважаемый , плюньте - это пыль. Давайте за нас и ГА

Это не пыль - это суровая правда жизни.
Оптимизма я не испытываю, но и, самое главное, эйфории тоже не испытываю.
Прекрасно понимаю, что эта встреча Нового Года  - это последний шанс испытать "уютность этого мира" раз... Дальше ...
Дальше, я уже сказал:  Как "взорвался" Харьков в 23⁰⁰ и как  ... "промолчал" Днепр тогда же ...
ИМХО, нам предстоят "трудные времена". Мало, кто это понимает тут у нас (крутая фраза, но В.Кличко её умеет высказать гораздо лучше, чем я ...).

PS. Наверное, надо создать отдельную ветку. Типа "перекличка участников ГА , живущих на Украине". Рад видеть, что некоторые таки прорисовываются. Но некоторых уже и не видим ...

PPS. Осознанно не ставлю АУ.

Цитата: stanislav_f3c37c от 01.01.2015 04:05:21расскажи селтику и глазго.
я жил 10 лет в лондоне.
и лучшие националисты
это айриши

Я про северных ирландцев, а не тех, что оттуда уехали. Хохлы в канаде тоже лучшие националисты, а вот на украине не так.....

Камрады! 
С Наступившим!!!
Победы Луганским и Донецким братьям!
И чтоб у всех людей сбылись самые сокровенные мечты.