Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vladislav от 03.01.2015 13:12:43Я не тащу в единство. Я считаю, что ещё одну часть народа оторвали и переформатировали во врага, какого-никакого но врага. И в этом процессе откалывания от большого и культивирования аутохтоно-местечкового, лозунги «не брат ты мне», «воздух у них какой-то что ли», попытки дистанцироваться и самоизолироваться от проблемы помогают силам, которым необходимо Россию ослабить или уничтожить. 
ВПР-то делами не уходит от проблемы и в собственной риторике проблемы четко проговаривает.
ЗЫ В оценке постов камрадов не из России не забывайте, что ожидание, что предадут и кинут с обещаниями, вырабатывалось годами и сидит в голове прочно.

Немного в сторону, но на эту же тему: "что делать с переформатированной во врага частью народа"?
Грузины уже успокоились, чеченцы так вообще патриотами России стали. И с ныне зомбанутыми украинцами (бОльшей частью) это рано или поздно произойдет. И произойдет тем раньше, чем раньше будет остановлена война и чем меньше еще крови прольется. В этом собсна одна из задач ВПР, логика его действий в частности этим и диктуется.

Ниже интересное интервью одного неглупого чеченца на данную тему. Там моменты есть прямо один-к-одному про сегодняшних скачущих: и как от русского языка тошнило, и как ненавидел русские мирные города именно за то, что они мирные. А теперь все устаканилось
[movie=400,300]http://youtu.be/M506rLisK2U[/movie]

Цитата: Anton T от 03.01.2015 15:15:58Немного в сторону, но на эту же тему: "что делать с переформатированной во врага частью народа"?
Грузины уже успокоились, чеченцы так вообще патриотами России стали. И с ныне зомбанутыми украинцами (бОльшей частью) это рано или поздно произойдет. И произойдет тем раньше, чем раньше будет остановлена война и чем меньше еще крови прольется. В этом собсна одна из задач ВПР, логика его действий в частности этим и диктуется.

Ниже интересное интервью одного неглупого чеченца на данную тему. Там моменты есть прямо один-к-одному про сегодняшних скачущих: и как от русского языка тошнило, и как ненавидел русские мирные города именно за то, что они мирные. А теперь все устаканилось
[movie=400,300]http://youtu.be/M506rLisK2U[/movie]

Понимаете ли в чем дело.. не  очень-то верю я этой благости. Да, я вижу, что лично Кадыров признал вассалитет лично ВВП. И порвет всех, кто мыслит иначе, как Тузик грелку.
 Но скажите мне, а что с теми русскими, которым удалось живыми выбраться из Чечни дудаевской..  и что будет там, когда Путин уйдет? Или когда к пределам  России с войною придут не грузинские воши? Мне бы хотелось верить, что чеченцы сделали выводы из событий 90х..
 Но кто поручится, что украинизация мозгов не повредила их окончательно? 
У меня есть альбом украинского художника, изданный в Канаде.. Художник весьма средний, но национально свидомый, а сам альбом издавался в 90ом. Так вот, этот страдалец от Советов и москалей рисовать-то выучился только при Советской власти.. когда клятые "культуру в народные массы" понесли.. 
Вот, кстати, биография этого деятеля
http://uk.wikipedia.…ко_Михайло
И, что характерно, там ни слова нет о том, чем этот малеватель занимался во время войны.. 
То есть человек, ВСЕМ обязанный Советской власти, очень быстро "перековался", как только измена стала выгодна. Так кто мне поручится, что граждане незалежной, у которых опыт переформатирования мозгов богат до неприличия, опять не перекинутся, одев красно-черные свитки? Пусть сами свои мозги форматируют, исходя из наличествующих реалий, а наша задача - сделать эти реалии горше, ибо доброту они воспринимают как глупость, а милосердие - как лоховство. 

По поводу Плотницкого/Бэтмена взгляд с украинской стороны.

1. И в целом ЛНР, и Плотницкий находятся на периферии внимания украинских СМИ, а следовательно и обычных граждан. В отличии от событий под Мариуполем, в районе Донецкого аэропорта, Горловки, - боевые действия в ЛНР имеют гораздо меньший резонанс, из всего что запомнилось в памяти - это схватка за несколько номерных блок-постов (30-31) и минирование ТЭС в  городе Счастье.
Сам Плотницкий в укроСМИ до вчерашнего дня упоминался очень редко (только в контекстке Минских встреч), и даже как обьект для стеба и нападок практически отсутствовал (больше всего достается Цареву, главе Недороссии, философу-наркоману Губареву, Захарченко,  раньше - Стрелкову, Безлеру. Из луганских пропиарился участием в телемостах Мозговой, очень редко мелькали фамилии Дремова и Козицына). Плотницкий, - не харизматичен, неуклюжий и неказистый на вид, более того, не воспринимался и не воспринимается как самостоятельный деятель (в отличии от того же Болотова) - поэтому и снаряды в его сторону не летели. О Бэтмене только вчера впервые упомянули в связи с его гибелью, но как бы мимоходом, типа в ЛНР дисциплину наводят среди ополчения.
2. Ситуации в ЛНР уделяется очень мало внимания, даже тяжелое продовольственное положение в Первомайске практически не освещается, укросми гораздо охотнее показывают неработающие банки, отсутствие пенсий, падение снаряда в районе стадиона "Шахтера", чем действительно тяжелое бедствие города под властью Дремова. Правда российские СМИ Первомайск тоже замалчивают, но по своим причинам.
3. На уровне аналитики, - как видится происходящее в ЛНР. Исторически в городах Луганской области доминировали бизнесмены и местные политики, связанные с именами Ефремова и Королевской. Весной и летом ефремовские, как и основная часть луганской Партии Регионов (тихоновские), стали на путь отделения от Киева, активно помогали в организации и проведении референдума, участвовали в становлении Луганской Народной Республики. Но события развивались столь стремительно и бурно, что на первые роли вышли уже другие люди, и если Болотов старался скажем так по возможности ни с кем не конфликтовать, то Козицын, Дремов, и частично Мозговой будучи увлечены идеями социальной трансформации общества, и обладая значительным силовым ресурсом, к ефремовским пиетета особого не питали.
В результате ЛНР оказалась перед предсказуемой развилкой, за ефремовскими организационные и управленческие возможности, знание местной специфики, - за другими, Дремовым и Мозговым, идейные люди, которые с оружием в руках боролись отнюдь не за становление маленького квазиолигархического заповедника, в котором кто больше выложил бабла,- тот и мер или депутат.
4. Оба выбора для ЛНР плохи, - один путь грозит большими неурядицами  в управленческой сфере, все-таки у каждого ефремовского князька есть команда, обьединяющая местную городскую и районную элиту, другой путь грозит разочарованием энтузиастов в ЛНР, отходом идейных людей, на плечах которых тоже многое держалось, под танки они лезли не за деньги. 
Очевидно, что пока большое количество людей в ЛНР (увы для Киева, но так оно и есть), готовы на очень большие жертвы, готовы терпеть все неурядицы и лишения, лишь бы не сдаться. Тем более, что Российская Федерация предпринимает целенаправленные шаги и для значительного роста военного потенциала ЛНР, и для решения многих кадровых и организационных проблем. Хотя внятного и конкретного плана с ее стороны все равно не просматривается, если бы помощь оказанная в августе помощь подоспела в начале июля, - Луганск, Донецк и другие внутренние районы остались бы целыми, не пострадала  инфраструктура, республики  были гораздо более жизнеспособнее, многие в других регионах юго-востока Украины верили бы в легкий путь "русской весны", не разочаровались  видя последствия войны на Донбассе.

Опохмелившись, в Киеве осознали: С блокадой Крыма высекли сами себя

Транспортная блокада Крыма ударила в первую очередь по «патриотичным украинским крымчанам». Об этом в эфире «Громадське ТВ» заявил эксперт “Крымского института стратегических исследований” Сергей Костинский.



По его словам, таким образом, украинская власть показала противоречивость своих решений и ущемила права «патриотов своей страны».


«Это создает проблему, в первую очередь, для жителей Крыма, у которых есть родственники на материке и для жителей материка, у которых есть родственники в Крыму, в первую очередь, для переселенцев. Это удар, который несут крымчане именно с украинскими корнями. В то же время, это никак не отражается на крымчанах с российскими корнями, потому, что они имеют доступ на российскую территорию. Вся эта ситуация говорит о бессистемности и ситуативности решений украинской власти по отношению к Крыму», — заявил Костинский.
Навигатор

Цитата: Alexey_C от 03.01.2015 13:00:44Цитата: Alexey_C от 03.01.2015 10:00:44

Было.
Как и ответная статья.
Опасные иллюзии

За Молдавию не говорите.
При огромном административном ресурсе.
При куче подтасовок и нарушений. При снятии самой ПроРоссийской партрии за 2 дня до выборов.
При использовании евро-американских технологий. Пророссийские партии недавно набрали больше 40 % голосов.
И если бы все было по честному то набрали бы все 60 %
Это "демократы" рулят в Молдавии всего 3 года. Посмотрим что будет через 4 года.
Отношение к России в Молдавии у многих стало более пророссийское.
И чем хуже тут жизнь, тем больше людей понимают где друг а где враг.
Кто хотел в Европу давно документы сделали и уехали. Так что через какое то время Молдавия сама прийдет к России.
Два года назад говорил с грузинами в аэропорту Мюнхена. Застрали на всю ночь из за технических проблем.
Все совсем не однозначно. Путина если и ругают, То не сильно. Гараздо сильнее ругают Саакашвили.

В Раду внесен законопроект об отмене уголовной ответственности за взятки

Вопреки заявлениям президента Украины Петра Порошенко о борьбе с коррупцией, в Верховную Раду внесен законопроект, поощряющий взятки. 


Инициатором законопроекта об отмене статьи № 370 уголовного кодекса Украины, которая звучит как «Провокация подкупа», является депутат от «Народного фронта» Константин Матейченко.


Его законопроект «Проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України (щодо скасування статті 370 Провокація підкупу)» под номером 1690 зарегистрирован в Верховной Раде 31 декабря 2014 года.


Cтатья 370 УК Украины говорит про провокацию взятки либо коммерческого подкупа, то есть сознательное создание служебным лицом обстоятельств и условий, которые обусловливают предложение или получение взятки или неправомерной выгоды, чтобы потом разоблачить того, кто дал или получил взятку или неправомерную выгоду.


Такой вид нарушения по действующему законодательству наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок от двух до пяти лет, и со штрафом от двухсот пятидесяти до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан.
http://rusvesna.su/news/1420293843

"Слюшай, дарагой! Какой такой взятка-шмятка?! Это сувыныр!"

Крыжин о сутиевине с Бэтманом.

Цитата
Исполнили Бэтмена - ну чо, в целом конечно из термобаров политически неверно и как-то уж очень грубо и топорно, но: а) Плотницкий (тут я согласен со многими) - последний, кому это было бы выгодно, и б) неконтролируемые идейные долбоёбы здесь НЕ НУЖНЫ. Они, может, нужны самим себе и таким же идейным долбоёбам, из которых состоят их подразделения, но не нужны кураторам шоу. В эту кассу и исполнение антрацитовского Прапора и Бэтмена с верными нукерами, и отзыв в направлении "Нахуй из Новороссии" героического орденоносца Козицына, и вызов на беседу в Россию Мозгового, и драп в Маскал-Калу Прапора славянского. Последний, кстати, мало того, что успешно там засветился на митинге вместе с российской фашнёй, рядящейся в эсэсовскую форму, так еще и пиздел на уважаемых людей непотребное в камеру, что ему, безусловно, зачтётся.

Выход из подчинения ЛНР пiдроздiла с громким названием ДШРГ "Русич" (аж обосраццо от названия можно, ибо грозне и страшне) - это вообще мозговая феерiя. Мало того, что всех питерских наци-долбославов собрали в одно подразделение - так и командует ими такой же идейный долбоёб, каковой своим заявлением подписал и себе, и как минимум своим верным нукерам, смертный приговор.

Снимите розовые очки уже, люди. Вариантов в сложившейся ситуация не сильно дохуя: либо интеграция в вооружённые силы (как пример - 3-я ОМСБ, сформированная из подразделений генерал-майора И. Безлера), либо разоружение и расформирование, с пинком под сраку или раскидыванием в другие войсковые части. Есть еще третий вариант - с термобарами, пулемётами и вот этим вот всем. Других способов привести к порядку неконтролируемых, серьезно вооруженных и, в особенности, недоговороспособных людей не существует. Без внешнего контроля и управления (читай - Россия) - вариантов не будет вообще.
Никакого "пора ребятам в Новороссии брать власть в свои руки" - не будет. Будет так, как нужно кураторам. Кому не нравится - вариант №2 вам в помощь.

Никакого "прямого народного правления" - не будет, потому что кухарка неспособна управлять государством. Кому не нравится - вариант №2 вам в помощь.

Никакой казачьей власти - не будет, ибо нехуй. Дело казаков было всегда - воевать того, кого государь-батюшка прикажет, но отнюдь не лезть во властные структуры, имея таких тараканов в голове, каких имеют они. Кому не нравится - ваши проблемы, сложили оружие и скатертью по жопе, то есть - вариант №2.

Никакой Новороссии в итоге - тоже не будет. Будет либо Республика Украина, от Изварино до Равы-Русской, в составе союзного государства с Россией - либо будет мгла ада и пиздец всему, и тогда уже будет всё и всем неважно.

Кому не нравится моя точка зрения - вы знаете, как меня отфрендить и забанить, я никого насильно не держу. В свою очередь хомячков из прихода аббата Кургенини, а также еретических сект святаго Реконструктора, страстотерпца Кассада и блаженного Несмияна - баню сразу и без разговоров.

Dixi.

Цитата: Demid от 03.01.2015 14:34:15Робертс: союз КНР и РФ "похоронит" мечту о "тысячелетии гегемонии" США

Ничего нового. Все эти мечты по одному и тому же многовековому сценарию стравливания
основных соперников между собой. Думаю что самая голубая мечта Вашингтона сейчас это
война или хотя бы серьезная конфронтация между Россией и Китаем. Примерно по тому же
сценарию как и Вторая мировая где больше всего пострадали основные конкуренты Запада -
СССР и Германия. Кстати интересный вопрос если бы так случилось чьими бы союзниками
в конце концов оказались США и Великобритания? Тогда в 20х-30х им удалось привести
к власти неадекватного русофоба в Германии. Надеюсь в Китае ничего такого у них не выйдет.

Цитата: В. Вилежаня от 03.01.2015 10:04:40К сожалению, при ослаблении центральной власти, махновщина неизбежна. Таковы исторические законы. Обязательно на какой-то территории появится пан-атаман со своими идеями и методами жизни. Из истории видим ситуацию в период Гражданской войны в России. В современной истории - это Афганистан, Сомали, Ливия. Махновщина может продолжаться очень долго. Больше всего от махновщины страдает мирное население. Их грабят. Для ликвидации махновщины нужна железная воля и железная рука большевиков. Не смотря на вопли махновцев "Да мы тут за народ кровь проливали..."

Тут важно, что эта железная рука не была еще большим махновцем.
Смотрю Ливию, 2011-2014 год исламисты наводили порядок железой рукой, свой порядок, шариат. ЕС и Штаты это одобрили.
Те несогласным головы рубили. Уничтожали, вбирали в себя мелкие банды.
народ сначала терпел, пусть власть будет одна. Одна банда.
Проблема в том, что из множества монстров стал один, большой и страшный, порядок в понимании исламистов - это такая хрень.
Что народ побежал из страны или стал воевать.  
У главного монстра оружие, крыша, правды  и справедливости народ не дождался. исламисты действуют по принципу все для своих, остальных уничтожать. И тогда началась полномасштабная гражданская война . Сейчас из каждого города Ливии есть беженцы. Даже из ранее незатронутого войной.
Исламисты тоже обещали светлое будущее, только вместо построения чего-либо грабили страну и народ. Все время после свержения старого режима. Не строилось ничего. Только отнимать делить и убивать. Народ жил на подножном корму и гуманитарке из Египта , Алжира и от Красного Полумесяца.
Первыми серьезными застрельщиками восстания  стали даже не каддафисты, а бывшие революционеры и сторонники свержения Каддафи.
Сейчас восстание именно обманутого , разочаровашегося и доведенного до отчаяния народа, натовцы может еще поэтому не вмешиваются.
Железная рука должна четко обозначить что  строит, что предлагает людям, должна наводить порядок, контролировать то, что сама делает и своих исполнителей.

Иначе она превращается в такого же бандита, которого уничтожает, только более большого. А итог обычно плачевный.


Большевики ликвидировали махновщину, но ведь в конце концов и по их душу пришли.  И железной рукой вычистили, потому  что  сами большевики превратились в больших "махновцев" и не хотели двигаться вперед.

Цитата: Way_watcher от 03.01.2015 16:28:36А вы в сотый раз намерено уводите в сторону от прямого цитирования Стрелкова. Приказ был держаться? Да или нет? Без всяких там кавалерий из холма? ДА или НЕТ? Что говорит Стрелков? Чо вы замазываете нарушение приказа? В который раз.
И штурма Славянска не было. Блокада - да, частичная опять же, а вот штрума - хер, не было. 
Там месяца два-три еще можно было воевать. История не терпит сослагательного наклонения, а вы все фантазируете, где помощь, где помощь. Приказ был здесь и сейчас, и там же был нарушен.

Выполнивший идиотский приказ из-за чего делу, которому он служил, был нанесен серьезный (а то и катастрофический) урон навсегда остается в истории генералом Паулюсом.

А не выполнивший аналогичный же идиотский приказ, и спасший в результате и тысячи людей и всю республику, останется в истории полковником Стрелковым.

По-поводу "аналитической" справки о Плотницком.


Идем по ссылкам на первоситочники: ЖЖ малороссиянин => ЖЖ Эдуард_456 => мусорка http://news.blog.top.lg.ua/ => страница вконтакте Громова. 
Дата публикации типа "аналитики" - 23.12.14


На на стене громовского вконтактика читаем пост за 25.12.14: 

Цитата: ЦитатаВладимир Громов

ДРУЗЬЯ!хочу ВАМ сообщить,что мои страницы в соц.сетях неоднократно взламывались!!ЭТО дешевые попытки украинских спецслужб бросить тень на доброе имя ЛНР!!!..и обвинения,идущие якобы от моего имени-ЭТО НАСТОЯЩАЯ ПРОВОКАЦИЯ!!!!
9
1
25 дек в 14:30

Скрыть комментарии

Владимир Громов

Лидера "ЛНР" Плотницкого обвиняют в краже.. direct-press.ru Лидера "Луганской народной республики" Игоря Плотницкого обвинили в краже ста тысяч долларов...

25 дек в 14:51

Владимир Громов
я ничего об этом не знаю!))))
1
25 дек в 14:52

Отакэ... Вся правда, только правда и ничего кроме правды.

Цитата: 9k37m1 от 03.01.2015 16:51:23Был ли этот приказ идиотским - вопрос недоказуемый.
Но вот впоследствии Россия никого не бросала, и вся история, начиная с августа, это чётко доказала.
Донецк держался - и выстоял. Луганск держался в почти полном окружении, без света и воды - и выстоял (в Славянске такой жести и близко не было). В т.ч. потому - что Россия их не бросила. Но если бы Захарченко, Плотницкий драпанули в августе - не было бы уже ЛНР и ДНР.

К настоящему моменту практически со 100% достоверностью доказано, что лишь отступление Стрелкова и его сил в Донецк спасло город от падения летом.

Подробно описано бездействие Ходаковского и безвластие в Донецке. Достаточно того, что в Донецке до первой половины июля сидели назначенный Киевом главмент и мэр.

Поэтому абсолютно понятно, что если бы не вышедшие из Славянска силы и личное командование Стрелкова - то при подходе основных сил укров к Донецку местных сил для его обороны бы не хватило (даже если предположить что крышевателей бизнеса Ахметова из Востока их командир бросил бы воевать).

Не говоря уже о том, что сил для обороны НП южнее и восточнее Донецка тоже бы не хватило.
Напомнить как славянские отряды как скорую помощь перебрасывали в ответ на наступления укров? Как отряд Моторолы сегодня воевал тут а завтра там?
И также стоит вспомнить что контрнаступление с участием северян началось 24-го августа - когда силы укров уже были измотаны в полуторамесячных боях под Донецком и на юге. Измотаны в том числе бойцами Стрелкова.
Это подтверждено всеми - и украми и независимыми наблюдателями. Так что в данном случае "все однозначно": не дав себя запереть в Славянске Стрелков нарушил приказ но был аюсолютно прав.

«Безусловно, самым важным событием понедельника, 22 декабря 2014 года, стала публикация на страницах китайской англоязычной газеты ChinaDaily, заявления министра иностранных дел КНР, господина ВанИ о том, что Китай поможет России преодолеть экономические трудности: «Если российской стороне потребуется, мы обеспечим необходимую помощь в рамках наших возможностей». Правда уже к вечеру с новостных порталов в России сенсация исчезла, уступив место проблемам типа «удорожания айфонов».


По сути, Китай твёрдо говорит о серьезности своего стратегического выбора и подкрепляет слова действиями. Так, совсем недавно официальный Пекин подтвердил, что не собирается корректировать соглашение о валютных свопах, несмотря на девальвацию рубля. Напомню, речь идёт о подписанном соглашении прямой конвертации национальных валют в ближайшие три года на сумму 150 млрд. юаней обмениваемых на 851 млрд. рублей по курсу – 5,67 рублей за один юань.
----------мыши----------


В историческом масштабе то, что происходит сейчас беспрецедентно.







А.Л. Брызгалов».

http://oko-planet.su…ovich.html

Ау на УМ.

Украинский патриот Вакарчук ублажал на новогоднем корпоративе российских олигархов в Майями

Украинская группа «Океан Эльзы» и Верка Сердючка со своим театром выступили в Майами 31 декабря 2014 года на вечеринке для российских олигархов. 


Также в тот вечер публику развлекали певец Дима Билан, светская львица Ксения Собчак, актеры «Квартета И» и юморист из Камеди Клаба Гарик Харламов.


По словам гостей, Святослав Вакарчук выступал в реглане с гербом Украины и заявил, что не будет исполнять песни с политическим контекстом типа "Моя маленька незалежнiсть». Музыкант со сцены сказал, как он рад тому, что несмотря на запреты, поклонники из России могут слушать музыку «ОЭ» заграницей.


Известный финансист Слава Рабинович на своей странице в Фейсбуке поблагодарил Вакарчука за персональное приглашение за стол, где сидела рок-группа. Также за одним столиком с фронтменом «Океана Эльзы» был замечен миллиардер Михаил Фридман.

http://rusvesna.su/news/1420295466

Цитата: Way_watcher от 03.01.2015 17:16:59Смешно. Город от спасения спас северный сосед. Не будь его все бы героически легли.

А я повторяю для тех кто в бронепоезде.
Северный сосед появился под Донецком только ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА МЕСЯЦА.  Да, было Зеленополье - но именно под Донецком воевали как раз славянские и другие отряды ополчения.

Понятно, что без северного соседа в конце концов все равно бы проиграли - но продержаться июль и август смогли в том числе благодаря наличию выведенных из Славянска сил. А уже потом из-за холмов пришла кавалерия.

Цитата: Way_watcher от 03.01.2015 17:25:45Да или нет? Нарушил или что? 
Хватит юлить и искать оправдания.

Нарушил и правильно сделал.
Теперь останется в истории героем.
А тот, кто ему этот приказ отдал, в истории останется никем.

Ещё вопросы?

Цитата: Way_watcher от 03.01.2015 17:16:59Смешно. Город от спасения спас северный сосед. Не будь его все бы героически легли. Повторяю, Стрелков сам, лично, говорит, что уже начал планирование отступления -- уже -- из Донецка. "Был план не сдачи Донецка, а намерение как вариант оставление Донецка с целью вывода и спасения людей, сил и средств." (с) Стрелков
Боцман и многие другие банально не подчинились. И слава Богу.

Вот все божья роса...

Эту ситуацию уже разбирали, но вас либо не было, либо вы намеренно умалчиваете факты.
нужно же 100 раз сказать, что "ИС предатель", глядишь у кого-нибудь отложится.
Мне вообще по барабану в данном случае  защита Стрелкова. Я помню как было,  это было у всех на глазах, а такое искажения фактов какое некоторые пытаются сделать и переписать историю, это неуважения ко мне и всем.
По поводу планов сдачи Донецка.
В конце июля укры, используя резервы, взяли Дебальцево и прорвались к Шахтерску, рвались к Торезу.
Если вы посмотрите на карту , то поймете, что дорога через Торез - Шахтерск оставалась единственной дорогой снабжения Донецка.
Сев на нее, укры оставляют без снабжения Донецк, Горловку и все окрестности.
 То есть ополченцы и гражданские оказываются в большом котле.
Получается Славянск только масштабом побольше.
Не я понимаю, вы то сражались бы там до последнего донетчанина может быть.
Стрелков опять повел себя как трус, он  планировал , если не удастся отбить Шахтерск вывести людей, оставить Донецк.
Но стрелковцы Кононова остояли Шахтерск и огромного котла не получилось. Поэтому планы остались планами..
 

Цитата: ЦитатаКого он этим образом спасти хотел? Донецк? Хо-хо-хо. Людей - да, наверное, хотел, но не город. Хотя иррегулярам за города нужно зубами просто держаться.

Это верно, так же как верно, что без снабжения боеприпасами и провиантом ( а укры грамотно повели себя, не стали в лоб штурмовать Донецк, а попытались отрезать снабжение, чтобы взять измором) иррегуляры город не удержат.
Миллионный город, сколько еды нужно и мирняку и ополченцам. кстати, системы снабжения ( водо, электpо  ) укры целенаправленно разрушали обстрелами.
Их даже штурмовать в лоб не надо. Осада и гуманитарная катастрофа. Сами сдадутся или умрут. Украм не важно.

Президент Чехии: Яценюк не желает мирного решения конфликта на юго-востоке Украины
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1683975

 3 января, 18:38 UTC+3 
По мнению Милоша Земана, премьер-министр Украины продвигает силовое решение
Ссылка
ПРАГА, 3 января. /Корр. ТАСС Игорь Шамшин/. Премьер- министр Украины Арсений Яценюк не оказывает позитивного влияния на урегулирование конфликта на юго-востоке Украины и продвигает силовое решение кризисной ситуации.


КОММЕНТАРИЙ:

О как. И чехи вроде уже прозревать начали....

Цитата: ManMacLeod от 03.01.2015 17:15:32Не все в Литве тупые. 

Обращение к Россиянам из Литвы
[movie=400,300]http://youtu.be/WDMBYX9JHII[/movie]
 сказанное скорее  к жителям Уркаины  чем к Россиянам  ( так лично моё мнение )

Цитата: gadyuka от 03.01.2015 18:12:04Это шутка?

я сам удивлён ...Но 2 часа назад звонила Бабушке...
Хвалилась
PS Жизнь продолжается!