Украина и украинско-российские отношения

206,750,392 349,256
 

Фильтр
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Alexey_C от 03.01.2015 11:22:23О военной победе укров речь очевидно не идёт. Они могли победить летом - когда имели подавляющее превосходство во всём. Но после августовского поражения (нанесённого с помощью северян) соотношение сил для них стало стабильно становиться всё хуже и сегодня единственнным реальным вариантом для них является пат.
На него они и играют, наращивая свои силы с той скоростью, с которой могут.

Но пат - это, увы, не победа и для нас. Посему ИМХО для нас главные вопросы это
1. Что реально смогут ВСН после формирования тех сил, что запланировано?
2. Дадут ли им команду это сделать и если дадут то когда?
Правда ответы на них мы вряд ли получим.

Собственно - не факт. Что такое пат для Юкрейн? Это значит таки фактическую потерю Донбасса, а следовательно - и угля. Со всеми вытекающими.. Это значит потерю значительной доли экспортных товаров. Это значит нарастание непонимания сложившейся ситуацией среди наиболее упоротых правосеков. Это значит ежедневные выплаты на войну из того недоразумения, что на Юкрейн зовётся бюджетом. Это значит что денег, иначе как на войну - никто не даст по определению, дураков инвестировать в воюющую страну - нет. Это значит что стремительно нищающее и обираемое население начнёт в какой-то момент задавать вопрос - а ради чего такие лишения, коли победа - практически невозможна а идёт тупое бодание. Это значит постоянное таяние даже того скудного запаса техники, ГСМ и предметов снабжения, что у них остаются, а пополнить - просто неоткуда. Значит - реальная боеспособность ВСУ будет только ухудшаться. В общем пат - это перманентное ухудшение ситуации для хунты, как не крути.. Какой же им смысл тогда на него играть?

Для Новороссии пат - вовсе не обязательно ухудшение, при наличии за спиной России.. Да, лучше - будет вряд ли, но и для ухудшения нонешней ситуации причин нет. Военторг работает, конвои идут, граница с Россией - открыта, мирняк, дабы снизить нагрузку на ЛДНР можно постепенно переправлять на Русь, даже кое-какая торговля с Юкрейн возможна - уголь-то хохлам больше брать походу и негде..

Всё это в какой-то степени напоминает западный фронт в ПМВ - силы вроде как и равны, но вот затягивание войны патом - неизбежно ведёт к военному поражению Германии.. На сей раз - в роли Германии таки Юкрейн. Посему - не думаю, что они согласятся на пат.. Другое дело - вряд ли у них есть возможности к зимнему наступлению, похоже основная задача у них - пока сохранить зимой хоть какую боеспособность укровоинства и - не дать окончательно рухнуть экономике. Если получится - весной непременно всё начнётся по новой, ибо пат - всё-таки это проигрыш хунты.. Для нас же пат - это конечно не победа, но - вполне возможный вариант для её достижения.. Один из многих..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +4.30 / 38
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №870791
Дискуссия   137 3
2015-й: Последний мирный год



Российская империя возрождается на руинах СССР в своей новой русской ипостаси, ещё более страшной для западных богоборцев. Убить её, убить Россию – для Запада это единственный шанс выжить и сохранить своё пошатнувшееся господство. А потому и войны нам не миновать.


Будет ли Третья мировая война?

Да, обязательно будет! И увы, очень скоро. Ручательством тому является прискорбная неадекватность западных государственных и общественно-политических лидеров. Такая же – если только не худшая – какую демонстрировали их «главою скорбные» предшественники накануне Второй Mировой войны. Эта неистребимая западная спесь, это барское высокомерие и непробиваемая тупость «цивилизованных стран» в постижении России, в свою очередь, как в зеркале, отражаются в вопиющей неадекватности (чтобы не сказать – безумии и идиотизме) основных западных СМИ, которые безоглядно штампуют на своих страницах русофобские мифы и страшилки, сплошь состоящие из клеветы и дешёвых карикатур на нашу сегодняшнюю действительность. А ведь эти самые западные СМИ транслируют в мир не только (и даже не столько) расхожие пропагандистские клише, но – что гораздо хуже – мировоззрение и самоощущение западной интеллектуальной и политической элиты, которая контролирует колоссальные военные, информационные, финансовые ресурсы и, соответственно, заказывает всю эту дебильную музыку.


Гляньте, что пишут о России, о Путине и о нас с вами эти ополоумевшие властители дум. Вот краткая подборка – сделанная на скорую руку, буквально навскидку – предновогодних публикаций из солидных и респектабельных западных газет.


«Россия между хаосом и деспотизмом»



Скрытый текст
http://www.segodnia.ru/content/154570
  • +2.62 / 35
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,273.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,723
Читатели: 38
Цитата: Paul от 03.01.2015 12:01:20Этого - мало. Пиндос предлагает слишком мало для достижения каких-либо договорённостей..

Пендос просто читает лекцию про какие США правильные,толстые и глобальные, все их должны слушать.

Ни чего страшного, утёрлись в Сирии, утрутся и на Украине, надо привыкать. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +6.26 / 59
  • АУ
beria
 
russia
Слушатель
Карма: +184.67
Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: stanislav_f3c37c от 03.01.2015 09:35:47



________________________________________________
Абсраца.
Это же надо? Пан stanislav улику здобув?! От молодца. Хотя позорить старых дедов не стоило бы. Где это, пане добродию, ваша Украйна была - в 1852 годе? В каких местностЯх?  Али вам полный титул царя-императора зачитать? Память подводит? Там где ... и прочая, прочая...
Думаю - не стоит.
Но если вы настаиваете, то можно порассуждать? Почему нет на фото Ивановых-Петровых?  Так их косточки давно в этой крымской земле истлели. А на фото - выжившие. Так вот кто Крым профукал? Или забыли, чем дело кончилось?  Опять с памятью нелады?
Ну а если сурьезно - 
Вглядитесь в лица. Бородатые русаки. Да. Не вятские, псковские. Но казаки чистопородные. (можа - пару евреев)
И фамилиё - всё сплошь донское, южное.
Сплоховали вы пану, маху дали. Надо бы сначала потренироваться. На кошечках.
А, нет! Лучше на собачках. 
Даю наводку. Как там звали первых космических кабыздохов? Белко и Стрелко?
Вот, дарю. Развивайте.
"Тролли пишут о том как тролли нашли и троллили троллей"
  • +5.07 / 47
  • АУ
Tibrus   Tibrus
  03 янв 2015 15:45:01
...
  Tibrus
Цитата: гринг от 03.01.2015 12:40:07А если потом и вправду вылезет про Плотницкого 
Те, кто тут сраку рвал за единоначалие хотя бы осознают кого поддерживал?? 
Я не знаю и ищу ответ почему настолько жестко, и гнусно.
Непохоже на высокоморальные принципы. Никто не мешал придти и арестовать. В Луганске, да даже в России.

"Жопу мы рвем", как вы изволили выразиться именно за единоначалие, а не за Плотницкого и иже с ним. если вы до сих пор не поняли этого, ну что ж... значит устав и принипы построения любой армии не знакомы вам и не понятны. И да... я с самого начала прошу всех поетерпеть и подождать и не устраивать тут истерик, коих тут было великое множество, а дождаться подробностей... ан нет..."путин слил+русский мир в опасности!"
Отредактировано: Tibrus - 01 янв 1970
  • +2.09 / 23
  • АУ
Tibrus   Tibrus
  03 янв 2015 15:47:43
...
  Tibrus
Цитата: завхоз от 03.01.2015 12:42:59Крым САМ?
Т.е "вежливые люди" это вражеский обман?
А НАДО значит НАДО......
НАДО России а значит и ее населению.
И решает ЧТО НАДО только ВПР России......
Остальные или соглашаются и ТРУДОМ ежедневным поддерживают или НЕ соглашаются и идут на Болотную или в террористы.

если бы не жители крыма и их решение-"вежливые" бы не появились... появились бы позже суровые и грубые! знаю, о чем говорю. После появления чалого руководство три дня проверяло ситуевину-не подстава ли и лишь после проверки были вскрыты пакеты и отданы приказы. так что одно связано с другим, но первопричина лежит все таки в населении Крыма.
Отредактировано: Tibrus - 01 янв 1970
  • +2.64 / 35
  • АУ
CkiF
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +175.48
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 183
Читатели: 0
Цитата: G_G от 03.01.2015 08:39:37я даж не знаю как тебе объяснить, что бы дошло.
Махновщина это когда снабжение подразделений зависит от "симпатий" руководителей.
Махновщина это когда гуманитарное и социальное обеспечение населения города зависит от отношения центральной власти к командиру гарнизона который этот город обороняет.
Махновщина это когда убивают подчиненных без суда, следствия и предъявления обвинений и даже публичного ответа на публичные притензии и критику оглашенную подчиненным.
Усвоено?
Хорошо. Потому что махновщина- она там где Махно, и никуда она не денется даже если Махно останется один единственный на всю республику. Тогда может стоит вынуть башку из сраки, осмотреться и таки наконец понять кто занимается махновщиной и безпределом, а?

НЕуважаемый, вы путаете причину со следствием.
ИМЕННО из-за дезорганизованных действия разрозненных отрядов ополчения получается ваше:
- "снабжение подразделений зависит от "симпатий" руководителей" - с тем отрядом поделюсь, а с этим нет;
- "гуманитарное и социальное обеспечение населения города зависит от отношения центральной власти к командиру гарнизона который этот город обороняет" - интересно, кто же командир гарнизона, обороняющего город? Кто из нескольких полевых командиров им является?
- "убивают подчиненных без суда, следствия и предъявления обвинений" - это вы к кому претензии - к покойному Бэтмену, организовавшего личную тюрьму для всех подозрительных и задержанных? Интересно, какая степень централизованной подчиненности была у Бэтмена относительно руководства ЛНР - его права и обязанности?
Вы для себя на эти вопросы ответьте, а потом сделайте несколько глубоких вдохов-выдохов - это помогает начать нормально анализировать ситуацию.
Махновщина - это не где Махно, а где приказы выполняются исходя из личной мотивировки, симпатии и желания.
И еще, НЕуважаемый.
Грубость - остроумие дураков (А.Моруа)


Выбирайте выражения, дабы не прослыть оным.
 
  • +2.06 / 22
  • АУ
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Цитата: VotKakToTak от 03.01.2015 13:01:54Вы только когда говорите за "единый народ" не забывайте спросить другую его часть, которую вы в это единство тащите, а то конфуз выходит...

А вы когда пьяного в неадекват человека зимой в подъезд затаскиваете чтобы насмерть не замерз - вы его мнения тоже спрашиваете?
И по результатам ответа решаете оставлять умирать или нет?

PS То, о чём говорит камрад Владислав не нуждается в одобрении зомбированных.
Есть русские земли - которые, суть величина инвариантная во времени.
Есть население этих земель - подвластное пропаганде (особенно многолетней) но всё равно наше.
И судьба России возвращать свои земли - естественно вместе с той большей частью населения, которая пригодна к раззомбированию (в крайнем случае - в следующем поколении).
Та же меньшая часть, которая дозомбирована до состояния активных врагов должна быть при этих процессах отсюда убрана.
Желательно добровольно - чтобы меньше крови проливать.
Отредактировано: Alexey_C - 03 янв 2015 16:17:11
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +2.90 / 50
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: viacher от 03.01.2015 12:21:00Кмк, от нас на Донбассе не ждут "красоты". Они ждут, когда Россия определится, что ей делать с осколками БУ

Ну почему же Россия опять доджна? Теперь уже не всем гражданам Украины, а персонально им? Почему и отчего она должна определяться и что-то делать с "осколками БУ"? Самостоятельно что-то сделать неможливо? Тогда понты подрезать на многие поколения и к царю, на целование руки.

Решил добавить: Э-э-э... Но вот как относиться к тому, что кроме гондуразца все остальные отминусовавшие или нынешние, или недавние граждане Украины? Ребятки, вам Россия не должна, и даже Анатолий теперь должен России, а не она ему.
Отредактировано: ILPetr - 03 янв 2015 22:41:54
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.09 / 35
  • АУ
лукрум
 
dnr
Донецк
46 лет
Слушатель
Карма: +1,463.98
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 470
Читатели: 3
Тред №870805
Дискуссия   87 1
Путин засчитал военную службу крымчан в период жизни на Украине


Владимир Путин подписал указ о признании действительной военной службы, которую жители Крыма и Севастополя прошли ещё на территории Украины. 
http://novorossia.su/ru/node/11928
Донбасс - мы из будущего
  • +1.44 / 17
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №870811
Дискуссия   81 1
Украинские солдаты помрут без тапочек: генералы пишут заявки на обеспечение армии


Украинский волонтер Юрий Бирюков опубликовал часть перечня предметов вещевого обеспечения, который необходимо закупить, по мнению командования, для солдат.



«Экспертное заключение обоснованности немедленного приобретения предметов вещевого обеспечения… За подписью одного генерала, четырех полковников и одного подполковника. Стопятьсот важных и нужных буков, высокий слог.  Итак, в чем же мы испытываем такую катастрофическую нехватку, что именно нам надо срочно купить в обход тендерных процедур, пролонгируя договора 2014 года? Готовы? Честно? Тапочки, блять! Казарменные тапочки, 62 000 пар!» — не сдерживая эмоций, написал волонтер на своей странице в facebook.


«Нет, там есть в списке нужные вещи. Полевая форма 100 000 комплектов, 63 300 теплых курток (почему-то нет брюк теплых, не знаю причину). Есть немного бронежилетов и касок, десятки тонн мыла и стирального порошка. Но при всем моем желании увидеть проблески разума в этом документе — я его не вижу. Я не вижу разумности в необходимости покупки 62 000 пар казарменных тапочек в тот момент, когда не хватает теплых брюк. Я не вижу смысла, БЛЯТЬ, в оформлении заказа на 100 000 комплектов полевой формы по цене 594 гривны 50 копеек! Это опять будет 100 000 комлпектов говна!» — считает Бирюков, сетуя на низкое качество закупаемых для украинской армии вещей.


«И самое главное — это же ж не новые тендера, не новые производители. Это пролонгация договоров с теми фирмами, которые доблестно шили экипировку в прошедшем 2014 году», — уточнил он.


Как сообщал «ПолитНавигатор», ранее волонтеры неоднократно возмущались тем, что централизованные закупки ВСУ не попадают непосредственно военнослужащими или отличаются очень плохим качеством. Кроме того, в СМИ регулярно показывают сюжеты о том, что в зоне АТО украинские военные живут в блиндажах, в которых воды – по щиколотку.
Навигатор
  • +1.56 / 15
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
2015: НАТО делает «пальцы веером»
Источник: http://svpressa.ru/war21/article/108539/?rss=1

3 января 2015 года


Каких сюрпризов ждать от Альянса в наступившем годуВ 2014 году тема расширения влияния Североатлантического альянса была одной из ключевых в информпространстве. В конце марта генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что НАТО продолжит расширяться на Восток и усилит свое присутствие в странах-членах альянса в Восточной Европе.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

СвободнаяПресса
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.74 / 11
  • АУ
USHBA
 
russia
Иркутск
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 03.01.2015 13:17:47Ну почему же Россия опять доджна? ... Самостоятельно что-то сделать неможливо?

Уже писали на эту тему, и не раз.  Правильный ответ - не  "Россия должна" и не "Сами, всё сами". А "Вместе - лучше".
Никто не просит у России решать ВСЕ вопросы за Украину.
Но вот по некоторым вопросам - Россия таки да, именно должна. Должна СВОИМ ГРАЖДАНАМ (!!!) Вы же не будете отрицать. что заваруха на Украине опосредованно касается также и граждан России?
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +1.22 / 26
  • АУ
ёпсель-мопсель
 
Слушатель
Карма: +2,275.68
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 793
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Кличко "придумал" должность вице-президента Украины
Источник: http://ria.ru/world/20150103/1041282350.html

По словам политика, президент Украины Петр Порошенко хотел сделать его вице-президентом, на что Кличко ответил отказом. Такой должности на Украине в настоящее время нет.

МОСКВА, 3 янв — РИА Новости. Мэр Киева Виталий Кличко оговорился в интервью австрийскому изданию Die Presse, заявив о предложении ему несуществующей на Украине должности в системе исполнительной власти.

Полный текст
  • +1.33 / 12
  • АУ
ёпсель-мопсель
 
Слушатель
Карма: +2,275.68
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 793
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Опрос: Население Финляндии высказалось за дружбу с Россией и против вступления в НАТО
Источник: http://russian.rt.com/article/67518

В Финляндии компания Taloustutkimus провела социологический опрос по заказу газеты Iltalehti. Согласно результатам исследования, около 43% опрошенных высказались за то, чтобы президент Саули Ниинистё «ещё теснее общался» с Владимиром Путиным.

Полный текст
  • +3.73 / 38
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: USHBA от 03.01.2015 13:47:43Но вот по некоторым вопросам - Россия таки да, именно должна. Должна СВОИМ ГРАЖДАНАМ (!!!) Вы же не будете отрицать. что заваруха на Украине опосредованно касается также и граждан России?

Я как раз тот самый "опосредованный" гражданин России, с мамой которого проживающая в Харькове моя двоюродная сестра очень нехорошо поговорила по телефону. Мой друг - здоровье моей мамы мне гораздо важнее тараканов в голове гражданки Украины. Поэтому ни я, ни мое государство, ничего не должны. Никому вне. Имеете иное мнение - реализуйте самостоятельно.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +3.39 / 54
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Президент Чехии считает Арсения Яценюка премьером войны
Источник: http://russian.rt.com/article/67525

Президент Чехии Милош Земан назвал премьер-министра Украины Арсения Яценюка «премьером войны», который не хочет мирного разрешения нынешних проблем страны.

03.01.2015, 15:04
«Судя по некоторым высказываниям премьера Яценюка, полагаю, что это скорее "премьер войны", потому что он не хочет мирного решения, которое рекомендует Европейская комиссия, но хочет эту проблему решить силой», - приводит РИА Новости слова Земана в интервью пражской газете Pravo.

Полный текст
  • +1.39 / 17
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Специалист
Карма: +1,536.24
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 03.01.2015 13:40:30женщина 68 лет . тем паче учитель и райком кпсс - это означает наличие крепкой неистираемой базы социализма в мозгах . поэтому выказываемая якобы ненависть к хорошей жизни россиян натяжка и пустышка 
задача сообщения - разжигание точнее поддержка уже разожженого на прежнем уровне

Во-первых, баян, уже постили. 
Второе.. короче, насчет неистираемой базы - это фантазии  у Вас из разряда дешевой маниловщины. Как в России всякие инструкторы  райкомов перекрасились одномоментно, так и там. Вот, хотите пример красноречивей некуда?
Щербак, Юрий Николаевич
И отношение к русским и России, описанное в заметке, более того, к родне, я наблюдала сама, а своим ушам и глазам я доверяю больше, чем воплям про " разжигающих".. 
Отредактировано: BUR - 03 янв 2015 20:59:21
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +1.16 / 17
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Робертс: союз КНР и РФ "похоронит" мечту о "тысячелетии гегемонии" США
Источник: http://ria.ru/east/20150103/1041274674.html

03.01.2015

По мнению американского политолога, Вашингтону в ближайшие годы нечем будет ответить на действия "союза Медведя и Дракона".



МОСКВА, 3 янв — РИА Новости. Наступивший год может стать переломным для формирования международного баланса сил — весь мир будет наблюдать за развитием геополитического альянса России и Китая, в руках которых находится будущее мировой политики, считает бывший советник по экономической политике министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, политолог и экономист Пол Крейг Робертс, об этом он написал в своем блоге.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

РИА Новости
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +5.22 / 44
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Специалист
Карма: +1,536.24
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Тред №870863
Дискуссия   78 2
Эти... они до Урала собрались.. Ну ладно, они фашисты, они говорят.. Но ведь кто-то их слушает. Приходит по доброй воле и СЛУШАЕТ..

http://www.youtube.c…CvAphJBrM4
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • -0.20 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 16, Ботов: 78
 
3-я улица Калинина , izverg , Мастер Фикс , старид