Украина и украинско-российские отношения

pro-Horror-off



Шума (взятого украми в плен 29 декабря бойца "Востока") обменяли



за него отдали 1 из бата "Донбасс", 6 солдат ЗСУ и 2 дохлых укропа из ЗСУ

Цитата: Demid от 02.01.2015 17:11:37Политический фальстарт - всем участникам на исходную позицию.

На какую? Да и фальстарта никакого не было. А было довольно логичное 
развитие событий в соответствии с обстановкой, возможно с некоторыми
не принципиальными ошибками. Куда же без них? Как обычно народ
Новороссии оказался не соответствующим высоким ожидания некоторых
горячих революционных голов. Безоружные необученные на пулеметы
бросаться почему то не желают и перспектив понятных им почему то
пока никто не предлагает. Может об этом стоит задуматься?

Цитата: Skorpyon от 02.01.2015 18:55:54Как легко теперь оправдывается убийство людей. (высокопарно, положив руку на палет с гуманитаркой) - это была революционная необходимость!

я не оправдываю, я пытаюсь разобраться, что к чему. Не достаточно фактов, кто кого, и почему и зачем. 

Цитата: Skorpyon от 02.01.2015 18:55:54И как вы все здесь легко это восприняли. Ну да ополченец, ну да воевал. Теперь не нужен стал, спасибо, все свободны.

любой ополченец -- для меня настоящий герой. Но лично я подожду с осуждением и Плотницкого и "Бетмена" -- потому как мне достоверно не известно что произошло. Герой тоже может совершить преступление / ошибку. Я пока не знаю, что действительно случилось. Подожду более подробного мнения с мест, а не подозрительной истерики в РВ + массовый "слив компроматов"

Цитата: Adamantit от 02.01.2015 12:08:50На заметку.

В конце 80-х разглогольствовали, что русский народ всех кормит.
В итог распад страны.

В 00-х лидер страны проводил политику "братства" о чем говорил чуть ли ни в каждом выступлении. В итоге "Крымнаш"

Ни на какие выводы не наталкивает?

Наталкивает. Меня например натолкнуло на мысль, что Вы - 3.143дун враль.
Я с середины 80х как минимум слышал какляцкие вопли МЫ ГОДУЙЕМО УВЭСЬ СОЮЗ
А уж о том, что пьяные и ленивые русские без каклов передохнут и так им и надо - так это вообще на Украине была истина масштаба 2+2=4

p.s. Планшет падла подправляет ввод, приходится исправлять

Цитата: starmextotsamyj от 02.01.2015 19:58:41А как тогда это понимать?
В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три
года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать
России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные
волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении
упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо
народа, все будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения
войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг
напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная
армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет
окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России
почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и
сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в
согласии с Государственной думою признали мы за благо отречься от
престола государства Российского и сложить с себя верховную
власть. Не желая расстаться с любимым сыном нашим, мы передаем
наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу
и благословляем его на вступление на престол государства
Российского. Заповедуем брату нашему править делами
государственными в полном и ненарушимом единении с
представителями народа в законодательных учреждениях на тех
началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую 123
присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов
Отечества к исполнению своего святого долга перед ним
повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь
ему вместе с представителями народа вывести государство
Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет
Господь Бог России.

Подписал: Николай
г.Псков. 2 марта, 15 час. 1917 г.
Министр императорского двора генерал-адъютант граф Фредерикс



http://www.hist.msu.…/03_17.htm

Вообще этот документ был хорошо известен все эти почти 100 лет. Только при этом как известно
на оригинале подпись царя была выполнена карандашом, а подпись гр. Фредерикса тоже
карандашом но обведенным сверху чернилами. А здесь уже более продвинутый вариант -
и подпись царя кто то уже успел обвести чернилами. Прогресс однако.

Евросоюз проморгал пятую колонну Кремля у себя под боком

За 2014 год Владимиру Путину удалось привлечь на свою сторону крайне правые политические партии в 15 европейских странах. Партия «Шведские демократы», как утверждает газета Aftonbladet, даже в Европарламенте голосует в соответствии с программой российского президента. Если теперь в такой форме выражается «мягкая сила» Москвы, то Европа должна бросить все силы культурной дипломатии на борьбу с ней, считает издание.


Когда Россия присоединила к себе Крым, некоторые возмущались переделом европейских границ с помощью силы, а другие выражали свои симпатии российскому президенту, пишет Aftonbladet.


«Я бы с большей охотой принял в шведской столице Владимира Путина, чем Барака Обаму», — написал в своем микроблоге в Twitter председатель молодежного союза националистической партии «Шведские демократы» Густав Кассельстранд еще в 2013 году.


В 2014 году его желание в какой-то мере исполнилось, ведь российские военные и разведывательные самолеты очень агрессивно вели себя в регионе Балтийского моря, а вблизи Стокгольма «можно было наблюдать» первую со времен холодной войны российскую подлодку, пишет Aftonbladet.


Впервые за долгие годы российскому посольству в Стокгольме пришлось принимать официальные протестные ноты. По ироническому стечению обстоятельств, девиз российской миссии в Швеции – «Россия ближе, чем кажется…», что наводит на мысли о былых временах, когда коммунистические партии в Европе считались пятой колонной Советов, отмечает издание.


Так и теперь – в течение этого года Россия значительно укрепила свое влияние на крайне правое крыло европейского политического спектра, утверждает шведская газета.


На голосовании в Европарламенте по поводу заключения договора об ассоциации с Украиной партия «Шведские демократы» проголосовала «по курсу Путина» – против. То же самое произошло и на трех голосованиях в середине декабря по поводу отношений Евросоюза с Молдавией и Грузией, подчеркивает автор.


«Шведские демократы» не одиноки в своей поддержке Владимира Путина. Они состоят во фракции «Европа за свободу и демократию» под руководством главы британской партии Независимости Найджела Фараджа.


Венгерский аналитический центр Political Capital подсчитал, что в общей сложности в пятнадцати странах Европы есть политические партии, поддерживающие Путина. Среди них можно назвать французский «Национальный фронт», бельгийскую партию «Фламандский интерес», греческую «Золотую зарю» и Австрийскую партию свободы. В самой Венгрии в том же смысле нужно отметить партию «Йоббик».

Венгерский доклад оценивает позицию «Шведских демократов» как «открытую» в отношении России, однако эта оценка предшествовала тому, как ее депутаты проголосовали в пользу Путина и против Украины в Европарламенте, подчеркивает Aftonbladet.

Историй и обозреватель Йохан Норберг полагает, что Кремль и «европейские расисты» находят общий язык на почве отрицания ЕС, США, западного либерализма, этнического разнообразия и гомосексуальности. Путин их поддерживает – а также, по слухам, и финансирует – так как их успех на выборах будет означать препятствия на пути европейского сотрудничества.


Если «мягкая сила» современной России выражается в поддержке нацистов и антидемократических сил, Запад должен прямо этому противодействовать, резюмирует Aftonbladet. Возможно, самый короткий путь к этому – через россиян. Автор предполагает, что нельзя не считать европейскую модель общества, его благосостояние и свободу предпочтительной путинской клептократии.


Хотя российская оппозиция расколота, это не значит, что Европа должна отказаться от своих же собственных ценностей и не действовать через культуру, образование и туристический обмен. В 2014 году политический экстремизм, по-видимому, одержал победу, однако «самое темное время – перед рассветом», заключает автор.
ИноТВ

Цитата: Adamantit от 02.01.2015 12:08:50На заметку.

В конце 80-х разглогольствовали, что русский народ всех кормит.
В итог распад страны.
В 00-х лидер страны проводил политику "братства" о чем говорил чуть ли ни в каждом выступлении. В итоге "Крымнаш"
Ни на какие выводы не наталкивает?

Наталкивает. Например про то,что вы врете, причём осознанно.
С середины 80-х лозунг был " Украина житница Союза"... а на бытовом уровне, так вообще украинцы русских кормят...и без них заживут.
В узбекистане, на полном серьезе рассуждали, что один урожай хлопка кормит весь СССР три года.
Время расставило все по своим местам и показало кто кого кормит.

Цитата: Ink_i от 02.01.2015 11:27:59Минские соглашения навязали, не дали укров отогнать за пределы республик - России это помогло??? Как там с санкциями? А у нас кучу народу из-за них на тот свет отправили В ГОРОДЕ и еще больше бомжами сделали.

Озеро. Лебеди разминают крылья. 

Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
- Коне-е-е-е-е-ечно... Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
- Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно... А я ту-у-у-ут останусь... Замерза-а-а-а-ать...
Лебедь:
- Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно... У вас крылья во-о-о-о-о-он какие... А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у...
Лебедь:
- Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно... А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у...
Лебедь:
- Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно... Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь...
Лебедь (похрустывая, разминает крылья):
- Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно...
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
- Так. Нахуй.

Цитата: Кочевник от 02.01.2015 13:13:46Нет, нет, ни в коем случае. Ельцинское кубло подняло триколор, чтобы показать всему миру, что они - наследники и продолжатели дела власовцев. Так оно и есть.

Собственно, это первый случай появления триколора в нашем прошлом. А уж с такой песней незамеченным быть не могло:
[movie=400,300]http://youtu.be/5DGOQ-G1664[/movie]

Цитата: Gzhel от 02.01.2015 20:21:27Стрелков отписался.
...
Вместе с тем, хочу высказать мнение, что эскалация ситуации путем любого вооруженного сопротивления властям недопустима.

И это пишет человек, который сам оказывал вооружённое сопротивление властям, за что и считается героем? Ну дела... Как время меняет людей, однако.

Цитата: Kot19 от 02.01.2015 20:41:20Мнение однополчан Бэтмана

К слову, один из бойцов говорит о том, что к ним до того приезжала военная полиция, пыталась разоружить. Судя по тому, что все они с техникой и оружием - оружие не сдали. Со всеми вытекающими.
Конфликт-то давний получается, не просто так все. 

Цитата: оттуда... от 02.01.2015 21:06:32Халява, сэр!
...скоро будет...

наверное...

 Оклахома как она есть


Это последний гвоздь в крышку гроба России!
Украина намерена направить в ЕСПЧ иск в размере $25 млрд. после ужесточения
Россией миграционного законодательства и установления необходимости для
украинцев ежемесячно оформлять патент на работу, что, в частности,
вынудит украинских трудовых мигрантов проводить в России не более 6 мес.
в году, а также тратить на оформление патентов более 2 000 руб./мес.
Украина считает, что данные меры являются одной из форм геноцида в отношение
украинского народа, т.к. с их принятием порядка 30-40% (оценочно - 5 млн.,
с учётом членов семей заробитчан - до 15 млн.) населения Украины лишатся средств к существованию.
$25 млрд. являются минимальной суммой, впоследствии, после принятие
положительного решения, планируется увеличить сумму иска до $100 млрд.
Средства будут распределяться среди украинцев, потерявших работу в России, пропорционально количеству членов семьи.

02.01.2015 20:37
Ответить

Мне нравится
 Николай Карпенко 70a04fff

Та путлеру это как слону дробина! , его быдло за всё заплатит...

02.01.2015 21:03
Ответить

Мне нравится

Про геноцид умилило.. похоже, Оклахома занимается тонким троллингом.. 

Цитата: мутабор от 02.01.2015 20:24:48Уважаемые авантюристы, есть ли где обзор реакции евро-американских СМИ на последнее фекальное шествие в Киеве?
Только на русском.

с спросил у ясеня у гугла и вот что он нашел

ББС:  краткая заметка на 20 слов, бандера назван "антисоветским лидером", сказано так же "многие русские называют его нацистким коллаборационистом, но некоторые украинцы почитают его героем"

вторая заметка от ББС "украинские нациналисты маршировали в Киеве" - упор идет на то, что маршировала партия "Свобода". Слово националист - в английском это противоположность "интернационалист", имеет позитивное значение и не в коем случае не синоним "нацист". В принципе передали события, но ни слова о том, что бандера служил в СС, однако в последнем абзаце сказали что де "гитлеровцы арестовали и посадили в тюрьму бандеру, а затем он был уничтожен убийцей из КГБ"
Т.е. общее впечатление создается такое, что де марш идет против России, КГБ и Януковича, что маршируют любители Украины, а не нео-нацисты, что чествуют они почти-героя, сидевшего в тюрьме Гестапо, а не маньяка, создавшего УПА, которая уничтожила тысячи мирных жителей и сжигала заживо деревни. 

Daily Star передали про марш, про атаку на журналистов, про то что Путин назвал "бандеру помошником гитлера и "но украинцы видят в нем героя борьбы с СССР"
ту же заметку перепечатали ещё пара сетевых изданий типа Canada news 

И всё. Остальное -- переводы российской прессы. Если бы наш МИД не сделал по поводу марша и атаки на журналистов официального заявления -- никто бы вообще ничего не заметил.
Но так как и Путину и России запад давно создал ореол злодея, то западный обыватель заведомо не верит любому сказанному Путиным или МИД-ом слову, особенно если в заметке сразу же после прямой речи чиновника МИД-а идет объяснение, что мол, правый сектор любит бандеру, который боролся против Москвы, ПС скинул Януковича, которого и поддерживала Москва. И само собой ннапрашивается вывод: Москва говорит не правду про фашистов потому что её де обидно за Януковича, то есть никакого фашизма на Украине нет, а есть только люди, помнящие память борца за свободу своей страны, пострадавшего "и от советов и от гестапо"

Поэтом западная пресса не интересуется факельными маршами  в центре европы. Вот если б они еврея побили -- тогда да, стоял бы крик на весь мир про антисемитизм. А русофобия для запада не является чем то плохим, скорее наоборот. Запад или вообще не замечает нацистов, или видит в них хорошее оружие против ненавистных им русских и "soviet" - то есть, своих сукиных сынов


З.Ы. отсюда напрашивается ещё один вывод. Нашим чиновникам из МИД-а, да и вообще всем нашим "интернет-бойцам", следует постоянно напоминать обо всех преступлениях бандеровцев в каждом своем заявлении. Не просто назвать неонацисткий марш  в центре европы -- "неонацистким маршем в центре европы", как это сделал Долгов. А ещё парой слов описать что конктретно сделали бандеровцы -- пытки, Хатынь, батальоны СС и тд. Долгов мог бы сказать; "в киеве прошло чествование руководителя организации, осужденной Нюренбергским трибуналом" -- это и то было бы более явно, чем просто эмоции про "центр европы" (да и какой это в жопу центр!!! )

Вообще должна быть простая страница на сайте МИД, (с общим описанием преступлений и со ссылками на более подробное описание каждого, где уже должны быть ссылки на все документы и фото), куда этот самый МИД должен посылать всех журналистов в каждом твиттер сообщении про бандеровцев. Потому как они не пойдут в чей то блог. И вообще запад НЕ ЗНАЕТ ничего про бандеровцев, и им никто никогда это подробно и официально не объяснил. Даже сайта на английском нет -- с какой стати они будут чтото знать... 

Холокост -- проект раскрученный, музеи везде, праздники, фильмы, спискишинклера, чудовищные цифры жертв (завышенные, конечно, но для раскрутки это и надо было) и тд и тп. Короче, пиар нужен, большой и сильный. МИД! Если вы читаете это сообщение, ну сделайте такую страницу! И пару простых роликов. А в следующий раз ссылайтесь на неё

Должны быть простые лозунги типа "бандеровцы сжигали женщин и детей" и "на руках бандеровцев кровь 100,000 мирных жителей" (или сколько?). 

Вы, ребята, конечно молодцы и аналитики от бога... Только,дараженькия, давайте вспомним, с чего всё начиналось! И вспомним свои пожелания, о том, что бы каждый стал героем "Новороссии"! Беднов, судя по всему стал... тем самым "героем"... Как говориться-хотел как лучше, а получилось, как всегда! 
Лично я, неверю, что где-то там, в застенках (гестапо) ЛНР, кто-то просто так, кого-то мучал! Уж простите, наблюдаю сие действие с самого начало! Читаю ваш форум практически каждый день, можно сказать-живу им! Были бы предпосылки к этому. Но ни одного сообщения о похищении мирного населения небыло! 
Знаете... такие ситуации наводят каждого гражданина своей страны  на одну, единственную мысль, что власть в стране играет в игру... в игру "двойных стандартов" ! 
И это всё заключается-в недосказаности властью... 
"Некаждый может понять"-©))!

Цитата: Сохатыч от 02.01.2015 19:00:41"Революція Гідності"
Ну что за язык??? Так и читается: "Революция гнидности"

Украинский язык - это русский, в котором все гласные заменены на i (C) учитель труда в школе, где  учился до 80 года

У Чандлера Бертрама еть фантастическаяя повесть, в которой власть над одним из миров захватили гигантские мутировавшие крысы. В их языке была только одна гласная - "и", а еще они ненавидели людей так же, как каклы ненавидят нас.

Цитата: ЦитатаЭто был тонкий, высокий, невероятно чужой голос, хоть он и говорил на человеческом языке. Все согласные произносились четко, но гласная была всего одна.

"Мсти-итиль Исминци-и... Мститиль Исминци-и... вирнии-итись...нимидлинни-и..."

Я вот думаю, а может Бертрам эзоповым языком описал каклов?

Цитата: nastja от 02.01.2015 08:56:41http://www.kp.ru/daily/26326/3208994/
Круто!!!

Я могу поспорить...что ни в одном Западном издании не будет этих кадров и репортажей.
пс Если у кого то есть ещё иллюзии по пободу "братьев"....то увы.

Ну почему же, совсем игнорировать этот факт было бы не очень умно. Пропаганда тут более тонкая.

На "Шпигеле" есть статья под названием: "Демонстрация правых в Киеве. Россия утверждает о движении УА по пути нацистов"

Поставили вот такую фотку

Мой сжатый перевод:

к 106-летию националиста спорного толка Бандеры в Куево правые прошли факельным шествием. Что вызвало резкую критику в Москве. МИД Долгов: "УА движется по пути нацистов". РУ многократно критиковала после революции на Майдане многочисленные правые движения УА.

Собралось шествие в несколько тысяч, напали на журналистов из РУ. Одного из нападавших потом задержали.

Националист Бандера  (1909-1959) сильно раздражает РУ. Во время 2-й мировой войны он провозгласил УА, независимую от РУ.
На востоке УА и в РУ Бандеру объявили предателем. В 59 году его убил агент КГБ.

В своей новогодней речи ВВП провозгласил, что "воссоединение Крыма с РУ является вашнейшим событием истории отечества".
Однако аннексия Крыма является нарушением международного права. Кроме того, Москва поддерживает сепаратистов на востоке. Всё это вынудило страны ЕС и США ввести санкции, которые вызвали экономический кризис в РУ. 

PS: В немецкой википедии Бандера напрямую назван террористом; подтверждают его сотрудничество с германскими оккупантами.

Цитата: Aleksej от 02.01.2015 20:56:48Не говоря уже про подписи карандашом, это не формальный документ об Важных событиях (а Отречение это явно одно из таких) - выпускался Манифест, который между прочим тиражировался и размещался во всех людных местах империи.
Но де факто государь после этого документика реально отрекся от России. И вот это и следует принимать - Император предал империю, а затем Николая предало окружение.

Хотя об этом никто из многочисленных свидетелей никогда не говорил и не писал включая и самого
Николая я думаю что царю был предложен простой выбор  - спасать семью взятую в заложники в Петербурге
или спасать Россию потеряв возможно детей и жену. Он выбрал семью и тем самым обрек на гибель
и семью и Империю и миллионы населяющих ее людей. Никаких других причин к отречению у
него не было и не могло быть. Не знаю понимал ли он сам тогда все последствия, однако это и не
так важно сейчас. Государь не имел права поступать таким образом. Эта история поистине эпического
масштаба еще ждет своего Гомера и Шекспира,

Цитата: Adam-Poland от 02.01.2015 22:27:26Чем быстрее обратимся ж..ой на восток тем для нас лучше. Восточные игры ни к чему приводят. Вы сами уже это поняли.Цель российской политики сейчас - вовсе не в поддержке нынешнего киевского режима или создании и укреплении Новороссии. Цель - минимизировать ваши потери от крушения этого геополитического недоразумения,Украины. Так или иначе, но платить за Украину кому-то придётся Я надеюсь что вам -хотя бы принятием беженцев из неё.

Ну так Россия их и приняла больше миллиона.
А Польша, доброжелательная, благочестивая, гуманная европейская страна -- 200 (Двести) человек. Со скрипом.
Вот как бы так и видно, кто чего стоит, как люди. Кто помогает убогим, не разбираясь, кто они и что, и кто -- ведет себя как коричневая субстанция из канализации.

Цитата: Наблюдающий от 02.01.2015 22:21:02Вот Вы совершенно правы. ПЕРСПЕКТИВ, ЗА КОТОРЫЕ МОЖНО БРОСАТЬСЯ БЕЗОРУЖНЫМ НА ПУЛЕМЕТЫ НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ.
Не предложат их и на этом форуме. А вот стоит только начать говорить об таких перспективах, об идеях, которые могут повести народ - так сразу  получаешь массу минусов и уходишь на автобан. Так крепко, что даже аргументированно дополнить и развить свои тезисы или мотивированно опровергнуть оппонента шансов у тебя нет. Ибо из бана не ответить.

А Вы сами подумайте, почему никто не предлагает таких перспектив? За что предлагается бороться новороссам? За великое счастье скинуть ярмо украинского олигарха и повесить себе на шею ярмо поновее, от олигарха российского? Под псевдопатриотический вой этой конфы об единстве русского мира...
А что может предложить новороссам сама Россия? У России самой есть ИДЕЯ, за которую простой народ пойдет умирать? Или, Вы полагаете, народ радостно пойдет на заклание за ради куршавельного счастья очередной олигарховой дочки? Отсюда вывод - в современной России нет и не может быть никакой привлекательной новороссам идеи, идеи, за которую они пойдут умирать. А правящий в России класс сделает все, чтобы такая идея не появилась, а потенциальные "идейники" заблаговременно превращаются в клоунов, достойных только презрения.

Только радикальное преобразование России, изменение её экономической сущности способно породить Великую Идею. Идею, за которой народ пойдет. Если этого не будет, то всё неизбежно будет сводиться к крысиной возне олигархических кланов.

Поставил минус, хотя ваши мысли мне созвучны. Этот  самый минус получился за одно понятие - радикальное преобразование.
Рабочая идея есть, судя по рейтингам Путина - она, эта идея продается в массах уже давно и успешно - но только в случае демонстрации силы, умений, удали если хотите. Эта идея сама Россия. Сильная, могучая , великая Россия. Если нет демонстрации таких признаков - идея тускнеет и меркнет.
Что же касается "радикальных преобразований" и "олигархических кланов", то как показывает вся история и вся практика нет и не может быть так называемой "народной власти". Власть, установленная народом, сразу после установления перестает быть народной - это неоспаримый факт. Так же как человек, сражающийся за власть народа, перестает принадлежать к народу - он воин, это другое. Народ имеет возможность влиять на власть только одним способом - тем самым сметающим все бунтом или угрозой такового. Когда совсем достали. Такой бунт сметает власть, топчет ее представителей, геноцидит их по полной - и устанавливает новую власть - которая в результате ... будет похожей на предыдущую.
Ничего лучше не придумано властью и людьми для устойчивости управления обществом как если власть регулярно и достаточно делиться с народом - нажитым непосильным трудом, ага. Тогда единственное действенное волеизъявление народа - бунт, бессмысленный и безпощадный - не происходит.
Что наблюдаем на Украине? Власть категорически не способна на управление государством по причине неумения и нежелания делиться с народом. Все. Бунт технически четко снивелирован и канализирован - это технологии, они почти сильнее масс, а может и уже сильней.
Что наблюдаем в Россий? Власть ведет диалог с народом - одни традиционные "задушевные да откровенные" интервью да обращения Путина чего стоят. Власть научилась делиться с народом - уровень жизни действительно вырос и основные показатели демографии слегка ростут. Власть дает народу иллюзию или реальность (не важно) силы и мощи государства - тем самым питая единственную живую идею - Россия.
Перспективы же предлагаемые следующие - вместе, сплотившить удасться выжить - в этот трудный час, ага - когда он был легким, но сейчас особенно. Правда это или нет - хз - про трудный час - и про удасться. Как всегда вопрос веры - так как знаем мало, кто много знает - веры скорее всего не имеет. Имхо.

Цитата: орнитолог от 02.01.2015 21:34:03эти не одобряют .... но воевать вроде не собираются .... хотя плотницкого тоже считают причиной ...
.
[movie=400,300]http://youtu.be/GCrmTrZpt38[/movie]
.
но судя по укроресурсам ..... там действительно херня какая-то....
.

Корень конфликта лежит на поверхности. И Пластун его только, что озвучил: по мнению некоторых командиров Плотницкий сливает ЛНР укропам.
Трудно упрекать самоотверженных людей в недалекости, но факт есть факт, на ГА, то же найдутся персоны непрерывно стонущие путинслил путинслил.
Либо мы принимаем как должное, что ВВП знает, что делает, либо уподобимся белоленточной мразоте.
Все действия Путина направлены на укрепление России. В игре которую он ведет против США, проблемы Донбасса вторичны. Это не значит, что ему пох на убийства мирных жителей, Просто разыгрывается многоходовка с сильнейшим противником, победу в которой  не получишь не пожертвовав пешками.
Не все это понимают. Многим нравятся простые и быстрые решения - "Россия введи войска", "ни шагу назад", "вперед до Киева", "минские соглашения - предательство Донбасса".
И мало кто из тех, кто сейчас цедит через губу "путинслилДонбасс" понимают, что у Путина нет волшебной палочки. Стальные яйца есть, палочки нету.
Россия уже заплатила за спасение жизни донбассцев, жизнями своих добровольцев и военнослужащих.
Огромную цену отдали жители страны потерявшие сбережения при обвале рубля и санкциях.
Предстоят еще более трудные испытания.

Плотницкий является креатурой Кремля.
Он исполнитель приказов своего начальства.
Дана команда любыми путями организовать регулярную армию Новороссии.
Для этого был нужен Минск, перемирие с укропами, установление единоначалия.
Если самые смелые и честные считают, что их руководитель сливает республику, и на этом основании поднимают мятеж, значит они глупые и легковерные. Враги смогли им внушить мысль о предательстве власти.
Думаю, что было сказано достаточно слов на переговорах мятежников и власти. 
Выводы каждый сделал для себя свои.  
Мятежные командиры, решили свергнуть власть, власть решила устранить бунтовщиков любыми средствами.
И это правильно.