Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Наблюдающий от 02.01.2015 22:21:02Вот Вы совершенно правы. ПЕРСПЕКТИВ, ЗА КОТОРЫЕ МОЖНО БРОСАТЬСЯ БЕЗОРУЖНЫМ НА ПУЛЕМЕТЫ НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ.
Не предложат их и на этом форуме. А вот стоит только начать говорить об таких перспективах, об идеях, которые могут повести народ - так сразу  получаешь массу минусов и уходишь на автобан. Так крепко, что даже аргументированно дополнить и развить свои тезисы или мотивированно опровергнуть оппонента шансов у тебя нет. Ибо из бана не ответить.

А Вы сами подумайте, почему никто не предлагает таких перспектив? За что предлагается бороться новороссам? За великое счастье скинуть ярмо украинского олигарха и повесить себе на шею ярмо поновее, от олигарха российского? Под псевдопатриотический вой этой конфы об единстве русского мира...
А что может предложить новороссам сама Россия? У России самой есть ИДЕЯ, за которую простой народ пойдет умирать? Или, Вы полагаете, народ радостно пойдет на заклание за ради куршавельного счастья очередной олигарховой дочки? Отсюда вывод - в современной России нет и не может быть никакой привлекательной новороссам идеи, идеи, за которую они пойдут умирать. А правящий в России класс сделает все, чтобы такая идея не появилась, а потенциальные "идейники" заблаговременно превращаются в клоунов, достойных только презрения.

Только радикальное преобразование России, изменение её экономической сущности способно породить Великую Идею. Идею, за которой народ пойдет. Если этого не будет, то всё неизбежно будет сводиться к крысиной возне олигархических кланов.
========================
О, поехал набирать вполне ожидаемые минусы. Давайте, минусующие, скачите, скачите. Вот только я полагаю, что кнопочку с минусом  нажать гораздо проще, чем понять то, о чем я пишу. И я не жду даже, что кому-то из вас придет в голову мысля задуматься об Идее, за которую Вы сами пойдете умирать... Или убивать своего брата... Давайте, скачите, жмите минусы...

Цитата: WoWaN_67 от 02.01.2015 23:35:04Ну да ..Было б кому верить !Мозговой  потом Дремов  потом и Бетмен бьют тревогу !
Последнего "убрали" о чем он и говорил в своей интервью .(правда и сам не думал что так кровожадно )
Зачем ваще их слушать?
В ЛДНР ваще проблем нету !О чем вы ?
Завязывайте с попкорном!

Цитата: Konkista от 02.01.2015 22:54:59А, что, ожидали какую-то иную реакцию от казаков? 

После случившегося доверие т.н. властям ЛНР подорвано на корню. Это зло, но это меньшее зло из возможных. Гораздо хуже, если сейчас начнётся кровавая междоусобица. Стрелков, кстати, очень верно расставил акценты по этому поводу.

В этой связи выскажу очередную крамольную мысль.  Мы здесь по умолчанию исходим из того, что за нынешними властями ЛНР в лице Плотницкого стоит Москва. Тогда в этом случае есть два варианта. Один плохой, другой очень плохой. 

В первом случае кураторы ЛНР на самом деле ограниченные кретины, которые не в состоянии просчитывать последствия принимаемых решений даже на один шаг вперёд. После такого, совершенно необъяснимого необходимостью, циничного убийства, раскол в рядах ЛНР уже налицо. Во втором случае кураторы наоборот - изощрённые хитрецы и их действия, направленные на внесение раздрая в стан ЛНР, точно выверены и просчитаны. Тогда возникает в очередной раз вопрос в мотивации. 

Оба варианта из названных мне противны. Если есть третий вариант, здесь неучтённый, прошу камрадов высказаться.

Цитата: taurus-1982 от 03.01.2015 00:03:39О военной ситуации на фронтах в зимний период 

Цитата: WoWaN_67 от 03.01.2015 00:44:28От мне нравится.Я так понимаю что вы там на месте сидите!
Вы вообще смотрели Дремова ?
Или по вашей версии он наговаривает ?
Ну дак посмотрите про флешку там и про выборы кое что интересное есть!
Конфликт есть !Но что то никто не пытался его решить!
Ах да вы счас начнете говорить мол тебя там нету и ты не знаешь!
Ну дак инфу то беру с ихних видео .А разъяснений официалов почему то нету ((
Хотя по расстрелу есть.
Им сопротивление оказали !Сидя в бронированных машинах !



У вас что каолиция "унасвсеклева"?
Ну ну

Цитата: ReF от 03.01.2015 01:17:23А может про мятеж  надуманное.
Может они торговлю углем не поделили. Или Беднов накопал компромат на руководство, куда гуманитарка уходит, он работал внутри Луганска и не мог не пересечься с этой темой.

Цитата: Dobryаk от 02.01.2015 07:14:24

Скрытый текст

Демчишин рассказал о планах получить 1 млн тонн угля в январе


31 декабря 2014, 15:09


800 тыс. тонн Украина импортирует, еще 200 тыс. купит в ДНР и ЛНР.


Украина в январе собирается получить около 1 млн тонн угля за счет поставок из неконтролируемых территорий Донбасса и импорта.

Об этом сообщил министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин на пресс-конференции.

Министр заявил, что запасы угля беспрецедентно низки - 1 млн 400 тыс. тонн.

"До конца сезона мы будем жить во внештатной ситуации", - считает Демчишин.

Минэнерго планирует решать кризисную ситуацию за счет поставок угля из-за рубежа и с территорий ДНР и ЛНР. В январе планируется получить 1 млн тонн.

"В первой декаде января поступит около 160 тыс. тонн из ближнего зарубежья. До конца января - еще не менее 160 тыс. тонн. С неконтролируемой территории мы рассчитываем получить не менее 200 тыс. тонн. Но этот вопрос пока до конца не решен. Остальное будет заходить из РФ", - уточнил Демчишин.

Читайте: Россия согласилась поставлять в Украину уголь и электроэнергию

По его словам, Украина ежемесячно будет импортировать как минимум 300 тыс. тонн угля.

"Были проведены переговоры со всеми участниками, начиная с Австралии и Южной Африки, Казахстана, относительно того, чтобы, по возможности, завозить, импортировать уголь из далеких стран. Были проведены переговоры с российскими поставщиками. На данный момент мы ожидаем, что каждый месяц будет заходить в Украину, по меньшей мере, дополнительно 300 тыс. тонн импортного угля, который позволит обеспечить украинские теплогенерирующие станции достаточным объемом, чтобы сбалансировать систему и, соответственно, не отключать потребителей", - заявил министр.

Напомним, Демчишин заявил, что в Украине в ближайшее время не будет веерных отключений электроэнергии.

И до кучи оттуда же http://economics.lb.…davat.html

Украина будет продавать электричество в Крым дороже, чем покупать его в России
31 декабря 2014, 15:10
Цены на российский ток ниже украинских.
Украина будет продавать электричество в Крым дороже, чем покупать его в России, заявил сегодня министр энергетики Владимир Демчишин.

"Импорт электроэнергии будет осуществляться по 85 копеек.

Поставки в Крым при этом будут стоить 98,8 копеек за кВт.

Скрытый текст

"Касательно цены - это как минимум рыночная цена, это цена выше оптовой рыночной цены, без каких либо скидок, дотаций... В январе оптовая рыночная цена будет составлять 98,8 коп./кВт", - сказал Демчишин.

При этом министр отметил, что дать гарантии о непрерывности поставок невозможно из-за технических причин. "Такие гарантии дать не возможно технологически, потому что мы видели - в течение последнего месяца было несколько аварий", - отметил Демчишин.

Напомним, что обеспечение Крыма электроэнергией было обязательным условием для начала ее импорта из России. Дефицит тока в Украине спровоцировала сама Россия, поддержав сепаратистов на Донбассе, из-за которых половина украинских ТЭС остались практически без угля.

Примечание: чего на Россию валить, когда Украина официально считала Донбасс дотационным чемоданом без ручки, от которого следовало отгородиться?

Цитата: Cheburah от 03.01.2015 01:45:37Камрады, давайте факты искать, а то только с позиции заявления руководства ЛНР рассматриваем.
Давайте с другой стороны. Мозговой, Дремов, Козицын - о них слышали хорошо, они громко выражали недовольство властью ЛНР. Интервью, обращения и т.д.
Вы о Беднове раньше слышали? Вот сегодня первый раз увидел его "наезд" на руководство ЛНР, с заголовком "Задача плотницкого - сдача Луганска", спасибо, что выложили. Интервью у него спокойное, без наездов, никому не угрожал, звал к себе проверяющих, видео от конца ноября. Больше не вижу. Короче говоря - шум от него кто-нибудь замечал?
Но его внезапно сожгли, "при попытке сопротивления" из засады.

Цитата: ЦитатаТеперь в отношении ситуации с Бэтмэном.

Не буду писать всего ,что знаю, так как это не принесет никакой пользы,  окромя вреда.

Одно могу сказать: какими бы мотивами не прикрывалось данное УБИЙСТВО, даже если Сан Саныч и шесть его бойцов были демонами во плоти, истреблять их так, как было проделано - не имеет ни малейшего признака ни законности (даже чрезвычайной), ни элементарной человеческой порядочности. Если "Бэтмэн" заслуживал ареста и даже казни, это надо было проделывать не путем БАНДИТСКОЙ ЗАСАДЫ (даже если организаторы данной засады назовут ее спецоперацией).
Бэтмэн не являлся открытым врагом Новороссии и по выдвинутым ему обвинениям подлежал аресту и лишь при оказании реального сопротивления против него и его группы могло бы быть применено оружие (я бы в таком случае ничуть не сомневаясь, применил бы все что угодно - до танков и гаубиц включительно). Однако его устранение проведено в худших традициях "разборок" бандгрупп 90-х.
Какими бы мотивами ни руководствовались организаторы данного преступления, оно нанесет исключительно и только вред делу Новороссии.
"Это хуже чем преступление - это ошибка!" (с) - Ш.М.Талейран

Вместе с тем, хочу высказать мнение, что эскалация ситуации путем любого вооруженного сопротивления властям недопустима. "Внутренняя" война в Новороссии приведет к еще более тяжким последствиям.

Цитата: ЦитатаЗавтра убьют Дремова, послезавтра Мозгового, а вы все так же будете петь эти мантры "эскалация ситуации путем любого вооруженного сопротивления властям недопустима".
Что вы можете сказать то простым бойцам, которые видят, что убивают специально их командиров?
Как на это посмотрят простые добровольцы? Типа все хорошо, расходитесь.
Ахренеть.

Цитата: ЦитатаЯ свой выбор сделал в августе. Оценивать его можно по-разному - никому запретить не могу.  
Каждый вправе  делать свой выбор сам - согласно своей совести. Я могу только рекомендовать поставить общие интересы над личными (даже с учетом все тяжести ситуации). Собственно, такими действиями ополчение провоцируют на восстание. А восстание это будет немедленно объявлено "антинародным мятежом" со всеми вытекающими последствиями - вплоть до полного "слива" республик украм под предлогом "ликвидации бандитского беспредела".

Цитата: ЦитатаНасколько я знаю никто никаких обвинений Беднову, до его убийства не предъявлял, а на мертвого можно повесить все, что угодна.

Если бы убили вашего бойца? Моторолу, Гиви и т.д. Призыв был бы тот же? "эскалация ситуации путем любого вооруженного сопротивления властям недопустима"

Цитата: ЦитатаЯ не пытался бороться за власть в Новороссии и оставил свой пост в том числе для того, чтобы избежать подобных ситуаций. "Плетью обуха не перешибешь"  - можно было только "дров наломать". Так что я призываю последовать тому, что сделал сам. В полном понимании, что иной вариант будет кровавый, бессмысленный и закончится трагически. При чем трагический финал безальтернативен в данной ситуации. Мятеж против властей Луганска будет немедленно представлен как мятеж против России. Не говоря уже о том, что в условиях внешней войны внутренняя смута недопустима.  

Подчеркиваю, что моя собственная оценка произошедшего остается неизменной: совершено тяжкое преступление, направленное во вред Новороссии.

Цитата: ЦитатаХЗ, на мой "взгляд с дивана", как-то тихохонько все протекало в ЛНР, я не беру активные боевые действия...
А вот в плане "подковерной броьбы" - там болото полное. Если в Донецке так или иначе кипели страсти, смена руководства - одних уходят, другие, как грибы лезут после дождя. Постоянное присасывание к власти, то на фоне Донецка, в Луганске все спокойненько. Даже Болотова, как-то потихому сместили, почти по Высоцкому - "...мы не сделали скандала, настоящих буйных мало..."

Вот и сейчас, убрали зверски адекватного командира, вроде как, а инфы практически ноль. Выплывали изредка не понятные посты из соцсетей не понятного же содержания.

Опять же, на мой взгляд, все это стало возможным ввиду полной разрозненности воинских формирований и полного отсутствия единоначалия, как и объединенного центра командования. Не зря подобные мероприятия оттягивались и всячески динамились. В ЛНР это отчетливо выделяется. Мозговой сам на сам, Дремов, Беднов сами по себе... Казаки...\

В то время, как в Донецке пути объединения более заметны и существенны.
Последние события должны подхлестнуть командиров к скорейшему объединению и формированию единого командного центра. Дальше так нельзя, перебьют поодиночке. Поговорку - "Разделяй и властвуй!", еще никто не отменял. ... А вот кто станет тем ядром вокруг которого все объединятся, это вопрос. Хотя. для многих ответ вроде и очевиден, но очевиден ли он?... (

Цитата: ЦитатаТам уже сформирован корпус народной милиции. Чтобы избежать подобных ситуаций, следует в него влиться на тех условиях, которые предлагаются. Других вариантов сейчас нет.

Цитата: ЦитатаТак Беднов как раз влился! И присягу дал, и знамя получил. Но это не спасло его от "начальника". А ведь самый сговорчивый был.

Цитата: ЦитатаНе совсем так. Он пытался сохранять определенную "автономию" и продолжал держать при себе достаточно многочисленную "личную гвардию".

Цитата: ЦитатаСтранная какая-то позиция у Вас, Игорь Иваныч. "Власть" значит "режет, вешает", убивает, а вы ей покорно "попу подставляйте"...и ни-ни думать о предательстве и сопротивлении....

Скрытый текст

Всё недомолвки, намёки, недосказы какие-то...., куда уж нам сермяжным понимать-то "великие ХПП" А не кажется ли Вам, что за шахматной доской всего ОДИН игрок, а всё остальное просто театр и антураж с ДАВНО "нанятыми актёрами". Лихо разыгранный спектакль с довольно-таки предсказуемой "финальной сценой" - уничтожение Русского народа(такой нации , как укр не существует) своими руками в кровавой, междоусобной бойне. Мы вот здесь в тайге, издаля, пристально наблюдаем за общей картиной действа и никак в толк не возьмём со товарищи - кака така защита Русского народа провозглашена "высшим разумом", если каждый день гибнут Русские люди, Русские дети? Что это за ХПП??? Крым ведь без сухопутного пути, ако червячок для стаи пираний, али "стратег" не в курсе вовсе...., а может он и не "стратег" вовсе.....а "засланный казачок.с"?! Вот тады ДА.а.а.а,....тады увсё встаёт на свои места...., тады логично и понятно - топтания, шептания, "старания", устранения и ХПланы! И не надо на меня вешать ярлыки, причислять к либералам, бело ленточникам и дермократам и предателям......я это...житель тайги.....руснее не бывает. АХ да - это всё конечно исключительно ИМХО, но хотелось бы знать , так сказать, непосредственно....из первых уст..., может я  и ошибаюсь и стар стал, чего-то недопонимаю....,.но.......учили нас в СССР очень и очень даже не плохо.....

Цитата: ЦитатаДавайте "назло бабушке отморозим уши"! Сожжем свой дом с домочадцами потому, что в нем управдом нехороший?
Я понимаю, что моя позиция очень уязвима для критики. Но другой рациональной позиции я сейчас не вижу.

Цитата: beerka от 03.01.2015 03:26:00Лям в день - это я как поняла - не компенсация, а стоимость содержания и обслуживания корабля  в сутки. 
Вроде говорят, что в ДЛНР регулярную армию лепят, военторг пашет, тогда зачем все это, чисто если логически порассуждать?

Цитата: Одиссей от 03.01.2015 02:53:47... У меня, например, на роже написано, что я - европеец: русый, светлоглазый, говорю на языке индоевропейской группы.
И у меня сомнений нет, и у окружающих: таки да - европеец.
...

Цитата: Mofack от 03.01.2015 07:22:54что значит Москва виновата в произошедшем?
если мне память не изменяет, то люди из Новороссии прямо говорили, что в случае ввода российских войск после разгрома ВСУ и нациков к стенке надо ставить половину руководства  ополчения. если Бэтмен и казачьи формирования стоят на пути формирования единой армии Новороссии, то это довольно явный сигнал, что церемониться с махновщиной больше не будут. Стрелков  Славянск держал только для того, чтоб дать сформировать армию, а на деле была подковёрная возня, что и стало причиной отхода из Славянска. подкрепления всё равно не было бы. однако же и в Донецке идейный не прижился. потом были летние бои с кульминацией в Иловайске, да такая кульминация ,что пришлось негласно задействовать "северян" для разгрома наиболее боеспособных частей хунты. и всё равно в руководстве Новороссии были люди, которые не хотели единоначалия. такое ощущение, что некоторые очень не хотели изменения ситуации. можно было приторговывать угольком для электростанций остальной украины, крышевать коммерсов да вывозить металлолом с мест боёв в Ростов.
правильно туда войска не вводили, пусть с этим говном местные разбираются. тогда и будет понятно кто с кем и зачем.

Цитата: В. Вилежаня от 03.01.2015 00:37:40Есть.
Я говорил на эту тему. раньше. Когда Кургинян с автоматом по ТВ выступал.
"...за нынешними властями ЛНР в лице Плотницкого стоит Москва. ..." Это действительно так. Но дело в том, что Москва большая. Кто-то из Москвы послал в Новороссию солдата Стрелкова, а кто-то интригана Кургиняна. Это называется, извините за прямоту, дележка куска бывшей Украины, временно оставшейся без хозяина. В Москве получаются минимум две противоборствующие группировки, которые хотели бы наложить лапу на этот кусок. Вот кто победит в Москве, тот победит и в Новороссии. Дело, кстати, не такое простое. Если свободу Новороссии поддерживают обе группировки, то заявления авторитетных полевых командиров о том, что они будут строить жизнь без олигархов не нравится ни одной. Как-то всё решится. Всё дело в нюансах.

Цитата: ЦитатаИгорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск".