Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 07.01.2015 11:40:54Уроки истории надо помнить.

Была цветущая страна, снабжавшая продовольствием половину Африки.
Называлась она Южная Родезия.
После того как аборигены прогнали проклятых белых плантаторов, угнетавших их - страна назвается Зимбабве и там голод.

Южная Родезия стала убыточной так как социалка и законы метрополии мешали зарабатывать корпорациям

Цитата: ЦитатаИстория освобождения Африки от европейского колониализма в 1960-е гг. в общем известна, но традиционная версия, согласно которой антиколониальное движение возникло стихийно, не выдерживает, похоже, никакой критики. Выясняется, что отважные чернокожие полевые командиры были просто марионетками в руках крупных европейских компаний. 


Совершенно необъяснимо, откуда в середине XX века в давным-давно покоренной и смирившейся с колонизаторами Африке вдруг взялись повстанцы. Еще более непонятно, как они все смогли быстро вооружиться.

Год Африки (1960) 
как замечание-все случилось буквально за один год
после революций  корпорации вернулись  в Зимвбве уже навязывая свои правила и законы.
А для украины план в принципе тот-же:снести  законную власть и установить свои порядки
Напрямую не говорится, но если внимательно прочитать, то становится понятно, что Африку " освободили " Ротшильды.

ФМС объявила об отмене привилегий для украинских мигрантов
Источник: http://lenta.ru/news/2015/01/11/migranti/

В 2015 году в России планируется отменить миграционные послабления, которые существовали для граждан Украины. Об этом в воскресенье сообщили«Интерфаксу» в ФМС РФ.

«В новом году для мигрантов с Украины вводятся такие же правила, как и для граждан других стран, с которыми у России безвизовый режим», — сказал источник в ведомстве.

Цитата: starmextotsamyj от 11.01.2015 00:30:25Lenta.ru
Порошенко начинает кампанию за передачу контроля за границей между РФ и ЛДНР Укре.Вот и придумывает  якобы увеличение поставок техники ВСН со стороны России.Как повод к данному действию.

Ничего он не начинают. Нытье за границу идет давно, и обычно в ответ РФ, ухмыляясь, предлагает "договариваться самим". Ясный Павлик, никто им нихера НИКОГДА не отдаст. А насчет "якобы увеличения" -  да съездите вы к "нулю", снимите уже розовые очки про ополченцев на отжатой у укропов технике. Ну пора бы, наверное, а?

Цитата: starpom от 11.01.2015 10:05:36Меркель отказалась подтвердить встречу "нормандской четверки".

"Встреча на высшем уровне в Астане или в другом месте в настоящее время не может быть подтверждена. Все стороны призваны внести вклад в быстрое достижение прогресса на базе минских договоренностей", - цитирует РИА "Новости" заявление, размещенное на сайте правительства ФРГ.
Канцлер Германии Ангела Меркель назвала необходимым условием для проведения встречи на высшем уровне в "нормандском формате" прогресс в реализации Минских договоренностей по Украине
Порошенко еще в конце 2014 года заявил, что 15 января в столице Казахстана Астане состоится встреча руководителей Украины, России, Германии и Франции по урегулированию ситуации в Донбассе.
Однако после переговоров с премьер-министром Украины Арсением Яценюком, которые произошли в Берлине 9 января, Меркель заявила, что о встрече "нормандской четверки" в Астане "станет известно только после переговоров, которые пройдут в ближайшие дни".

В.В. Путин: "Порой даже не знаешь, с кем разговаривать..."
***
Понятное дело, что Путин не поедет в Астану, если  там не будут приняты окончательные
договоренности о мире на Украине. Для постоянных "просто заявлений", выражения "озабоченности"
у сторон имеются МИДы...
Работа для подготовки встречи в Астане была проведена масштабная.
Можно подумать, Назарбаеву больше делать нечего, как принимать клоуна Олланда,
ехать в бандеровский Куев, совершать краткий визит в Берлин...
Так что, считаю, что встреча в Астане - это последний шанс реализовать как раз
эти самые "минские договоренности". Если Меркель так и останется "шавкой США", то
прогнозирую развитие ситуации по двум вариантам:
1. Все эти "нормандские, минские, женевские, миланские" форматы будут похоронены.
В этом случае Россия пошлет Францию и Германию добывать "кошты" для
их "украинского партнера" и обратится напрямую к США для переговоров по миру на Украине.
2. Если США откажут в переговорах, то укро-вермахт будет в ближайшее время
разгромлен, а Украина будет принуждена к миру.
Разгром укро-нацистов случится либо до весенней распутицы, но, скорее всего,
при наступлении весны...

Цитата: Дон Лобо от 11.01.2015 11:21:57Прям так и диктует?  Достаточно вспомнить пару недавних фраз Керри или Байдена в отношении Обамы и "диктующий свои условия" опять превращяется в "черный раб белых плантаторов", если одной фразой - "старая кукла в новой обертке".

Ну диктует. Ну даже, наверное, обижается, что окружающие "не слухают". Дальше что? Так и будем восторгаться перлами фашиствующего Луис Альберто, или таки думать начнем?

Артобстрел Донецка 10.01.15 (на 21.00)
По предварительным данным снаряды попали:

Куйбышевский район:
- Пересечение ул.Миргородской и ул.Тимура попадание во двор частного дома (в час ночи)
- ул.Червонопартизанская,23,25 (нет окон, осколками посечены дома)
- ул.Червонопартизанская,32 (два приземления во двор, разрушен забор, повреждено остекление дома и хоз.построек)
- ул.Григория Капустина,1 (повреждено остекление)
- пр.Кремлевский,25 (приземление возле 4 подъезда)
- пр.Кремлевский,35 (попадание в крайний подъезд в подвал под кв.48, повреждено остекление, газовая и водопроводная труба)
- ул.Башкирская,123 (снаряд упал во дворе дома, выбиты окна, снесен забор)
- ул.Башкирская,134 (снарядом пробило стену, повредило крышу и фасад дома, вылетели стекла вместе с рамами, трещины в несущих стенах)
- Снаряд упал на улице Кренкеля. В пяти домах выбило окна, снесло заборы побило фасады. Погибла собачка. 


Петровский район: 
- ул.Рощинская,21,23 (повреждено остекление)
- ул.Рощинская,27 (осколками посекло дом)
- ул.Мамаева Кургана,35 (опадание возле двора, повреждено остекление, фасад здания, разрушен забор)
- ул.Вельяминова (поврежден газопровод, наблюдается возгорание)
- ул.Вельяминова,59 (повреждено остекление, погнуло двери)
- пр.Журналистов,86 (попадание во двор)
- ул.Беспощадного,31 (попадание в дом)
- ул.Беспощадного,33 (попадание во двор, повреждено остекление, разрушен забор)
- ул.Растрелли (поврежден газопровод)
- приземления в посадку между Тихим и пгт Александровка


Артобстрел Донецка сегодня продолжается....

Цитата: PepperPuh от 11.01.2015 01:03:32Это совсем не смешно. Учитывайте, что эти персонажи выращиваются в т.ч. для проведения массовых карательных операций на территоррии России.

Повторюсь очередной раз.
Для предотвращения массовых карательных операций на территории России, у России есть РВСН, МВД, ФСБ. Этих персонажей выращивают для проведения карательных операций на Украине. А их вопли и угрозы москалям, не более, чем маскирующая окраска. Причем, для слепых.

В ДНР с начала боевых действий погибли более двух тысяч человек
Источник: http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/11/n_6812941.shtml

С начала вооруженного конфликта в ДНР погиб 2251 человек, в том числе 35 детей в возрасте до 18 лет, сообщила уполномоченный по правам человека республики Дарья Морозова, передает Донецкое агентство новостей.

Порошенко сообщил об эвакуации раненых военных из аэропорта Донецка
Источник: http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/11/n_6813045.shtml

Президент Украины Петр Порошенко сообщил об эвакуации шести раненых украинских военных из донецкого аэропорта. Об этом он написал в своем твиттере.

«Сегодня ночью из Донецкого аэропорта было эвакуировано 6 наших раненых бойцов, доставлены боеприпасы, продовольствие», — написал Порошенко.

Цитата: Виталий Сильверсен от 11.01.2015 12:13:02Словосочетание  "настоящие украинцы" ПМСМ следовало бы поставить в кавычки. 
Если человек говорить на языке, который называется украинский или даже на суржике, то кто он? Ответ, конечно, будет выглядеть по-идиотски: наверное он  - украинец (хотя может правильное было бы назвать его малороссом, но ведь язык-то, на котором он говорит, всё таки называется украинским).

Категорически не согласен! На суржике говорят, например, у нас на Кубани. Особенно старшее поколение. А если человек, буквально выдавливая из себя эту абракадабру, намеренно говорит на какой-то непонятной мове (хотя в повседневной жизни говорит на великом и могучим), назвать его можно  только одним словом - украинец. Можно даже добавить - ТМ.

По состоянию на 10 января в хранилищах Украины находилось 10 млрд 600 млн куб. м газа, а  20 октября  находилось 16 млрд 750 млн куб. м.

Таким образом за 80 дней истрачено 6 млрд. куб. м газа., осталось примерно столько же, 5 млрд спецы говорят не извлекаемые(технические). 
до 1 апреля еще 79 дней.
Получается если резко не похолодает, то Украина, да же если к 1 апреля выберет весь газ (оставшиеся 5,6 млрд. куб.м),  пройдет отопительный сезон.
Но в итоге останется с пустыми газохранилищами. Интересно как транзит будет обеспечивать?

В зоне АТО активизировались бои: под Луганском и Донецком перестрелки

За ночь 18 раз нарушился режим прекращения огня, утверждают в штабе АТО.



«С гранатометов бандформирования обстреляли окрестности населенных пунктов Новотошковское, Чернухино, Озеряновка, Никишино и дважды новый терминал донецкого аэропорта. С минометов — два раза Счастье. Под артобстрелы попали Трехизбенка, Новомихайловка, Пески и ТЭЦ в городе Счастье», — утверждают украинские силовики, обвиняя ополченцев в применении  реактивных систем залпового огня «Град».


В свою очередь, повстанцы заявляют о нарушении перемирия украинскими военными Донбассе. В частности, они сообщают, что активизировались бои в Донецке, Докучаевске; со стороны Красногоровки идет обстрел района шахты Челюскинцев из 122 мм оружия.

«Противник проиграл бой под поселком Донецкий. И оставил там 5 танков и роту бойцов. Остальные бойцы не просто отступили, а бежали. Знаменательно, что там рота казаков и батальон 3-ей Бригады. Вместе пошли в контратаку под военный марш СССР который включили бойцы в громкоговорителе командира. Контратака сейчас продолжается — 29 блок-пост в огне», — сообщают они о положении дел под Луганском.
Навигатор

Вчера был светский вечер: ужинали с немцем-физиком и его женой, зав. детсадом для детей с физическими недостатками.  Жена в городке из известных зеленых, и была в большом энтузиазме от майдана --- дескать, Украина восстала против президента-коррупционера. Оба были не в курсе заявления Яйценюха о вторжении России в Германию, и мое сообщение об этом особой реакции не вызвало, но жена исключительно злобно прошлась по Яценюку: "Чего он такого сделал, чтобы требовать помощи от Германии? Мы Украине ничего не должны, со стороны Яценюка диктовать свои требования это наглость и ничего больше." На вторжение реакции не было, так как устало было сказано: "Да мы уже давно разобрались в этих украинских нацистах."

Цитата: Zergus от 11.01.2015 13:28:27ЗЫ: Да, и ещё: в одном татарском учебном заведении Симферополя видел натуральную стену плача, состоящую из картин на тему переселения татар. Сам стенд на татарском, названия картин на русском. Сделал несколько кадров этих шедевров, если кому нужно - скину и фотки, и ФИО директора.

Судя по всему - это  Крымский инженерно-педагогический университет (КИПУ)... Но там процесс идет в правильном направлении, ректор КИПУ Февзи Якубов поддерживает нынешние крымские реалии...


"...Названы фамилии жителей полуострова, которые, по мнению украинских экспертов, являются пособниками Кремля, они будут публиковаться онлайн на сайте «Майдана иностранных дел». В «черном списке» будут указаны краткие биографические данные каждого фигуранта, текущая должность и награды, которые человек получил от украинского государства до аннексии.

Первую пятерку этого перечня занимают жители полуострова, которые по сей день являются обладателями звания Герой Украины: ректор Крымского инженерно-педагогического университета Февзи Якубов, экс-нардеп Борис Дейч, гендиректор компании «Массандра» Николай Бойко, экс-депутат Верховной Рады АРК Александр Баталин и ректор Таврического национального университета Николай Багров. Авторы «черного списка» считают, что эти люди должны быть немедленно лишены звания героев...
http://motivnews.com…ozysk.html

Цитата: doggy. от 11.01.2015 10:17:39Вы подняли очень важную тему. Де-факто мы сейчас наблюдаем очередной этап Столетней Войны начавшейся в 1914, в которой и участники те же, и цели те же - Англо-Американская Империя, Германский Рейх, и РИ. Все повторяется - и борьба за Балканы, Восточную Европу, Украину, Крым, африканские колонии, Ближний Восток. Т.е. после двух перерывов 1918-1939, 1945-1989, Мировая Война каждый раз возобновлялась так как ее участники не достигли своих целей. А новая Ялта (Версаль) будет всего-лишь очередным перемирием, после окончания которой участники опять продолжат делить мир. Так что Кролик не такой уж дебил как кажется, он всего лишь озвучил подсознательную интерпретацию прошлого этапа этой Столетней Войны - Рейх проиграл, но не смирился с проигрышем. Он также понимает что существование Украины возможно только в результате окончательной победы Англо-Американской Империи и Германского Рейха. Да, Киплинг был все-таки прав, Большая Игра может закончится только с полным уничтожением одной из сторон.

Тут вот ведь какая штука - Большая Игра на три стороны имеет некоторые нюансы.. Для нагло-саксов победа - это уничтожение и РИ, и Рейха.. Для нас же и Рейха - в принципе вопросом выживания является только уничтожение нагло-саксов, в теории - между нами нет совсем уж не разрешимых противоречий.. По большому счёту - РИ ничего не нужно в области влияния Рейха, ничего - кроме нормальных взаимовыгодных экономических отношений.. Рейх же - совершенно очевидно никогда не сможет переварить РИ, даже если на секунду предположить, что он сумеет нанести ей тотальное военное поражение.. Слишком большой кусок, силёнок не хватит, надорвутся.. Тем более - всё, что Рейху надо - он вполне может получить в результате торговли. Таки образом, если нонешний Рейх таки в кой-то веки возьмётся за ум - до него допрёт, что для него очередная война с РИ - глобальная стратегическая ошибка, запросто могущая привести его на этот раз - действительно к полному уничтожению раз и навсегда.. При этом сам он - очевидно РИ уничтожить не в состоянии, шансы есть только в союзе с нагло-саксами, которые в свою очередь - для своего доминирования просто обязаны уничтожить и сам Рейх! Но это ж абсурд и полная нелепица - пытаться уничтожить врага, с которым в принципе - можно договориться, в союзе с врагом, с которым в конечном итоге - договориться нельзя ни при каких вариантах.. Очень сильно надеюсь, что нонешняя немчура - это начнёт наконец понимать.. Ведь по большому счёту - Рейх-то проиграл не РИ, как это не парадоксально. Хотя морду ему набили именно мы - в кабалу он попал именно к англо-саксам, и именно они - являются и являлись всегда истинными и смертельными врагами Рейха.. Вовсе не мы.. Нам - от Рейха по большому счёту ничего не надо.. Нам и от англо-саксов ничего не надо, но - увы, им - надо всё и от нас и от Рейха. У нас нет выбора, к сожалению.. Англо-саксы его нам просто не оставляют.  И - старый вариант - должен остаться только один - играет исключительно за анго-саксов, для нас и Рейха - ничто не мешает остаться и двоим..

А что же Украина? А Украина - совершила глобальную ошибку. Находясь чётко между РИ и Рейхом - она умудрилась лечь под англо-саксов, являющихся очевидными врагами и для РИ, и для Рейха! Большей глупости - даже представить себе невозможно..Если уж она так хотела отделаться от нас - надо было быть уж последовательной и - ложиться уж тогда именно под Рейх, полностью и безоговорочно. Понятно - что уйти целой ей бы никто не позволил, но думаю - мы бы с Рейхом сумели договориться о варианте, при котором под этим солнцем оставалась бы Украина хоть в каком-нибудь виде и статусе, даже если бы это был огрызок скажем западнее Днепра.. Но при нонешнем её выборе хозяина - думаю даже такой вариант невозможен, ибо нагло-саксам - абсолютно наплевать на Юкрейн, она - даже не пешка в Игре, скорее уж тряпочка, которой протирают Великую Доску перед началом очередной партии. Протрут - и в мусорку.. Пешкой она могла бы быть в Игре между РИ и Рейхом, но уж никак не в Игре между РИ и англо-саксами. Мы-то может её и пожалели бы по старой памяти, Рейх - может и нашёл бы куда в хозяйстве пристроить, а вот англо-саксы - ни за что. Впрочем - это вообще очень характерно для польского менталитета - вечно неправильно выбирать себе хозяина.. Польского - потому что мне кажется - менталитет у Юкрейн именно что польский, сказалось таки длительное пребывание польскими холопами..

Какие же есть расклады Игры между всеми тремя сторонами на Украине? РИ - понятно что никак нельзя отдавать её англо-саксам.. Даже в обгрызенном состоянии. Как-то поделить мы ещё могли её с Рейхом, но уж никак - не с англо-саксами.. Значит для нас при таком варианте - всё или ничего. Или Юкрейн наша - или её вообще не будет. Делёж с англо-саксами - нас никак устроить не может.
Англо-саксов - тоже не устраивает делёж, им - вообще пофиг на Украину. Она - всего лишь расходный материал, для них - нечего там делить, война за превосходство англо-саксов на планете до последнего украинца.. Да и вообще - до любого представителя человечества кроме, естественно,  самих англо-саксов..
Рейх - а он вообще пока ещё находится в нокауте после последнего раунда.. Никак очнутся не может.. И события Украине - в теории могут оказаться той ваткой с нашатырём под носом, позволившей ему таки очухаться и начать наконец осознавать себя и - свои интересы в этом мире.. Тогда - выбор за ним, какую сторону выбирать.. А может - и не очухаться, и тогда - бригада реанимации может к нему так и не успеть, и одно место за Великой Доской - окажется вакантным.. А уж в желающих его занять - недостатка не будет..

Так что - похоже всё сейчас зависит от Рейха.. Как не странно.. Сумеет повести наконец именно свою игру и вытеснить англо-саксов - договорённости по Юкрейн возможны, нет - дело кончится неприятно для всех, а уж Украине - точно кирдык. Ибо договорённости по Украине РИ с англо-саксами - невозможны, слишком уж различны цели и задачи Игры.. А Украина - а что Украина? Увы - всё, что могли - юкрейнцы уже сделали, теперь - их мнение никого уже не интересует и никакого влияния на Игру - они уже оказать не могут.. Выбор у них был только один - к кому из Игроков прислониться в начале партии, и они - таки сделали самый неудачный из всех возможных. С чем их и остаётся только поздравить..

И никакой Украины в случае победы Англо-Американской Империи - не будет.. Какое-то образование с таким названием - возможно, но никак не государство Украина в том смысле, в котором мы вообще понимаем государство.. Это нонешний Рейх мог бы её пристроить к делу, да и то не факт, может и РИ, в качестве скажем дружественного союзного государства - но англо-саксам ничего подобного абсолютно не надо, любое государство для них приемлемо только в виде бантустана..

Цитата: Vick от 11.01.2015 01:26:55Срочно. 
Секретно. 
Овертону лично в руки.
Не открывайте окон без нужды. Сквозняки вредны для здоровья. 
Оккам. 
*********
Говорят, студенты-медики где-то на втором курсе поголовно начинают у себя находить симптомы всех известных болезней. Великий Утомленец Солнцем вбросил через телеящик "овертонщину" - и теперь всяк считает модным видеть в любой прорехе окно овертона.

Телевизором не владею, так что Великого Утомленца могу потреблять только в вашем пересказе.
Хороший разбор в 2000: что сказал, зачем сказал и как это обыгрывают укровласти
Invasion Яценюка в мозг
Проклятый термин присутствует и там, возможно писал Утомленец под псевдонимом.

Цитата: Vladislav от 11.01.2015 13:39:38Ну это зависит от точки рассмотрения.
Например, если Донбасс не Украина, то пока Нарышкин прав.

Россия заявляет что донбасс - Украина.

Цитата: AGENT RF от 11.01.2015 14:52:29Теория Киплинга не учитывает ни Индии, ни Китая, ни Арабского мира (с Ираном и Пакистаном, Турцией, скорее мусульманский мир).
Всё намного сложней. Про Украину вообще речь не идёт. Просто подвернулась как предлог.

 киплинг знал о чем говорил. он в теме был.
 с муслимами все просто. шииты - китай. умеренные сунниты - европа. радикальные сунниты - британия.

Вежливым людям посвящается

Цитата: holy от 11.01.2015 14:57:18Да не сказал бы. После Второй мировой наглосаксы всячески боролись с эмиграцией сионистов в Палестину, те им в ответ взорвали колониальную администрацию (отель Царь Давид) и посольство, если память не изменяет, в Италии. Это из крупных, было и чего помельче.
Сейчас, после того, как Сорос показательно опустил фунт, они конечно, ходят прогнувшись, но дулю в кармане крутят и при первой возможности взбрыкнут.

     Против фактов заключаете. Чисто по яцениковски.
     Даже википедия знает, что англосаксы воздержались при голосовании. Они ужиком между капельками дождя пролезли за свой интерес выдворить сионистских безбашенных террористов в Израиль.