Украина и украинско-российские отношения

Цитата: radist75rus от 19.01.2015 11:48:31Пора бы уже перерезать от Горловки до Кировска! Тогда Пи"дец Пукропам. Это клин в их оборону. Асил у них уже не хватает. РАЗРЫВ фронта будет на лицо! Фланги ослабят, а там "тихим сапом" гасить косить Пукроп.

+100500 Давно уже пора приступить к ликвидации дебальцевского выступа совместными действиями донецкого и луганского фронтов.

Цитата: Оптуха от 19.01.2015 11:40:09Этот антиквар стал уже каким-то междусобойчиком. Реальной информации и ситуации не отображает, а только вносит разброд. Хмурый сам отписывался что сидит сейчас в Ростове так что оперативной инфо он не обладает, а доходит она к нему с сильной задержкой.
Проблема в том что вчера мы увидели неслаженность боевых подразделений, что и привело к прорыву и подрыву моста. Я думаю что выводы уже сделаны. Только жалко тех кто погиб, но это ВОЙНА.

"с сильной задержкой" - я Вас умоляю!! Временной лаг 10-15 минут. На то, чтоб штабист ГРУ ДНР набивал стекающиеся донесения и скидывал их через интернет по шифрованному каналу Петровскому.

От Ростова до Донецка 170км. Растянуть две антенны с обеих сторон - и хватит даже северка чтоб общаться в режиме реального времени с модулем ЗАС.

Цитата: radist75rus от 19.01.2015 11:48:31Пора бы уже перерезать от Горловки до Кировска! Тогда Пи"дец Пукропам. Это клин в их оборону. Асил у них уже не хватает. РАЗРЫВ фронта будет на лицо! Фланги ослабят, а там "тихим сапом" гасить косить Пукроп.

На данный момент стратегическими как и в сентябре являются только 2 жд узла это Волноваха и Дебальцево. Волноваха это единственная жд связь с Мариуполем без нее накроется сразу и порт и заводы, а Дебальцево-Попасная это угольная промышленность и жд соединение с Россией.  

Россия отказалась от предложения ЕС по мониторингу отбора газа из украинских ПХГ, - Шефчович
Источник: http://tek.rbc.ua/rus/rossiya-otkazalas-ot-predlozheniya-es-po-monitoringu-otbora-19012015114700

Россия отказалась от предложения Евросоюза по мониторингу отбора газа из украинских подземных хранилищ газа (ПХГ). Об этом РБК заявил зампредседателя Еврокомиссии по энергетическому союзу Марош Шефчович.


КОММЕНТАРИЙ:

Теперь это ваша европейская попаболь, что хотите с бУ делайте ради вашего тепла!

Цитата: Cherepulya от 19.01.2015 11:51:29"с сильной задержкой" - я Вас умоляю!! Временной лаг 10-15 минут. На то, чтоб штабист ГРУ ДНР набивал стекающиеся донесения и скидывал их через интернет по шифрованному каналу Петровскому.

От Ростова до Донецка 170км. Растянуть две антенны с обеих сторон - и хватит даже северка чтоб общаться в режиме реального времени с модулем ЗАС.

Вопрос не в антеннах можно и эсемеситься. Проблема в том что штабист ГРУ ДНР свои донесения должен делать только вышестоящему руководству соблюдая субординацию. В Донецке и так есть люди которые контролируют ситуацию о которых мы даже и не знаем.

ДРГ, сцуки, зашевелились.
Упало где-то 4 снаряда, разбудили.
Есть попадания в Калининском районе, стационар детское отделение и кардиология.

Цитата: Alexey_C от 19.01.2015 12:13:04Антиквар стал болталкой во многом (что вполне естественно - туда набежала большая толпа народу) - но там полно реальной информации, её просто нужно фильтровать.

И Хмурый и Стрелков получают информацию из первых рук и делятся ею когда считают возможным.
Кроме них там отписываются и другие непосредственные участники событий.
А про вчерашнее - тот же Хмурый уже сказал и про выводы по отношению командира на Спартаке (через который прорвались укры).
А также что несмотря на это, прорыв удалось отбить силами Сомали, его людей и с помощью пришедших на помощь людей из комендантской роты.

Я то же смотрю и читаю все эти паблики. Точно так же стало и с  авантюрой. Вон даже ВЕЛИКОГО БШ копипастят все кому не лень, а вчерашний пост про БАБУШКУ он вчера еще убрал. Этой секретной информацией обладают все кто катается через границу. Сотни молодцев хотят приехать к БАБУШКЕ и перепахать на своих стальных конях ей огород к весне, ТОЛЬКО ПАПКА пока не ВЕЛИТ.

Вот такой разбор нашел от yurasumy:

Цитата: Цитата
Ситуация на фронтах в ночь на 19 января
Вернусь к обычному (летнему) формату обзора.


Луганское направление. Артиллерийские перестрелки. Престрелками это назвать сложно. Идет обработка позиций ВСУ на которые изредка отвечают. Также идет диверсионная война. Группы ВСН в тылах проводят подрывы фугасов и атаки на коммуникациях ВСУ

Бахмутка. ВСН вчера обстреливала здесь практически все что можно. Стрелковый бой был на окраинах Крымского. Для ВСН Крымское это последний пункт, после взятия которого можно думать о серьезном плацдарме на левом берешу Донца.

Дебальцево. Обстрелы города очень сильные (местные говорят, что такого еще не было). Идет артподготовка и по позициям ВСУ внутри полукотла. 

Горловка. Горловка сегодня была главной целью артиллерии ВСУ. Таких обстрелов не было за всю историю войны. Почему. Горловка это удобное местососредоточения сил ВСН для удара либо в тыл Дебальцево, либо в тыл Авдеевки. Именно здесь ВСУ ждут главного удара ВСН (очень вероятно), потому и такая реакция (разведка ВСУ пока работает нормально).

Донецк. Очередная самоубийственная атака ВСУ на донецкий аэропорт чуть не привела к катастрофе. Два удара из района Авдеевки и Песок были отбиты ВСН, которые перейдя в контратаку на плечах отступающих ворвались в Пески и Авдеевку. Результаты боев пока неизвестны (но судя по тому, что источники хунты МОЛЧАТ ситуация там для них "кризисная"). Известно, что позапрошлой ночью в район севернее Донецка был брошен мобильный резерв Сектора "Б" (западнее Донецка) - части 25-ой бригады. Этой ночью в этот же район был брошен ... АРМЕЙСКИЙ резерв (суммарно до 2 бат. мотопехоты и до батальона танков). Таким образом ситуация в районе Донецкого АэроПорта вызывает у руководста ВСУ не просто беспокойство, а серъезное опасение. 

Тем самым , если целью операции в ДАП было сковывание резервов хунты, то план уже выполнен. На этот участок уже переброшены большая часть мобильных резервов соседних участков и главный резерв командования ВСУ. В дополнение сюда уже несколько дней как переброшена тяжелая атриллерия с юга  (2 батареи "Мста-С"), что оголяет и это направление. в случае атаки ВСН.

 Тем временем Донецк был подвергнут варварской бомбардировке со стороны ВСУ. Причины две. Систематический проигрыш артдуэлей и невозможность противостоять тяжелой артиллерии ВСН вынуждает артиллеристов ВСУ бить хоть куда нибудь. Вторая причина (и главная) это сосредоточение в Донецке крупных резервов ВСН. Таким образом артиллерия ВСУ пытается сорвать планы командования ВСН (как может).

Гранитное. Уже третий день идут обстрелы ВСН. К сожалению и здесь гибнут мирные жители. Пока другой активности тут нет.

Мариуполь. Вчера было много слухов о том, что части ВСН перешли в наступление. Изучив форумы города я пришел к выводу, что обстрел из "Града" в район восточных окраин (ракеты упали в поле) был произведен с территории контролируемой ВСУ. Что это было: неудачная провокация или разборки между ВСУ и "Азовов" пока не понятно (не спешите смеяться. Там отношения очень специфические. Еще осенью там были серъезные терки ("азовцы" даже пушки вовровали у артиллеристов). Уверен, что сейчас они только усилились). Пока мне не удалось обнаружить в этом "слухе" следов ВСН.

Эпилог. Вчера эскалация конфликта достигла следующей стадии - выдвижение главных резервов к зоне возможных прорывов (как с одной так и с другой стороны). Тот кто первым в бой бросил резервы тот обычно его и проигрывает. Втягивание в бой части резервов ВСУ (в том числе ранее в районе Бахмутки, Луганска, Дебальцево) говорит о том, что именно они близки к проигрышу начавшихся боев.

А потому на политическом фронте началось форменное безумие (миролюбие со стороны Украины и Запада просто зашкаливает. К чему бы это?). Но это уже другая история......

Цитата: Cherepulya от 19.01.2015 12:23:19Петровский и есть для штабистов ГРУ ДНР вышестоящее руководство.

 Не к лицу это такому уважаемому особисту, а потом еще где нибудь планшет с сов.сек. информацией сопрут в ростовском метро. ЭТО БУДЕТ ШКАНДАЛЬ.

Давайте, немножко разбавлю чат, "хохло" и иной срач, может быть кому-то будет интересно. Думаю, нужно вернуться к теме «Этнической Химеры»

Итак, Украина «Этническая Химера». Химеры, по Гумилеву, возникают на стыке двух враждебных цивилизаций - суперэтносов. Как правило, одна цивилизация вторгается на территорию другой. Это вторжение не военное, а цивилизационное, то есть происходит вторжение идей. Население Химеры теряет ментальные нравственные, цивилизационные ориентиры, в головах бардак и шизофрения. Население Химеры перестает отличать ложь от правды и становится чрезвычайно внушаемым и «зомбируемым». Это происходит потому, что «маленьких правд» много, и у каждого своя «маленькая правда». Это Истина одна, и Она есть Бог, а правд действительно много. Эти «правды» определяются ценностями, идеалами, культурой цивилизации, религии. А если эти ценности взаимопротивоположны и конфликтуют в голове индивидуума, то получается «кораблик без руля», который плывет туда, куда дует ветер. Именно так сейчас в головах украинцев.

В Химерах со страшной силой возникают антисистемы. Антисистемы, это системы направленные только на разрушение. Свидомость именно такая антисистема. Она направлена на разрушение всего российского, а сейчас и русского начал. Основная черта антисистем это правда равна лжи. А люди Химеры не могут отличить ложь от правды и идут за антисистемой. Создавать антисистемы не могут в принципе. Их конец разрушение и распад вместе с Химерой. Антисистема – это аналог раковой опухоли на теле Химеры, а раковая опухоль погибает вместе с организмом.  Так и на Украине, если Украину изолировать, то через какой-то промежуток времени Украина исчезнет вместе с украинцами и свидомизмом. Но увы, изолировать Украину не получится. Что же делать?

Как боролись с Химерами в древности? В России такой Химерой был Великий Новгород времен Иоанна Васильевича Грозного. Новгород Великий не одно столетие торговал с Европой и даже входил в Ганзейский Союз. Думаю, что западные идеи очень прочно вошли в менталитет новгородцев. В итоге, Химеру пришлось выжигать.

Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569-70 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами. По крайней мере, о массовых убийствах говорят историки. Правда списки казненных, которые сохранились, содержат только местную знать и приказных (новгородских чиновников). Но уничтожение шло вместе с семьями и со всеми приближенными. Выжигали действительно под корень. Народная память об этом действе сохранялось вплоть до 19 века. Общее число жертв разнится.

Например:  «Р. Г. Скрынников прибавил к этому числу поименно названных новгородцев и заключил, что в синодике перечислено 2170—2180 жертв новгородского погрома, при этом отметив, что донесения не могли быть полны и многие действовали «независимо от распоряжений Скуратова», и допустив общую цифру жертв в 4-5 тысяч.»

Это при численности Новгорода в 30 тысяч. Еще отряды опричников были разосланы по округе и действовали уже без «государева ока», сколько они народу положили, неизвестно.

Иван Грозный «зачистил» госаппарат, проредил знать и отбил у простого народа желание бунтовать и заниматься свидомизмом. Не «зачищенной» осталась новгородская Церковь. Пожалуйста, вскоре после Новгородского погрома всплывает антисистема - «ересь жидовствующих». В Новгород ересь принесена была извне. Но именно в Новгороде  эта ересь нашла благодатную почву. Начало дела «о ереси жидовствующих» положил в 1584 году вновьназначенный новгородский архиепископ Геннадий. Оказалось, что к этому времени ересь жидовствующих пустила серьезные корни не только в Новгороде, но и в Москве. Борьба продолжалась долго и закончилась в 164 году казнью всех жидовствующих. Только после этого Новгород утих и стал обычной провинцией России.

Получается, Иван Грозный задавил Химеру в госаппарате, в среде знати и у простого народа. Но тогдашняя интеллигенция (тогда это, в основном, были церковные люди) продолжала оставаться носителем антисистемы (ереси жидовствующих). Думаю, что если бы ересь жидовствующих не «зачистили», в Новгороде все вернулось бы на «круги своя».

Получается, единственный исторический способ борьбы с Химерой – это физическое уничтожение представителей антисистемы, замена всех властных, деловых структур Химеры, селекция и устрашение населения Химеры. Именно так французы давили альбигойцев (тоже Химера и антисистема). Это именно из тех времен крылатое выражение: «Убивайте всех, Господь потом определит своих». Однако, жестко у меня получилось.

Возвращаясь к Украине. Наилучший способ лечения – изоляция, дождаться полной аннигиляции Украины, а потом селекция. Но не получится. Тогда полная зачистка Украины от свидомых на всех уровнях. Самое интересное, Западную Украину зачищать не нужно. Там Химеры нет,  их украинский национализм – это присущая им черта менталитета. Я видел ролик, где западный украинец прямо об этом говорит и удивляется идиотизму свидомых с остальной Украины. Поэтому, с Галицией проблем будет меньше всего. С ними можно договариваться.

Что-же, у Украины впереди война на всей территории. Либо укроармия сможет зачистить свою Родину, правда крови при этом придется пролить много. Самое первое в лечении Химеры - это уничтожить антисистему, только после этого можно начинать реабилитировать население. Это должна быть не денацификация, а десвидомизация, разгонять нужно "истинных укров" и выжигать всякое упоминание об Украине. Не знаю, способны ли ВСУ на такое.

В любом случае, Украины не будет. Будет либо большая Новороссия, либо какое то государство, но с названием точно не Украина, либо все рассыплется и будет подобрано странами-соседями.

Цитата: Фантасмагорик от 19.01.2015 12:35:50Ну по Вашему это может быть всем чем угодно. Господин Порошенко и компания с Вами несогласны. Более того, членораздельно говорят ни много ни мало не только о Донбассе как неотъемлемой части Украины, но и всем Юго-Востоке - понимают куда ветер дует)

Настоящий дипломат никогда не говорит два слова НЕТ и ДА. Какой дипломат добился мира на Ближнем Востоке. Палестинцы до сих пор шлют подарки иудеям и т.д. В новой истории  Россия получила прекрасный пример как можно доверять своим "друзьям" и "партнерам" - это Югославия и тот марш-бросок ВДВ  это был лишь стон над могилой друга и на все что была способна Россия ввиду своих внутренних конфликтов.  

Цитата: stanislav_f3c37c от 19.01.2015 12:48:46Лисичанск целый Мариуполь целый, Северодонецк целый, Шахты угля нарубили.Лугансктепловоз целый ....
А про якобы - не нада отсебятины

Совершенно верно промышленность региона пока целая, есть проблема с затоплением шахт. Разбомбили жилые кварталы. Да есть попадания в авдеевский коксохим, но пока не критично. Вопрос не в войне т.к. еще до этих событий экономическая ситуация была не фонтан, а монополизм татарина то же не есть хорошо для региона.

Цитата: Marketolog_s от 19.01.2015 12:51:46"Киборги! Держитесь! Помощь близка! Сейчас Васильева доберется до компа и уничтожит еще пару российских дивизий!"
(с)тырено.

ХТЗ и львовский работают в три смены и стахановскими темпами выдают нагора запчасти для киборгов. УРААААА ТОВАРИСЧИ!!!!

Укры начали что-то подозревать. Комменты с Цензора

Жители Мариуполя сообщают о боестолкновениях по всей линии фронта
Источник: http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/19/n_6837385.shtml

Под Мариуполем по всей линии фронта идут боевые столкновения. Об этом сообщается на сайте «0629».

«Наиболее обостренная ситуация сложилась в населенном пункте Гранитное», — заявил заместителя командира 129 отдельного разведывательного батальона Константина Паршина.

Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 12:57:30Кончанские старосты выбирались на кончанских вече большинством голосов, при них были советы, состоявшие из кончанских лучших людей, которые пресдставляли, в своем большинстве, ремесленников, т.е. народ...
История Новогорода в интерпретации московских летописей, как и история России в интерпретации немецких профессоров - это трагедия  Русской истории!

Нет. Читаем НЛ2 младших изводов. там четко написано. Как вятшие притесняли "молодших" и "черных", как сплавляли в ушкуйников отбросы и "гиль новгородскую " вкупе с "гультяями". И как 100 золотых поясов управляли пятинами. с 1354 года- чистая олигархия с полунаследственными кончанскими старостами.

Мне кажется, наши западноевропейские и американские партнёры совершенно не понимают Россию. Перефразируя известную пословицу: "Что немцу смерть - то русскому хорошо". Вводя санкции против России, они рассчитывают на шаблонные ответы, какие действовали бы для ЛЮБОЙ другой страны мира, но почему-то не действуют в России. Они кажется применили уже почти весь свой арсенал, а результатов не просто не добились, а получили прямо противоположные.

Давайте вспомним, какие же санкции применялись против России:

1) Санкции против элит в России. Цель: вынудить элиты свергнуть Путина. Результат: национализация элит, вывод элитами своих состояний из западных банков и отказ от недвижимости за рубежом. На одну ниточку нашими элитами стало дёргать сложнее
2) Санкции против банков, якобы приближенных к ВПР России. Цель: вызвать панику и отток вкладчиков. Результат: на волне санкций получена дополнительная бесплатная реклама этих банков, никакой паники не было, а число вкладчиков и клиентов банков - увеличилось, а не уменьшилось
3) Попытка санкций со стороны международных платёжных систем. Результат: создание национальной платёжной системы, независимой от VISA и Mastercard, создание национального процессингового центра для платёжных систем, создание совместной с Китаем мировой платёжной системы, заключение договора с Mastercard о локализации процессинга
4) Торговые санкции в отношении России. Цель: уменьшить экспорт в Россию, вызвав трудности в секторе промышленности России. Результат: уверенный рост импортозамещения
5) Непоставка Мистралей. Цель: давление на Россию. Результат: Россия получит обратно свои деньги плюс неустойку по контракту
6) Политически мотивированное снижение кредитных рейтингов России. Цель: уменьшить кредитование российским частным и государственным сектором, в связи с повышением процентов по обслуживанию долга. Результат: снижение доли кредитов в западных банках, снижение зависимости от западных банков наших элит, повышение кредитного рейтинга России китайским рейтинговым агентством Dagong до уровня А (выше США, у которых А-), снижение авторитета западных рейтинговых агентств в мире, создание независимого российско-китайско-американского рейтингового агенства.
7) Попытка отключения от SWIFT. Цель: создать препятствия банковским транзакциям внутри России и таким образом максимально затруднить функционирование российской экономики. Результат: создание национальной системы - аналога SWIFT, создание российско-китайского аналога  SWIFT, суверенизация межбанковских переводов
8 )Попытка создания валютной паники перед новым годом, с целью увеличив курс валют по отношению к рублю, вынудить покупать доллары и начать переход к потребительской экономии с дальнейшим падением производства и ВВП. Результат: потребительский бум на фоне валютной паники, рост собираемости бюджетных доходов (НДС в 3 раза), рост продаж отечественной продукции
9) Обрушение цен на нефть. Цель: снижение нефтегазовых доходов России и дальнейшее снижение управляемости России, вследствие резкого снижения бюджетных поступлений, возникновения очагов социальной напряженности из-за невыполнения социальных обязательств бюджета. Результат: из-за отпуска курса рубля в свободное плавание цена на нефть в рублях практически не изменилась, себестоимость добычи нефти в долларах - уменьшилась, конкурентоспособность нефтеэкспортирующих предприятий увеличилась. Наоборот, количество скважин по добыче сланцевой нефти и газа стало резко падать, большинство из них функционируют на уровнях ниже себестоимости и только за счёт хеджирования рисков
10) Действия направленные на девальвацию рубля. Цель: Заставить ЦБ РФ опустошить валютные резервы, ухудшить уровень жизни, резко повысить уровень инфляции, и как результат добиться снижения ВВП. Результат: рост производства в процессе импортозамещения. повышение конкурентоспособности отечественной продукции, уменьшается доля импорта, ещё больше увеличивается сальдо внешнеторгового баланса.

У меня такое ощущение. что санкции наших западных партнёров призваны максимально быстро оздоровить российскую экономику. Конечно, это всё будет проходить непросто. Но все действия направляют российскую экономику по единственно правильному пути оздоровления, суверенизации и в конечном счете, структурных изменений, приводящих к росту.

Так что вспоминаются слова фельдмаршала Бурхарда-Христофа Миниха, сказанные три века назад:

Цитата: Цитата"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".

Цитата: гранитчик от 19.01.2015 10:11:39убивает настрой укровоенных. Как обстреливать Донецк-нате вам по полной катушке. Как получать ответку- срочно требуется перемирие. Сколько можно терпеть ход качелей в одну сторону? А не замахнуться ли нам на Уильяма понимаете Шекспира Киев или Львов ? Пример для подражания имеется...
изучить генштабу ополчения! цель!

Поставил минус. Во-первых, за "уря-уряшничество диванного стратега", а во-вторых, за глупость вселенского масштаба по вопросу "цели".
Смысл бомбить "палатку с презервативами"? Какая такая "стратегическая ценность" этого строения, если там даже ЦУС нет - только линейный и коммутатор? Продемонстрировать "крутость" ВСН, типа авиаудара укропов по Луганской ОГА, а потом "нюхать вонь" "мировой прогрЭссивной Апчественности", да и то - в случае бо-ольшой удачи (в смысле достижения цели удара)? Какие плюсы получат ВСН от этого, с позволения, действа?
Голову нужно на плечах использовать не только как инструмент для "первичной переработки пищи", но и для того, чтобы хотя бы изредка ей думать, извините.

Цитата: ВК от 19.01.2015 11:31:58Хмурый вчера вечером написал, что Авдеевку чистят. Оказывается, что только подошли. Так что, его достоверность тоже под вопросом

а до этого писал, что в текущих обстоятельствах невозможно взять Пески...

Цитата: rat1111 от 19.01.2015 13:06:24
Справедливости ради - все это происходило почти за сто лет до указанных дат. еще при Иване III
так что "зачистка интеллигенции" началась достаточно быстро

Ну дык большинство интерпретаторов забыыают, что настоящую "интеллигенцию"  новородскую выселили из Новгородских пределов после 1471 года в московскую и тверскую округу. а новородские поместья были отданы вторым-третьим сыновьям московских родов и там произошло почти полное изменение социального состава дворянских семей.