Украина и украинско-российские отношения

Братцы, внезпно вспомнил, что целый ряд эмоциональных выражений, типа: "@б твою ..." или "ну ни @@@ себе" - вполне себе заменяется фразой: "больно слышать", произносимой с шекспировским трагизмом.
Так вот, господа - больно слышать новости из на вУкраины.
Все помнятЪ эти визги ?
Украина - це Европа !
А це Европа - это:
- кружевные трусики - бабам и нуждающимся !
- пенсии 2000 евро - каждому !
- она построит заводы - везде, везде - тута и тама !
- даст денег - каждому !

Даст, даст, догонит - и снова даст, уже ограбили до нитки.
Можно даже в первом приближении реально считать, что когда человек сходит с ума - он становится свидомитом.

А мы, большинство камрадов с ГА (за редкими исключениями, скорее подтвержающими правило) - и мы тоже меняемся, всё больше становимся реалистами.
Видеть стали лучше и чутка подальше - ибо:

ЦитатаПессимист видит только бесконечный туннель.
Оптимист видит свет в конце туннеля.
Реалист види туннель, свет, и поезд, идущий навстречу.

Ту-ту-ту ...

И смотря ща на потуги выбранного украинцами президента с пристяжными - задумываемся, как же с ними договариваться, у них же практически нет пороков - ну разве что один, таакой маленький:

Цитата: ЦитатаВ кабинете у врача.
- Пьете ?
- Нет.
- Курите ?
- Нет.
- В карты играете ?
- Нет.
- Как с женщинами ?
- Избегаю.
- Что же, у вас нет ни одного порока?
- Есть один, доктор.
- Какой же ?
- Вру много.

Подземные сотни ждут руководителей.

На Украину завезли Саксоны... в свободную продажу:


Тыц

 

P.S. А наш Стасик-то каков!

На Станично-Луганском направлении ведутся ожесточенные артиллерийские бои. Экстренное включение
[movie=400,300]http://youtu.be/MIM61ihb5Yg[/movie]

Агит снаряды с предложением сдаться и спасти жизнь для ВСУ
[movie=400,300]http://youtu.be/2DwmyG-7Mds[/movie]

А мне вот что интересно: Путин однозначно знал, что Порошенко ни на копейку верить нельзя, что договоренности выполнятья не будут и тем не менее сколько они там, больше 12 часов переговаривались? Рекорд, наверно, для книги рекордов Гиннеса. А время ВВП стоит дорого, его не тратят на ублажение чьих-то хотелок. Я это всё к тому, что, ИМХО, большинство договоренностей по Украине проявятся, в лучшем случае к китайскому Новому году (19 февраля).

Цитата: fedor_n от 12.02.2015 13:32:35После всех 14 часовых переговоров Петр Порошенко вышел со словами "ДОСТИГНУТО СОГЛАШЕНИЕ О СКОРОМ ОСВОБОЖДЕНИИ ЛЕТЧИЦЫ САВЧЕНКО"

два варианта:
 - или таки "Путинслил" и савченку вдруг освободят поросю за его заплывшие жиром красивые глазки
 - или порося таким вот образом интерпретировал пункт соглашения №6  "Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода"
 Скорее всего, второе.
Тут тоже варианты. 
 - Или Порося делает вид что не понимает: Россия не участница конфликта и соглашение подписано прежде всего с ЛДНР, обмен пленными должен идти с ними. Но ему срочно нужна перемога для СМИ
 - Или таки савченку когда-то отпустят... но и тут варианты.
  -- возможно на савченку не достаточно материалов для доведения дела до суда. Не даром ей уже 3-й раз продляют временное содержание
  -- возможно под эту савченку удастся вытащить из застенков СБУ сотни активистов антимайдана?
  
Вообщем, я не знаю, что лучше для России и Новороссии: осуждение её на долгие годы, или отпустить за какие то плюшки. В конце концов и шпионов меняют... Но скорее всего порося просто попиарился и никто эту бабу отпускать и не собирался - ведь кроме него никто таких заявлений не делал. Это его интерпретация пункта 6

"Кто нам мешает, тот нам поможет."

Зачем подписывали, зачем 14 часов, зачем? Затем. Теперь все обрадовались, сами будут следить за исполнением, потому как всем нужен был повод соскочить. И соскочили.

Премьер Словакии: ЕС обязан помочь реализации минских соглашений
Евросоюз обязан максимально помочь процессу реализации минских соглашений, заявил в четверг словацкий премьер Роберт Фицо перед началом саммита ЕС в Брюсселе.



"Решения, принятые в Минске, в определенной степени развяжут нам руки на сегодняшнем саммите ЕС, — сказал Фицо словацким журналистам. — У нас не будет необходимости вести дискуссию о принятии неких новых (антироссийских) санкций и тому подобных вещах".
http://www.novorosin…s/id/22735

Кто-нибудь разберет, что охранник сказал журналистке в конце ролика?
[movie=400,300]http://youtu.be/oi19yfgBN0w[/movie]

ДНР выразила готовность организовать выход силовиков из окружения под Дебальцево
Источник: http://www.vz.ru/news/2015/2/12/729377.html

Заместитель командующего силами ополчения ДНР Эдуард Басурин заявил, что ополчение Донецкой народной республики готово прекратить огонь в Дебальцево «прямо сейчас» и организовать выход силовиков из окружения «на уважительных условиях».

Спасибо всем, кто откликнулся! Персональное СПАСИБО форумчанину RTM!!! Модераторы разобрались и восстановили моё доброе имя. С их разрешения заново размещаю пост:
Ребят, на вас вся надежда. Мы воюем в ополчении ДНР с сентября месяца. У нас, точнее в нашем отделении, погибло уже 3 человека. Все россияне. Надеюсь по понятным всем причинам, фамилии выложить не могу, только позывные. Серый, Онего и Белый. У Серого осталось трое детей (младшей – чуть больше года), у Онеги – двое(8 и 12 лет). У Белого – беременная жена, скоро должна родить. Пепел (2 дочки, 13 и 20 лет) на днях лишился ноги. Миной оторвало. Сейчас в госпитале. По профессии он строитель. Был. Теперь инвалид. Огромная просьба ко всем неравнодушным: помогите их семьям. Кто сколько может. Если тысяча человек скинется по 100/200 рублей - уже будет 100-200 тыс. Их детям и жёнам это будет хорошей поддержкой. Да и вывести тела тоже денег стоит.

Эх, какие ребята были. Вечная им память.

P.S. Кто посчитает нужным, может сюда перечислить деньги:
WebMoney
R380489963745
Z190665239169
E318911102042
B371223895928

ЯНДЕКС.ДЕНЬГИ:   410012771332577
Тут яндекс требует какую-то идентификацию, поэтому пока проходят переводы с назначением платежа: Пополнение. Остальные яндекс подмораживает, пока не будет этой самой идентификации, ссылаясь на какой-то там закон. Завтра же займусь.


Z-PAYMENT
ZP10722824
P.S. Подробности тут:  http://romus7.livejournal.com
P.P.S.  Большая просьба к модераторам по возможности поместить в шапку, так как на ветке сообщение быстро утонет.

Подтверждаю
Мои извинения за первоначальное недоверие
rat1111
 

Самоходки ДНР уничтожают подкрепление идущие на Дебальцево
12 февраля 2015г.

Цитата: ЦитатаСамоходные артиллерийские установки «Гвоздика» ополчения ДНР с ключевых высот вокруг Дебальцева ведут огонь по колоннам украинской армии, которые пытаются прорвать Дебальцевский котел. Военные наступают одновременно изнутри кольца и снаружи, со стороны Артемовска и Светлодарска.

[movie=450,300]http://youtu.be/ObQvlwb22OY[/movie]

Пургин: Отсутствие формулировок «ДНР» и «ЛНР» в минских документах нельзя нормально воспринимать / ИА REGNUM

«Подписанный сегодня в Минске документ вселяет надежду в то, что будет сделано главное — прекратится кровопролитие, обстрелы и разрушения мирных городов Донбасса с убийством мирных жителей»


«Если рассматривать пункты, которые усложнены и взаимосвязаны, необходим отдельный разговор, их нужно ещё очень серьёзно анализировать. Из положительного я бы отметил то, что меморандум, который подписали европейские лидеры с президентом России Владимиром Владимировичем Путиным, фактически узаконил „нормандский формат“. Это делает его обязательным и регулярным. Фактически за скобки выводится американская позиция, т.е. диалог формализуется в рамках Европа — Российская Федерация»


«Из недостатков можно выделить формулировку „особые районы Донецкой и Луганской области“ (вместо ДНР и ЛНР). Я, как патриот и борец за свободу своей Родины, не могу это нормально воспринимать. Как политик, как человек, который понимает, что нужно добиться результата — могу попытаться с этим смириться. Также в этом документе не очень ясны правила его имплементации, непонятно, кто является гарантом его выполнения и прочее. Ещё преждевременно говорить о каких-то вещах. Этот документ, возможно, вообще не будет выполнен, потому что там один пункт вытекает из другого. Сначала нужно прекратить войну и отвести тяжелое вооружение. Если это вообще состоится… В принципе, мы пытаемся этого достигнуть с сентября месяца»


«Сегодня на переговорах были представители МВФ. Я так понимаю, что есть прямая зависимость между выполнением Украиной обязательств по отводу тяжелого оружия и получением кредита МВФ. Есть надежда в то, что мы сможем отвести тяжёлые вооружения, чтобы прекратить убийство мирных жителей и разрушение инфраструктуры мирных городов Донбасса»

Они начинают что- то подозревать! С киевского форума:" Наш народ погряз во лжи!"

Было-небыло...

[movie=400,300]http://youtu.be/HYy6h7BCqso[/movie]
.
Комментарии порадовали:

Цитата: ЦитатаЕсли бы ещё и официально в раде проводились такие бои массово и почаще)) Лучше любого бокса) и каждый зритель чтоб выкрикивал: "А ну-ка наподдай ему! Так, так его! По йебалу, по йебалу!"))))

.
АУ на УМ

Цитата: nekto_mamomot от 12.02.2015 16:38:54Напомните, в Декларации, которую подписали Путин, Меркель, Оланд, Порошенко,
ничего нет об уважении "территориальной целостности" Украины?

Подписанную декларацию  please в студию.
Ну чё почитаем коллективно?

Цитата: Vikta от 12.02.2015 17:18:47Сейчас разговаривала с мамой.Она в Горловке.Вчера в их районе попали в котельную.Вторые сутки сидят без отопления.Но возле котельной стоит строительный кран и есть надежда,что скоро будет тепло.Электричество дали часа 2 назад.Вчера бомбили очень сильно,много разрушений по району.Осколок прилетел и к ним на балкон.Я уже писала,что она не получает пенсию ни от Украины,ни от ДНР (это не жалобы,просто штрихи ее сегодняшней жизни). И вот несмотря ни на что,обсуждая переговоры,она мне говорит: не знаю,что они там решили и что дальше будет,но я не хочу в Украину.Ради чего я столько терпела обстрелы,боялась,пряталась,чтобы вернуться в Украину и все забыть?Ради чего я так страдаю?А как забудут люди,у которых погибли или покалечены родные?Они простят?
Вот такой настрой у самого обычного человека.Люди хотят мира,но не ценой возврата к единой Украине.Мы все-таки верим,что враг будет разбит и победа будет за нами)
Р.S. а медработникам сегодня выплачивали зарплату за декабрь,значит, не все так плохо)

Первое - реально наказать преступников (и загнать нацизм под шконку)  можно будет, только если, украина останется единой и станет про-российской, а для этого нужно власть поменять или вернее забрать под власть Донбаса всю украину.

Второе - как простить и вместе жить, ну чечня вон в составе России осталась, не смотря на то что там творилось, а если бы "не простили" и рвом отгородили - до сих пор бы гнойник извергался и теракты по всей стране шли бы.  И потом кого простить - майданутых и на Донбасе достаточно, как с ними то дальше жить? Простить поможет только наказание преступников, публичное расследование всей мерзости и развенчивание всех мифов украинства. Ну и время, конечно.

Взгляд в будущее

Цитата: Uncle Ben от 12.02.2015 16:34:42Вот меня Илларионов убедил. Только он считает, что это поражение, а я, что успех.
Ну такая у него особенность - что по илларионовски плохо, то для нормальных хорошо:

"Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.

В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.

Скрытый текст

Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции."

Он называет кучу плюшек, которые почему-то считает поражениями:

- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.

- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
-......

Есть, конечно, и бред, но в целом картинку дает правильную.

Блог Илларионова на Эхе. Ну и хрен с ним.

Опередили!
Но в анализе Илларионова, на мой взгляд, самое важное -  Россия не признана стороной конфликта.
Украина будет отдуваться сама!!!!
Опять же Бабамку прокатили, мелочь а приятно.

Было? Удалить?

Олланд: Спасибо Путину за давление на ополченцев / RT

"... я благодарю президента Путина, который оказал на сепаратистов необходимое давление."


Меркель: Путин убедил ополченцев в Донбассе согласиться на перемирие / РИА-НОВОСТИ

"Под конец и президент Путин оказал давление на сепаратистов с тем, чтобы они согласились объявить прекращение огня с полуночи воскресенья".

Цитата: Урфин от 12.02.2015 19:11:20Да вы что то никак не поймёте, что всё вами описываемое из поста в пост итак происходит постоянно и безусловно. Каким боком гипотетическое перемирие может ухудшить положение Донбасса? Я об этом разговор веду, а вы всё о своём. Перемирие, буде оно случится, на руку всем без исключения, и даже чуть чуть упоротым.

Неужели - всем на руку?

А как при таком перемирии (если оно будет 3-6 месяцев до очередного витка военных действий) быть:

- Крыму (его снабжением электроэнергией, газом, водой, продуктами питания, промтоварами, строительными материалами - для строительства и развития инфраструктуры и восстановления собственной промышленности и с/х - чтобы не сидеть всю жизнь на дотации из федерального бюджета?);

- Донбассу (как ДНР и ЛНР, так и его ныне оккупированным территориям - каким образом и за счет чего будет осуществляться восстановление жилого фонда для возврата населения и развитие промыгленности и сельского хозяйства - хотя бы для элементарного самообеспечения собственной жизнедеятельности региона, если почти все электростанции и основные системы подачи воды в города находятся на оккупированной территории региона, а имеющиеся у ЛДНР нынче промышленные мощности или разрушены или наладом дышат, а потому не в состоянии без интенсивного восстановления и последующего развития обеспечить работой даже 15% трудоспособного населения. За счет чего жить населению региона - за счет гумконвоев от "кремля" и благотворительной помощи народа России? Долго на этом смогут прожить как минимум 3,5 миллиона населения?);

- остальным областям Юго-Востока (хотя бы той же Харьковской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской - ожидать "у моря погоды" - очередного ХПП - может через год-два начнутся какие-то подвижки в плане реальной помощи "кремля" этим областям по освобождению ими от хунты? Так столько население, даже очень и очень сильно про-российски настроенное - просто не сможет ждать, потому как не сможет выжить чисто физически из-за колоссального падения экономики, массовой безработицы, отсутствию у большинства уже ранее имевшихся запасов и "заначек" на "черный день" - уж очень на длительный период этот "черный день" благодаря нынешней политики кремля для населения Юго-Востока растягивается);  

- простой части (народу) населения самой России (при неуклонном падении рубля и его покупательной способности, росту безработицы, отсутствию каких-либо существенных программ, а тем более действий по реальному развитию собственного российского производства как основной массы товаров бытового назначения, так и продовольствия, отсутствию собственного серьёзного станкостроения и профтехобразования - для интенсивного развития собственной мобилизационной экономики в условиях приближающейся, если уже не начавшейся мировой войны?)

Так - кому лучше от этого и так уже более чем полу-годичного "перемирия", при постоянном уничтожении инфраструктуры и населения ЛДНР и ополчения, включая добровольцев из России и иных регионов Украины?

Без АУ! 
Чтобы осталось на память (через три месяца - пол года - вернёмся к этому посту и посмотрим что и как было из указанного реализовано благодаря очередному гениальному ХПП).
Всё равно автобаном забанят (ибо не только предложить эффективное решение поставленных вопросов, но даже и возразить по этим вопросам нечего, а "линию партии" надо отстаивать - поэтому и будут банить).