Украина и украинско-российские отношения

205,561,604 348,572
 

Фильтр
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Цитата: Nobody от 12.02.2015 23:28:27На Луганск сыпятся кассеты, Макеевке похоже прилетел фосфор, над Донецком люстры (с антикваров все).
В тему утери контроля над тербатами.
Интересно, как это разруливать будут.


12.02.2015 Снято  полчаса  назад .Вид на Макеевку
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +3.99 / 35
  • АУ
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №896362
Дискуссия   81 1
Ну вот, похоже, и развязка... Мира не будет...

Цитата: ЦитатаУчаствующие в боевых действиях на востоке Украины 17 батальонов вышли из-под контроля украинских вооруженных сил и перешли под контроль «Правого сектора», передает РИА «Новости».
Об этом в эфире латвийского телеканала LTV7 заявил министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Владимир Кононов.
«Я обладаю данными, что 17 территориальных батальонов вышли из подчинения ВСУ и перешли под юрисдикцию Яроша. Это «Правый сектор», — сказал он.
По словам Кононова, именно «Правый сектор» никогда не выполнял «никаких согласительных договоренностей и по факту они все время провоцировали дальнейшие боестолкновения».


http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/12/n_6920589.shtml

http://ria.ru/world/20150212/1047423515.html
Отредактировано: Granichar - 13 фев 2015 05:09:00
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +2.64 / 27
  • АУ
Алексей Андриянов
 
russia
Слушатель
Карма: +381.68
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Gweb от 12.02.2015 23:35:33Так как раньше уже не будет. Фарш невозможно прокрутить назад.

Это вам скажет, к примеру, любой сухумчанин, который там вырос во времена СССР. Один год осады и войны, даже без артиллерии. И что в итоге?

Заброшенные города по всей Абхазии. Шахтерский город Ткварчели (сейчас Ткуарчал) заброшен как и все шактерские поселки рядом. Фактически там никто не живет... 


В самом Сухуме, сейчас летом в разгар курортного сезона на центральных улицах народу столько же, сколько было в советские времена, зимой в дождливый вечер. Абхазия опустела, заросла травой и колючками. ЖКХ практически отсутствует в принципе. Ни тебе газа, ни тебе отопления уже 25 лет. Работы нет и не предвидется даже для титульной нации. Но как-то живут люди, и для тех кто не застал СССР - это вполне себе норма.

В Абхазии такая ситуация не столько от последствий войны, сколько от этнического выхолощения. Абхазы ничего делать не хотят и не могут. Кто был там не даст соврать - это довольно ленивый  народ. Вся советская Абхазия - дело рук грузин, армян и русских. Вот что станет с украиной, если там останутся одни галичане - абхазия наглядный тому пример. Нация составлявшая 15-17% населения вдруг оказалась хозяином страны, а кроме как петь и рассуждать о своей исключительности, ничего по сути не может. Для сравнения - Приднестровье. Стартовые позиции после войны  там на порядок хуже были, но они так себя не запустили.
Отредактировано: Алексей Андриянов - 13 фев 2015 07:23:29
  • +6.33 / 85
  • АУ
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Цитата: Konkista от 12.02.2015 23:51:52Ужас. Просто ужас.
Луганск несколько часов назад:

[movie=400,300]http://youtu.be/CP9xY5iO7Bo[/movie]
У Порошенко руки по локоть в невинной крови. С ним не говорить нужно было, а арестовывать. Пустое всё это в Минске.

снимете АУ
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +2.32 / 26
  • АУ
zee
 
14 лет
Слушатель
Карма: +580.90
Регистрация: 05.11.2011
Сообщений: 507
Читатели: 0
Цитата: stanislav_f3c37c от 12.02.2015 23:33:27Где-то в Углегорске


Этот дядя со Славянска укроп плющит, вместе со Стрелковым пришел, единственной Ноной наводил шухер, дальше по котлам гастролировал и много чего еще. Имеет право что угодно нашить, опыта в могилизации упоротых побратимов у него достаточно на любой шеврон.


Отредактировано: zee - 13 фев 2015 03:07:57
  • +12.73 / 147
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,605.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,565
Читатели: 76
Цитата: Алексей Андриянов от 12.02.2015 23:56:50Кто был там не даст соврать - это довольно ленивый  народ.

Дело не в лени абхазы вполне себе неплохо работают в России. Дело в уровне развития общества
Любое национальное общество, выпавшее из империи - возвращается в свое исходное состояние, до которого оно доросло самостоятельно на момент включения в эту самую империю. Вот и Абхазия вернулась к уровню развития раннефеодального сельскохозяйственного общества
Отредактировано: BUR - 13 фев 2015 16:15:10
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +5.13 / 53
  • АУ
Ace250
 
lnr
Луганская Народная Республика
10 лет
Слушатель
Карма: +1,249.84
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 448
Читатели: 0
Цитата: Олег60 от 12.02.2015 22:12:30Да ну как. Как всегда. Доблестные саперы.
У нас как только вышибли укропов, так и начали работать. 
Сентябрь, октябрь, ноябрь шерстили всё. 
Где бои были, обстрелы, все осматривали, по наводке местных жителей ходили.
Может что то и пропустили, но собрали дохрена, гремело каждый день на буграх.

Как копатель скажу точно - пропустили, и немало. Саперов - мало, площадь - огромная, полностью выбитых мест - не бывает, до сих пор на копе откапываем ВОПы еще с прошлой войны, и немало.
Тем не менее решение этой проблемы существует. Вопрос только в том пойдут ли на этот шаг власти ЛДНР. Копателей местных в ЛДНР весьма много. Почти все они сталкивались с ВОПами на копе. Из тех знакомых копарей кого я знаю многие хотели бы пошариться по полям но бояться последствий со стороны ополчения(за разведчиков могут принять, металлодетектор отжать или на позиции арты можно случайно нарваться что тоже плюсов в карму при общении с охранением не добавит и т.д.). Можно было бы при военкоматах организовать краткие курсы для таких желающих по современным ВОПам и методам обращения с ними( когда на месте подрывать, когда саперный сброс делать и т.д.). За сезон "армия" копарей конечно стопроцентно не вычистит из полей весь военный хлам, это просто физически невозможно, но подметет его не хуже и не меньше саперов.
Загвоздка всего одна - в решении местных комендатур. Я ездил летом с подобным предложением в Краснодонский военкомат. Ответ - или вы вступаете в штат и делаете что вам прикажут и поедете куда вам прикажут , а ваша самодеятельность не нужна.
С одной стороны он прав, а с другой - добровольная помощь десятков и сотен местных саперов со своим инструментом по очищению округи была бы для ЛДНР не лишней.
  • +3.95 / 43
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,547.76
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,064
Читатели: 8
Цитата: Konkista от 13.02.2015 00:03:02Это лишь эпизод. Города уничтожают не первый день.  А если ваше предположение верно, то тогда Минск - это вдвойне пустое. Точку в этой войне поставит военная победа одной из сторон.

ИМХО, сейчас Петруасу дали в Минске карт-бланш и пообещали чуток материальных средств за зачистку всех несогласных в рядах укровоинства.. он сейчас, судя по всему, на вышиванку лозунг нашивает - кто с заокеанскими, тот не наш.
Любой договор чего-то стоит, только если все стороны от него что-то полезное имеют. Порошенко тоже что-то пообещали за правильные шевеления.. например, не делать единственным крайним. Или еще что-то.
Отредактировано: rommel.ua - 13 фев 2015 03:14:40
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.33 / 7
  • АУ
Arbalet
 
ussr
город N. Екатеринославской губернии
Слушатель
Карма: +56.68
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 67
Читатели: 0
Тред №896369
Дискуссия   538 46
Меркель подтвердила введение новых санкций против России


Принятые ЕС санкции в отношении 19 физических и девяти юридических лиц, в том числе из России, вступят в силу, как и планировалось, 16 февраля, несмотря на новые минские договоренности, сообщает в пятницу, 13 февраля, РИА Новости. Канцлер Германии Ангела Меркель, отвечая на соответствующий вопрос, коротко ответила «Да».
http://lenta.ru/news/2015/02/13/merkel/
  • +3.96 / 33
  • АУ
Ыых
 
ussr
Слушатель
Карма: +488.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: stanislav_f3c37c от 13.02.2015 00:12:05Очкуют - это хорошо
Две трети судей и работников аппарата судов считают, что люстрация в принципе не нужна. Об этом свидетельствуют данные опроса представителей судебной ветви власти, которые обнародовала на пресс-конференции в четверг аналитик фонда “Демократические инициативы” имени Илька Кучерива Мария Золкина.


Люстрация, хе-хеУлыбающийся
Прежде чем что-то ломать нужно иметь чёткое понимание что и как потом на этом месте будет построено. Это первое дело когда затеваешь переворот, в инструкции написано. Если разломать хочется только потому что "потом хуже не будет", то украинцам стоит уже наконец оглянуться вокруг.

Прежде чем ломать свой дом, вы же наверняка спланируете, где вы будете потом обитать, на какие шиши и какими силами будете новый дом отстраивать, сколько времени и сил это отнимет и т.п. А разваливая государство вы на Украине себе таких вопросов не задаёте. А государство посложнее дома будет.

Можете всех "люстрировать", но нужно понимать что придут точно такие же люди только еще хуже. Потому что качество приходяших на должности людей определяется общественно-экономическим устройством вашей страны. При Януковиче был такой себе обычный криминальный олигархат (как и в России до Путина). Но это государство вы благополучно разломали и на обломках построили нацистско- милитаристско- беспредельный олигархат. Так что гоните всех бывших в шею поскорее. Но тех, кто придёт на их место вы уже погнать не сможете в принципе, потому как первый кто рот раскроет сразу либо сядет, либо исчезнет.
Отредактировано: Ыых - 13 фев 2015 03:56:42
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
  • +4.01 / 41
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
В Госдуме считают нерешенным вопрос о статусе Донбасса.
Источник: http://interfax.ru/news/?id=423786

Москва. 12 февраля. INTERFAX.RU - Вопросы о статусе самопровозглашенных республик и проведении местных выборов в Донбассе нуждаются в дополнительном обсуждении, заявил в четверг председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.

Полный текст
  • +1.70 / 14
  • АУ
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №896382
Дискуссия   84 1
Джон Маккейн: Минские соглашения не продлятся и неделю

«Для меня это выглядит невыполнимым. Это заплатка, и я прогнозирую, что это не продлится и неделю», — цитирует РИА Новости со ссылкой на агентство Sputnik слова Маккейна. «Если это случится, — свиньи начнут летать», — добавил он, комментируя содержащееся в документе условие о взаимном отводе тяжёлых вооружений.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/74025


-----------
чет по поводу Маккейна и летающего Порошенко демативатор напрашивается какой нибудь
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +2.95 / 30
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Цитата: comra1d от 12.02.2015 22:26:04........................ Или я чего то не понимаю и ко мне в беларусь тоже могут заехать войска, нацики какие-нибудь - разбомбить города, убить людей, может быть меня и все будет в порядке? Что-то мне такие расклады не нравятся.

........................................

как много букАв (в оригинале) и все ради выделенной фразы ?
так-то они к тебе еще в 1991-м заехали, просто ты это даже сейчас не можешь осознать 
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.87 / 8
  • АУ
-s
 
ussr
одесса
62 года
Слушатель
Карма: +368.83
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 644
Читатели: 2
что дальше
Дискуссия   124 0
 День по-киеву закончился и можно подвести кое-какие итогиКрутой не хотелось по горячим следам, читал, что камрады выскажутДумающий не смотря на то, что мне после выступления Путина стало ясно все, что написано ниже.
Очередная встреча в Минске свелась, по моему разумению, только к одному результату - Путин (Россия) официально назвал ДНР и ЛНР и призвал все заинтерисованные стороны видеть реальность(свершившийся факт), точно также когда все "лебирастное человечество" призывало его (Путина) видеть реальность и признать выборы порошенко, как свершившийся факт, и навязчиво организовало ему встречу во Франции (уж порося к высадке союзников ни какого отношения не имел).
В Минске, я думаю, тоже пытались свести официальных лидеров республик и порося в одном коридоре....
Но в отличии от Путина, который (пожал протянутую порошенко руку) показал вменяемость, договороспособность и прогнозируемость России, порось на версту не приближался к лидерам  республик.
Те бумаги, которые были приняты по результатом встречи, и в которых, многие уважаемые мною форумчане пытались найти что-то существенно новое, не говорят ни чего - куча букв с непонятными подписямии - этим они ничем не отличаются от первых минских бумаг(не хочется называть их документами).
На самом деле, даже если бы в них была закреплена граница по Днепру, они никого ни к чему не обязывают  из за подписантов, так декларация о намерениях некого пенсионера и двух каких-то граждан и если граждане за что то отвечают, то пенсионер только жо*у себе может почесать.

Война продолжится и вопрос только - каким (как долго) будет перемирие?
Отредактировано: -s - 13 фев 2015 04:32:55
  • +3.48 / 34
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,856.93
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,975
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: garry600 от 12.02.2015 22:50:09Как их корёжит.А.Илларионов, А.Пионтковский. Минские протоколы
"Еще раз, главное:

- Россия не взяла на себя никаких обязательств.



Второе главное:
- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.

Третье главное:

- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции."
http://aillarionov.livejournal.com/787789.html




Сходил по Вашей ссылке. Почитал
.
Это их не корежит. Когда корежит из них глюки вываливаются.
А сейчас прямо просветление нашло.
Очень четкое изложение сути подписанных документов.
Гораздо более трезвое чем у многих даже на ГА, кмк.

Очень рекомендую по ссылке сходить и прочитать.
Там и букоф немного. А чего расстекаться, когда не корежит.
Вот как имплементировать, пока только на бумаге написанное, будем думать и работать.
И мы, и ОНИ.

Для этого и изложили четко и без прикрас дупу в которую их написанное загоняет.
Г-н Илларионов там даже первые наброски выложил как им нас "сдерживать"
Дерьмо пока наброски, сквозь его же текст видно, что и сам это понимает.
А чо делать.... Уж больно глубока дупа.
Но будут еще креатифить.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.84 / 34
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
Песков: Путин повлиял на лидеров ЛНР и ДНР, ультиматумов Киеву не было.
Источник: http://ria.ru/world/20150212/1047413682.html

МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что переговоры "нормандской четверки" были "жесткими и очень эмоциональными".
.
Согласно сообщению, опубликованному на сайте телеканала "Дождь", Дмитрий Песков подтвердил слова канцлера Германии Ангелы Меркель о том, что президент РФ Владимир Путин повлиял на лидеров ДНР и ЛНР Александра Захарченко и Игоря Плотницкого.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Нельзя обманывать, Пётр. Не было никаких ультиматумов.
  • +2.47 / 18
  • АУ
Yurakucho
 
russia
Москва. И вся остальная Россия
Специалист
Карма: +1,353.92
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 605
Читатели: 1
Цитата: Lechi от 12.02.2015 22:28:37Да, ребята. Это Дерибасовская. День, причём день будний. Год назад в такой день и в такое время именно в этом месте было не протолкнуться.


 
Честно спёр у Ивакина. http://ivakin-alexey.livejournal.com/833567.html Храни его Бог. Приехать уже взрослым человеком в Город, вообще ни ни что не похожий, влюбиться в него, и даже начинать немного понимать...

А по ссылке настоятельно советую сходить. Весьма атмосферненько. Подмигивающий



Как логично заметили в комментариях по ссылке, лучше уж пустая Одесса, чем вот такая

  • +3.08 / 43
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
Олланд по-прежнему считает невыполненными условия для поставок "Мистралей" России.
Источник: http://interfax.ru/news/?id=423793

Москва. 13 февраля. INTERFAX.RU - Президент Франции Франсуа Олланд подтвердил свою позицию относительно невозможности в настоящее время поставить России вертолетоносцы "Мистраль".
.
"Условия по-прежнему не сложились.

Полный текст
  • +2.80 / 28
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,290.04
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,054
Читатели: 5
Цитата: Дима23 от 12.02.2015 15:11:08Соглашение - очередная бумажка. В "таймлайне" соглашения, буквально на каждом шагу есть огромные дыры, которые позволят объявить о невыполнение договоренностей.
1. Отвод вооружений. Хватит пары залпов непонятно от кого.
2. Определение "иностранных военных" и "незаконных формирований".
3. Выплата пенсий и пр. Есть большие сомнения что это произойдет в полном объеме.
4. Конституционная реформа - вообще ненаучная фантастика.

Взгляните чуть глубже. Да, полная реализация всех договорённостей - за гранью научной фантастики, ближе к сказкам детям на ночь. Что как бы огорчает. НО! Чётко определён перечень несущих ответственность за их неизбежный срыв. А это хунта и её половые партнёры. Огромный плюс, по-моему.
  • +1.27 / 10
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
ДНР: 17 батальонов ВСУ перешли под контроль «Правого сектора»
Источник: http://ria.ru/world/20150212/1047423515.html

23:01   12.02.2015

"Правый сектор" — украинское объединение радикальных националистических организаций. Москва неоднократно призывала Киев разоружить незаконные вооруженные формирования, в том числе боевиков "Правого сектора".

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

РИА Новости
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • -0.13 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 19
 
Alex81 , ну_так_вот_жеж