Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Бринкли от 29.05.2015 03:04:10Вот-вот - что тогда, что сейчас Украина пытается найти богатого хозяина и не продешевить, продавая себя.

Скрытый текст

И так же, как тогда, ей светит Руина, потому что только полное разрушение государственности способно вправить украинцам мозги.  Что в 17 веке, что в 20м (дважды), независимость Украине падала с неба  - потому что империи, в состав которых она входила, слабели или разрушались. А так как местные "элиты" никогда не являлись национальными в полном смысле этого слова, всё, что их интересовало, это собственное положение, а не государственные интересы.  Заканчивалось это тем, что Украина теряла свою государственность (хотя настоящего государства и не было, только цацки-пецки и лозунги) и территориальную целостность.
Сейчас, мне кажется, если проводить аналогию с первой Руиной, события на Украине соответствуют периоду перед бегством Выговского в Польшу. Скоро предатель ломанется к своим новым хозяевам и будет убит ими за... предательство. Но на этом дело не закончится. Все эти метания украинских олигархов и политиков до боли напоминают метушню украинских гетьманов (Ю.Хмельницкого, Дорошенко, других лево-и правобережных), которые не знали, кому продаться и поэтому предавали всех и вся. И в результате их действий Украина обезлюдела и была разделена...

Цитата: ЦитатаЗакон усиление фактора пространства в человеческой истории.

Цитата: завхоз от 28.05.2015 21:57:53Плевать на такого украинца,белоруса или россиянина.
Пусть живет в этой картинке или умрет.
ЛИШНИЕ люди.
Их стало слишком много.
Украина стала ненужной ВСЯ.....
НИКОМУ.
Ни России как недруг-конкурент ни западу.
Вы за Узбекистан сильно переживали что у них децивилизация?
Вы лично как украинец?
Так вот в Тамбове за Вас переживают меньше а на Кузбасе так только РАДЫ.
Им работы прибавилось
Хватит...
Сидите в трюме Титанака тихонько или СПАСАЙТЕСЬ.....
САМИ.
Кстати а Титаник тоже Путин?
У цука такая москальская....и бульбы.....а потом рыбы

ЦитатаРубеж XX и XXI века был для россиян очень бурным периодом. СССР распался, Россия пережила драматичную цивилизационную трансформацию, которая отразилась на жизни всего общества. Сложно, чтобы такая встряска не наложила отпечаток на молодое поколение, которое называют в России «35 минус» или просто «поколение Путина». Это россияне, которые родились под конец существования СССР или уже в новой стране, а взрослели и вступали в жизнь в период неизменного руководства нынешнего президента. Впрочем, российские социологи называют этих людей еще поколением стабильности или поколением.net.


Центры, занимающие исследованием молодого поколения, условно разделили его на фракцию индивидуалистов и националистов. Если индивидуализм связан с тем, что молодежь пропиталась либеральными ценностями, и это проявляется в стремлении к саморазвитию и материальному благополучию, то название «националисты» не совсем точно. К этой очень многочисленной группе принадлежат россияне, которые поддерживают постоянные иностранные контакты, но на основе своих знаний о Западе разочаровываются в нем. Они говорят, что уже прошло то время, когда США и Европа казались совершенством. Опыт, полученный во время обучения, бизнес-контактов или в туристических поездках не совпал с ожиданиями.

Результат отражается в жизни: вместо того, чтобы искать мифическую землю обетованную, Поколение П выбирает жизнь в собственной стране. Молодые, но уже набравшиеся опыта, молодые россияне говорят, что такой быстрой, интересной и привлекательной в финансовом плане карьеры как дома, на Западе они не сделают, потому что все места там уже заняты на двадцать лет вперед.
Продвижение по служебной лестнице в государственных ведомствах и особенно в государственных мегакорпорациях: такой путь карьеры кажется молодым россиянам наиболее привлекательным. Но, как показывают исследования, такие желания не противоречат готовности создавать собственные фирмы и заниматься собственным развитием. 
«Националисты» не выступают за изоляцию от внешнего мира. Наоборот, в профессиональных и личных контактах с Западом они видят путь к углублению знаний и развитию бизнеса. Они также не отказываются от возможности учиться и стажироваться за рубежом, но хотят лишь воспользоваться иностранными знаниями, выбирая своей жизненной базой Россию.

Опасная Россия
Так что жизнь молодых россиян похожа на жизнь их ровесников из поколения Y на Западе. Они занимаются карьерой, улучшением своего материального положения, и ни в коей мере не являются политическими марионетками. Как говорит социолог Лариса Паутова, они поддерживают Кремль, но их поддержка не безусловна, они готовы критиковать власть. Хотя обычно их считают сторонниками сильной власти, среди них растет число демократов. Конечно, в Поколении П есть масса оттенков, ведь, как и на Западе, развиваются различные субкультуры, по-своему выглядит вступление во взрослую жизнь в российской провинции. Важно нечто другое: сильная вовлеченность государства в решение проблем молодого поколения. Кремль, конечно, действует в собственных интересах, а, говоря прямо, стремится избежать молодежного бунта. Однако путинская стратегия в отношении поколения его имени приносит молодым россиянам конкретную пользу, так или иначе влияя на их развитие и мировоззрение.

Цитата: Полный Писец от 28.05.2015 20:18:51Золотые слова ! Я вообще считаю,что не только россияне,но и все граждане СССР и их потомки ,не то что имеют право вмешиваться в дела Украины,а даже просто обязаны это делать.На том простом основании,что всё что сейчас есть ценного на БУ,всё что ещё крутиться и вертиться в этом неисправном механизме,под названием Украина - создано совместным трудом всех граждан СССР и соответственно является их собственностью,незаконно отторгнутой сепаратискими властями т.н.Украины в 1991 году.
...всё это хорошо укладывается в "святое писание Запада" - право собственности вечно и неистребимо.

Цитата: Михаил,Кемерово от 29.05.2015 06:46:56
как в человеке обида за оторванность от денежных потоков заговорила. И этот человек называл себя политиком и лез на самый верх. Все-таки правильное решение не допускать эту "про-русскую" элиту бУ в политику Донбасса.

1)Так сложилось, что при развале вся полит. элита и нарождающийся олигархат бУ был антирусским. Россия была в развалинах с гражданской войной, с долгами, просящая подачек у запада, завязанная экономически и транспортно на бывшие республики, в первую очередь Украину, эти элиты крепенько держали Россию за причинное место. Какое к черту влияние нашего посла, сравнимое с пиндосским? Этому деятелю самому не смешно?

2)Газ по писят. и другие приференции. Когда тот же Газпром стал государственным? Смотрим динамику. Украина всю торговлю Газпрома держала в кулаке, Северный поток не от хорошей жизни начали строить, а чтоб потерявшую берега укроэлиту в чувство привести и снизить вес причины шантажа. Большинство приференцый было связанно с прямым шантажом, либо уходом от налогов путем занижения стоимости товара с последующим совместным попилом участвующими в процессе олигархами.

3)


Открыл глаза, а в какой колонии США стране, приверженной западным ценностям и демократии, по другому? Может в Германии, Японии, Польше или еще где?

4)Про НПО тоже не понятно, мы и сами от этой гадости еще не очистились. Интересно он считает, что 2-3 десятка наших НПО против совокупности усилий запада и олигархов бУ принципиально изменило бы расклад?

5)


Он что предлагал? Чтобы РФ в момент отделения ввела войска на бУ? И чем бы дело закончилось? Только реально. Армия бУ 91 и 14 это небо и земля, да и мотивация людей совершенно разная. Я даже представить результат такой авантюры не могу. Скорее всего РФ развалилась бы на несколько частей.

6)


Ага, видимо поэтому руководство России везде говорит о единой и неделимой параллельно накачивая ЛДНР вооружением, отстраивая военные и гражданские структуры, строя фин. систему молодых республик,  поддерживая их гуманитаркой, принимает беженцев со всей территории бУ. Это такой хитрый план по сливу, я в курсе.

Цитата: Mofack от 29.05.2015 08:14:03просто не смог пройти мимо
http://agrimpasa.com…video.html

Цитата: Теофраст от 29.05.2015 07:15:02Уже пятница. Памятник Шевченку.

Цитата: alb@tros от 29.05.2015 08:32:47А вот это уже реально очень "тревожный звоночек" для П. Порошенко, так как больше похоже на циничный плевок в его сторону.
Очень даже не уверен, что до своей инаугурации Дуда не будет встречаться с лидерами других стран...

Цитата: Сухов от 28.05.2015 17:38:15

Скрытый текст

Цитата: ЦитатаFulfilment of all benchmarks would allow to conclude the VLAP process and the Commission to propose to the European Parliament and to the Council to exempt Ukrainian and Georgian citizens respectively from the visa requirement in line with the criteria of the Regulation 539/2001.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.05.2015 00:22:27К сожалению без пехоты даже в век ядренбатонов никуда.
Не ну конечно можно вечно повторять за Задорновым -"Ну тупые!!" применительно к Амерам, но ведь даже имея тотальное превосходство в вооружении им пришлось например для Ирака собрать чуть меньше полумиллиона в том числе и пехоты. И не только своей, но и верных сотоварищей из многих десятков стран. Афган тоже самое.
А вот теперь скажите мне, нахрена всяким младоевропейцам в том же Афгане воевать было? За денющку по Вашему? или из чуства солидарности?
Почему Америка смогла собрать под свое крыло ну скажем так дофига стран, а Россия только теряла? Ведь по сути Амеры ничего не платят за лояльность, ничего не платит Германия или Бриты, но все кто только может лезут к ним в друзья локтями друг друга расталкивая. Что такого есть на Западе, что люди готовы многим жертвовать( см страны Балтии, ту же Молдову или Украину) и чего нет у РФ.
 Вот главный вопрос, получив ответ на который можно всю дальнейшую политику выстраивать в необходимом России русле.