Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Полу-AI от 31.05.2015 13:31:32Я, как всегда, всуну свой пятак и приведу свой же пост от 29 мая 2015, 17:42:23:


Угадал?
АУ по оригиналу.

Те данные , что вы привели , хорошо согласуются с этой гифкой- украинизацией русских на украине за последние годы. Процент обучающихся на украинском языке в школах

Цитата: Командор от 31.05.2015 13:32:34Вообще-то либо хорошо, либо правду

или правду, или ничего.

Цитата: Полный Писец от 31.05.2015 08:32:24Позволю вставить в тему свои 5 копеек...Непонятно почему,но приверженцы имперской идеи,как само-собой разумеющееся,ставят во главу угла именно присоединее утраченных территорий СССР,с установлением полного адмистративного контроля над ними.Такой подход,КМК в нынешних условиях нецелесообразен,хотя бы потому,что предполагает создание более-менее сносных условий существования для аборигенов за счёт метрополии,расходы на административное управление,подавление бунтов и проч.прелести,зело обременительные для населения метрополии,т.е.России.
Куда,как более целесообразно создать на месте бывшего СССР,контрукцию наподобие Британского сотдружества.Где весь административный геморрой,долги,проблемы аборигенов - в руках полностью контролируемых "колониальных администраций",а аборигены должны платить дань метрополии и быть периодически по-грабленны ей,в разумных пределах.И никаких братушек,хохлов,эстов и проч.Именно в этом случае,наиболее успешные аборигены,будут стараться попасть в Россию,увеличивая её мягко говоря недостаточный людской потенциал.Естественно,продолжать карьеру в метрополии матери,смогут лишь самые успешные из аборигенов.
Кмк,именно сейчас Россия и выстривает такую конструкцию,в виде ЕАЭС,именно это и имел ввиду ВВП,когда говорил:
 «Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а у того, кто желает его возрождения, нет головы».
Новая "реколонизация" и ничего более...

Выделенное мной это ЛОЖЬ которую старательно и упорно всеми правдами и неправдами просовывают и пропихивают охранители холодильников рядящиеся в любые одежды. Сперва в наглоциничные и откровенные, аргументы "мой садочек пусть растёт, нефть бьёт на моей земле" и "я много трудился" - будто другие бездельничали. Потом заработала патриотическая методичка, аргументы не хватит на медицину - аргументы "сколько на эти деньги можно было бы построить детских садов и больниц" потом пришли орлы с лозунгами "дешевле построить забор и пару десятков ракет". Данный тезис очень активно педалировался до последнего времени пока не было выложено интервью человека специально съездившего в Сирию и изучавшего на месте опыт современной войны. Он доходчиво объяснил, что никакие рвы не работают. Против 1000 бандитов нанятых задёшево необходимо 50 000 солдат, чтобы защитить 1 (ОДИН) город. Т.е. единственное решение - не так, ЕДИНСТВЕННОЕ решение - это противодействие сносу светских властей везде где они есть на материке и повышение уровня жизни там где есть такая возможность. Далее, повышение сознательности собственного населения и создание помощи армии на принципах ополчения. Обратим внимание, что ВПР России именно так, не смотря на вой "патриотов" и поступает. Вы ведь понимаете, что на деньги потраченные на Парад 9 мая, включая создание безоблачного неба, ГСМ, ремонт дорожного покрытия можно было построить небольшой город. Не то что больничку.  Но это САМЫЙ надёжный вариант противодействия новым вызовам и угрозам. Правда и единство ВПР и народа вот это и оружие и защита страны. Нормы ГТО в ту же копилку. Ожидаю массового возрождения "Зарниц" в школах. Вроде как опять массово начали на сборы народ собирать в ту же копилку. Картину всегда надо пытаться видеть целиком. А непосредственно этой вашей фразы. Позиция интеграторов, имперцев как хотите называйте в том, что Россия при своём возрождении должна контролировать ту территорию которая может нести потенциальные угрозы. ВВП эту территорию обозначил. От Лиссабона до Владивостока. А что должно быть интегрировано а что контролироваться политически, на на каких условиях это уже вопрос десятый и не входит в рассмотрение. Для этого как раз нужны настоящие бухгалтеры с калькуляторами, чтобы оценить, что и до какой степени выгодно. 

Цитата: Дядя_Миша от 31.05.2015 14:42:52Вы думаете Андрей  из  СПБ на самом деле из СПБ? Вы на график его выхода в эфир посмотрите.

Стопудов из спб. Самый злобно-вонючий народишко там, сколько их на этой ветке уже паслось.  Гавкают и гавкают,империю не то строют, не то обороняют. Климат там мерзкий, комары их едят. 
Недаром многие прорицатели пророчили спб уход туда, откуда сей град вылез - то есть обратно на дно чухонского болота.

Цитата: shadanakar от 31.05.2015 14:00:10Ну так сразу и говорите что вы из секты Ервандовича. тогда вам на другую ветку. Там учат как правильно подставлять Россию. Хоть вам задам вопрос как адепту, объясните, а зачем надо было собирать митинг в Москве строго в цветах правого сектора?

Ну реально это дурдом. С цветами с этим... Маразм. Что угодно Кургиняну клеить можно, но вот эти цвета это самое абсурдное из всего.  Кургинян лять из правого сектора... Это оппа.. Причем ПОЛНАЯ.

Цитата: ILPetr от 31.05.2015 12:41:24И да, на ваших детей мне откровенно безразлично

Так и нам на такое говно как ты откровенно наплевать 

В результате кризиса Украина обезлюдит — Forbes




Экономическая катастрофа на Украине может привести к тому, что трудоспособные жители страны, на которых рассчитывают западные кредиторы, покинут родные края, чтобы зарабатывать за границей, считает обозреватель Forbes Марк Адоманис.



Адоманис полагает, что даже широкая поддержка Международного валютного фонда не позволит Украине избежать демографического кризиса, связанного с оттоком трудовых ресурсов. Он отмечает, что, по данным украинского Комитета статистики, за год население страны сократилось более чем на 250 тысяч человек, даже без учета отошедших от нее Крыма и Севастополя.



При этом убыль населения идет не из-за боевых действий, а из-за миграции: десятки тысяч трудоспособных граждан выезжают в Россию и другие страны с тем, чтобы остаться там. Но несмотря на то, что в стране война, официальная украинская статистика все рано фиксирует приток мигрантов, хотя, по мнению автора статьи, это выглядит абсурдом. Он не исключает, что общее число переселенцев может быть значительно больше 250 тысяч и превышать один миллион.



Кроме того, Адоманис отмечает падение рождаемости на Украине в текущем году на 12% в сравнении с прошлым годом. По его мнению, это означает, что «будущие потребности в финансировании Украины будут намного больше, чем ожидалось». «У украинской экономики будет намного меньше продуктивных работников в последующие годы, и это снижение будет только ускоряться. Демография страны уже видится довольно мрачной, но рискует стать просто катастрофической», — полагает обозреватель, подчеркивая, что Запад будет вынужден помогать Украине гораздо больше, чем предполагалось ранее.
ФАН

Пушной зверёк резвится во всю...

Цитата: Сама от 31.05.2015 14:29:57Американец спас девушку от украинских солдат и перешел на сторону ополченцев

Американский спецназовец Рассел Мозен, которого отправили воевать в Донбасс в качестве инструктора, перешел на сторону ополченцев. Молодой человек признался, что не смог спокойно смотреть, как украинские солдаты издеваются над местным населением.

- 27 мая Рассел убил офицера украинской армии, который попытался изнасиловать Анастасию Гавриленко, и скрылся в направлении фронта, - сообщили украинские СМИ.
Сам же Рассел позже признался, что ему не составило труда сбежать из расположения, несмотря на то, что с ним была девушка.

 Укропы непрерывно врут, что и нам тоже надо? Может и надо... Я ХЗ. Я бы с удовольствием посмотрел интервью. И уж поверте его бы взяли... в очередь стояли бы. Если через день ничего не будет - занчит куйня.

Щирый украинский грузин в чорной-чорной вышиванке не знает страха и жалости: 

Цитата: Цитата

Скрытый текст

Генеральный директор НТКУ Зураб Аласания прокомментировал, почему канал отказался от трансляции матчей чемпионата мира U-20, на котором выступает сборная Украины.

«Как генеральный директор НТКУ, я имею право на конечное решение по закупкам трансляций. И это решение звучит таким образом: «UA: Перший» не будет транслировать событие, генеральным спонсором которого выступает «Газпром России».
Как гражданин Украины добавлю, что и сборная Украины, мне кажется, должна была бы отказаться от участия в этом событии – раз уж у мировых спортивных организаций не хватает такта и соображения не принимать такое «спонсорство».
Да, знаю: «наука, культура и спорт – вне политики». Однако бывают времена, когда политика приходит в науку, культуру и спорт, не спрашивая, хотят они этого, или нет. Такое время пришло», – сказал Аласания.
«Шаг за шагом; Лига чемпионов (где «Газпром» не генеральный спонсор), тоже рано или поздно найдет другого спонсора. Так должно быть.
А пока представь себе картину молодежного чемпионата: выходит на поле украинская сборная, на футболках которой по контракту значится генеральный спонсор. Да, поперек груди – «Газпром России» Нравится?» – добавил Аласания в Facebook

отсюда

Цитата: Дядя_Миша от 31.05.2015 14:42:52Вы думаете Андрей  из  СПБ на самом деле из СПБ? Вы на график его выхода в эфир посмотрите.

Дядя Миша, так и Вы ведь не из Москвы

Цитата: Боярин от 31.05.2015 13:30:56Подозреваемый в организации терактов режиссер Сенцов получил стипендию Порошенко


Президент Украины Петр Порошенко присвоил пожизненные и двухгодичные стипендии выдающимся деятелям культуры и искусства. Об этом сообщили в пресс-службе главы украинского государства. В перечне лиц, которым отныне полагается двухгодичная стипендия, значится кинорежиссер Олег Сенцов. Российские власти обвиняют Сенцова в подготовке терактов в Крыму. Украинский режиссер находится под арестом в РФ, передает ТАСС.
Вести

Интересно, режиссёру-террористу какую дали?

Интересное наблюдение.
Чтобы быть успешным на Украине, нужно попасть в российскую тюрьму. или, как минимум, в плен к ополченцам. Смотрм последние примеры.
 Пожизненное денежное содержание террористу-режиссеру Сенцову.
Депутатство наводчице Надежде Савченко.
Эти в тюрьме.
Награда и личная благодарность президента с пожатием руки полковнику, который завел своих подчиненных под огонь ополченцев. Но побывал в плену у ополченцев.
Тенденция, однако.

Цитата: Alexey_C от 31.05.2015 14:54:05Так и нам на такое говно как ты откровенно наплевать 

"У нас и без вас в государстве нескудно было"(С)Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем. Вы ведете себя не соответствующе просящему, а посему - на кол, а не царские черевички.  Понимаете, дружище, если Вы за некую интеграцию с РФ, то, как минимум, граждане РФ должны быть согласны. А вы - раболепны, услужливы и чертовски вежливы. Теперь это планета Плюк, а вы пацаки. Поэтому должны носить колокольчик и делать "ку" чатланам. У вас нет никаких прав на требование чего-либо. Вам РФ и ее граждане не должны ничего, в отличии от вас, должных около 30 миллиардов долларов. У вас есть только одно право - быть благодарными. Поймите простую вещь - это не вы будете оценивать благосклонно отнеслись к каждому из вас или не очень как к условию интеграции - ваше мнение вообше не имеет никакого значения и не интересует никого.
Такого говна как я в нашем люмпенском районе дюжина из десятка. Поэтому будете ползать, а мы в вас плевать.
А теперь серьезно - не хотите умереть стоя - живите на коленях. В этой позе то, что вы думаете, стоящим безразлично. Мир изменился, теперь правят простые и циничные вещи, в том числе выгода - если вы не выгодны - это ваша проблема. Витрин, житниц и здравниц за счет России больше не будет.

Цитата: Полу-AI от 31.05.2015 14:40:40В Чудном Новом Мире^тм их будет далеко не 45 млн. Даже не половина от этого. И как раз кормить себя они будут сами. А вот одежду, дёготь для смазки бричек и газ с электричеством будут покупать у русских, расплачиваясь зерном, курортами и мозгами.

Про конкуренцию -- никто не говорил прямо выдерживать паритет между заводами. Уралвагонмаш держит 90% экспорта танков, а харьковский с киевским берут по 5%. И тогда можно выбирать между танковыми школами (попросту продавать лицензию Уралвагонмашу на удачные модели за копеечку на содержание института) и в то же время не волноваться, что Киев вооружится и пойдёт войной. Вооружится, но РФ в то же время построит в десять раз больше.
За свой счёт тоже не надо. Там пока что большая часть оборудования на месте. За последний год его смазали и притерли после простоя. А найти перспективного паренька с идеями, которого зажимают зубры на Уралвагонмаше и поставить его главным в Харьков -- думаю, он против не будет.

При таком раскладе УВЗ конструирует, производит танки, а на долю Харькова и Киева приходятся велоспидеды, мопеды, мотороллеры с кузовом и прочие газонокосилки. Если нужно конкурирующее с УВЗ производство и разработка то есть такие города как Омск, Питер да хоть Томск. В рамках разделенных государств придерживаться такой модели не представляет никакой сложности, в рамках единого такая модель может вызвать некоторые вопросы. 

«Правосек» Сашко Белый увековечен памятником




Ровно, 31 мая. Украинские националисты освятили в Ровно памятник своему сподвижнику Александру Музычко, который больше известен на Украине как Сашко Белый.



Напомним, что координатор экстремистского и запрещенного в России решением Верховного суда РФ движения «Правый сектор» Музычко погиб при задержании в Ровенской области 24 марта 2014 года. Ему намеревались предъявить обвинения в хулиганстве и угрозах в отношении сотрудника правоохранительных органов.

По некоторым данным, Музычко не оказывал сопротивления, а просто был застрелен по приказу главы МВД Украины Арсена Авакова, которому ранее высказывал угрозы.

Дело касалось выходки в суде, когда Музычко демонстрировал в прокуратуре Ровно свой автомат и пытался убедить местного прокурора, используя грубые слова и тумаки, что на него не распространяются предусмотренные законодательством ограничения.

Украинские националисты не скрывают своей скорби по погибшему товарищу. «Легендарный УНСОвец Сашко Белый (Александр Музычко) стал символом возрожденного национализма, который бросил вызов либерально-коммунистическим проектам», — сообщает Информационный центр УНСО.

«Никаких толерантных провокаций, никакого пацифизма, никаких договоренностей с оккупантами, сепаратистами и их приспешниками», — перечисляют «лучшие» стороны Музычко его соратники. По их словам, «за это и убила его продажная неизлечимо больная коррумпированная система».

Члены УНСО предупреждают, что «искренние патриоты не забыли это мерзкое преступление, пусть никто не имеет по этому поводу иллюзий». «Дело Александра Музычко — путеводный знак для армии молодых патриотов, закаленных в горниле борьбы с генетическим мусором», — считают националисты, пришедшие почтить его память на Аллею Славы, где торжественно был освещен памятник украинскому «герою».
ФАН

По Саакашвили. 

Был президентом Грузии - отдал Абхазию и Южную Осетию... 
Ждём Одессу. 
С Уважением, русские ватники)

(из просторов сетью выловилось)

Цитата: tvart от 30.05.2015 22:28:45моё мнение это и есть план америки навязать всем нам мнение что не надо нисего делать, что хохлы сами от бандеровской власти устанут и скинут её.

Ну, или не скинут. Это же их право и обязанность, при какой власти жить. А у нас нет никакой ответственности или обязанности за их выбор.

Цитата: Dominante от 31.05.2015 14:46:35Не выдавайте желаемое за действительное -- не стал Донецк Россией.  Чтобы это понять достаточно съездить туда, но не в краткую ознакомительную поездку, а в рабочую. Мигоми растворятся пафосные лозунги в голове. Чтобы хоть как-то по-настоящему ассимилироваться во всех смыслах, нужно время и смена хотя бы одного поколения.

Значит, Донецк Вам кровью и болью русскость доказал? А не будь там бойни, таки они вроде как не свои, да?
Жители других регионов что должны сделать чтобы доказать, что они русские? Посидеть под бомбежками, пойти с голыми руками против нациков? Что?

не хотелось пачкаться.... но... А ВЫ были в Донецке? (Когда, где, с какой целью? - ну очень интересно стало)
Никому Донецк кроме себя ничего доказывать не должен.   У меня дома война.  Мы защищаем свой дом.  И так уж случилось, что если  Россия - дворец, то мой Донбасс - всего лишь маленький дом.

Русскость - это не принадлежность к территории, это не доскональное владение русским языком и знание традиций. 
Это внутри. 
Это есть или нет.
Она не может накопиться с поколениями и ассимилироваться каким-либо образом.
Есть или нет.

Цитата: Полный Писец от 31.05.2015 10:07:36Чушь это "болотная"...Начнём с того,что "Ельцин думал...". Кстати откуда Вам известно что,он "думал" ?
"Что мы о вас думаем? Ну, проникай в мозги." (с) Кин-Дза-Дза.
Ушедших политиков,лучше оценивать,что он сделал...А то что,сделал он - широко известно.Это - предательство высшей пробы.
Он положил на всё,справедливо рассудив своим "парторговским умом",что лучше быть "сытым,пьяным номинальным главой колониальной адмистрации отдельно взятого совхоза",чем рисковать и стать новым главой империи,к тому же не имея на это объективных показателей"....И этого,большей частью невменяемого алкаша,Запад и проплатил,через "Семью".
Череда правителей,от Горби - разменявшего "трон" на рекламщика пиццы,и его преемника отказавшегося от трона ради богатства семьи - есть похоронная команда СССР,когда один Глава Похоронного бюро решил пощекотать своё селюковское ЧСВ (а ведь Горби - был простой комбайнёр...им и остался на всю жизнь),а другой,обычный могильщик...ему было всё равно,лишь за вырытую могилу - пузырь сверху проставили...

И никакого диссонанса .

Смотрим за руками показываю медлеееееено  :

Цитата: ЦитатаПолный Писец от 31.05.2015 07:07:36
Он положил на всё,справедливо рассудив своим "парторговским умом",что лучше быть "сытым,пьяным номинальным главой колониальной адмистрации отдельно взятого совхоза",чем рисковать и стать новым главой империи,к тому же не имея на это объективных показателей"....И этого,большей частью невменяемого алкаша,Запад и проплатил,через "Семью".

Чушь это "болотная"...Начнём с того,что "Ельцин положил...". Кстати откуда Вам известно что,он "положил" ?

"Что мы о вас думаем? Ну, проникай в мозги." (с) Кин-Дза-Дза.

Цитата: ЦитатаУшедших политиков,лучше оценивать,что он сделал...А то что,сделал он - широко известно.Это - предательство высшей пробы

в чём заключается предательство ? предлагаите вам на слово верить ?
 может в узурпации власти силой ?
 или вы намекаите на беловежский сговор ? 
 что такого вам известно ?
наверно это "очевидно" ?
или может быть "всем известно" ?
с какой именно колокольни смотреть и в какую сторону ?

Цитата: ВМГ от 31.05.2015 13:54:25За такой бред надо банить навсегда.

        Этот бред-моя историческая правда.  Деда был  серьёзно ранен несколько позднее там-же, подо Ржевом . И орден Красной Звезды в семье храним и наградной лист за подписью
Лелюшенко имеется от 6 июня 1942 года.




       Дед после войны пил крепко.    Скрывать это считаю неправильным.   Самообман.  Реальность подменять сказками  вредно.

  О  Лелюшенко :  

Цитата: ЦитатаЛетом 1942 года участвовал в Ржевской битве. В ходе Ржевско-Сычёвской наступательной операции армия под командованием Лелюшенко понесла серьёзные потери, но не смогла выполнить поставленной боевой задачи

   Баньте  сколько хотите.

Цитата: Полу-AI от 31.05.2015 17:07:42Здрасте, приехали. 60 лет самолеты/вертолеты/танки/ракеты так разрабатывали, а теперь такая модель не будет работать.
А с точки зрения холодильникохранителей наоборот, нельзя отдавать на откуп кому-то своё. Что бы ни Пекин, ни Киев не смогли шантажировать велосипедными и газонокосилочными санкциями. Всё за свои. Поэтому я и говорю отдать на аутсорс некоторую часть того, что есть у нас. Чтобы в случае нового витка Даманского конфликта мы не с нуля судорожно разворачивали завод кастрюль, а просто немного ужались и могли кукиш показать.

Россия в любом случае на натуральное хозяйство в обозримом будущем перейти не сможет. Ну просто нет у нас столько населения чтобы производить ВСЁ!!!.
В любом случае очень немалую часть придется экспортировать. Так почему "хранители" Российской социалки так уверены что закупать лучше в Китае, а не в Украине? Тем более что стоимость рабсилы там на долгие годы ГАРАНТИРОВАННО будет ниже чем в том же пресловутом Китае.
 Не КОРМИТЬ БЛИН УКРАИНУ.. а просто создать для нее нишу нестратегических производств.
Хоть убей не понимаю.