Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Иван Quad от 05.06.2015 12:10:06Прямо сейчас в киевских Жулянах садятся и взлетают странные самолеты.
Перечень странностей:
1. Сплошной серый цвет (по крайней мере снизу), размер самолета - не маленький.
2. Садятся часто - примерно по 4 штуки за 15 мин. В расписании аэропорта такой активности вообще не бывает.
3. Flightradar24 их вообще не кажет.
Мнение невоенного - самолеты военные.
Примерно с месяц назад такое уже было.
ЗЫ. Свидетельство от тех, над головами которых это всё происходит

Глоубмастеры и Гэлакси. наверное очередные хаммеры привезли.

Ополченцы показали трофеи, захваченные под Марьинкой


Ополчение ДНР в результате ожесточенных боев с украинскими силовиками смогли вывести из строя большую часть вражеских орудий. Из-за полученных пробоин они стали непригодными для стрельбы, а именно гаубицы и БТР противника стали трофеями Донецкой республики, пишут на Сводках ополчения.


Ранее были опубликованы кадры столкновений украинских силовиков и донецких ополченцев на улицах Марьинки, произошедших накануне. Нацгвардия пыталась занять стратегически важный населенный пункт и через него прорваться к Донецку. Однако ополченцам удалось дать отпор. По некоторым данным, в ходе боев украинские войска потеряли около трех десятков человек.
ТВ Звезда

Цитата: Карел от 05.06.2015 09:45:27Я тут бегло тексты просмотрел по мотивам визита Путина в Ватикан, кратко прокомментирую...
Вариант, что Папа, используя свое влияние, поможет освободить территории ДЛНР на первый взгляд впечатляет, но на самом деле мне кажется откровенной чушью.

Не так немного.
Наши священослужители РПЦ (от настоятеля церкви в Мухосранске до Патриарха) - чуть более чем полностью внештатные сотрудники Конторы. Факт, вообщем-то, сложнооспоримый ибо документов и свидетельств вывалено уже немало. Даже агентурные клички в паблике имеются.
Поэтому остается лишь уточнить агентом какой из спецслужб является Папа Римский.
Вообщем, две родственные души переговорят с глазу на глаз. И придут к какому-нибудь конценсусу однозначно.

Нынешний Папа из "сам по себе конторы" орден Иезуитов называется

Цитата: Иван Quad от 05.06.2015 12:10:06Прямо сейчас в киевских Жулянах садятся и взлетают странные самолеты.
Перечень странностей:
1. Сплошной серый цвет (по крайней мере снизу), размер самолета - не маленький.
2. Садятся часто - примерно по 4 штуки за 15 мин. В расписании аэропорта такой активности вообще не бывает.
3. Flightradar24 их вообще не кажет.
Мнение невоенного - самолеты военные.
Примерно с месяц назад такое уже было.
ЗЫ. Свидетельство от тех, над головами которых это всё происходит

Натовские транспортники привозят новое оружие и солдат. Что еще может быть? Извините но мое мнение Путин слишком либерален, хватить заигрывать с Империей зла (США).

Цитата: WoWaN_67 от 05.06.2015 10:24:43Подполковник Кузьминых рассказал о жизни в плену ДНР
Клятая сволочь ((

http://www.xx-centur…ives/20225

всё было не так 
[movie=400,300]http://youtu.be/bRtWAy8SXsM[/movie]
пятницо всё таки

Порошенко рассказал, когда он вернёт Крым Украине
Источник: http://russian.rt.com/article/95783

Вернуть Крым Украине – это сверхсложный вопрос. Об этом заявил президент Пётр Порошенко во время пресс-конференции. Однако Порошенко пообещал, что к следующему обращению к Верховной Раде он постарается его решить.


КОММЕНТАРИЙ:

Муу-хрю. Ну а что еще может ответить Свин, если спросить его про Крым?
Горизонт планирования 12 месяцев - это сильно! Как говорится в древней притче: сдохнет либо ишак, либо свин. Хотя я бы так далеко в будущее на месте Порося не заглядывал...

Цитата: ИвaнычЪ от 05.06.2015 12:41:44Вбамбливать условие одно и оно озвучено аваном в 2008 - это непосредственный ввод нато на территорию украины. Если им нато военную помощь захотело бы реальную оказывать, то дали бы самолеты, вертолеты. От лднр уже бы ничего не осталось, смяли бы.
При чем нормальное пво не прикроет от наземной операции. Какая она будет , тут никто не может сказать, но смена власти в Киеве, это намного эффективнее высадки десанта в Одессе или прорубанию коридора в ПМР, повторюсь, в случае получения сведений о реальном намерении войти туда сил нато.

по моему намерения  очень очевидны:
Верховная Рада приняла законопроект, разрешающий приглашать войска иностранных государств для проведения международных операций на Украине. Введение закона поддержали 240 народных депутатов Незалежной.

Закон, согласно пояснительной записке, «позволит создать условия для развертывания на территории Украины международной операции» вооруженного контингента НАТО и ЕС, что в свою очередь должно обеспечить «скорейшую нормализацию обстановки, восстановление правопорядка и жизнедеятельности, конституционных прав и свобод граждан» на Донбассе.
Кроме того, в закон о пребывании подразделений иностранных войск на Украине добавлен пункт, который предусматривает, что такие войска могут быть допущены на Украину для «предоставления Украине по ее просьбе помощи в виде проведения на ее территории международной операции по поддержанию мира и безопасности на основании решения ООН или Евросоюза».
При этом Рада запретила участие в миротворческих операциях контингентам стран, которые «развязывают против Украины вооруженную агрессию». Это исключает введение на Украину миротворцев из России.

Порядок на Донбассе будет навести сложнее, чем в Приднестровье, - Порошенко

"Украина, по моему поручению, возможно, и с моим участием, будет делать все возможное для того, чтобы восстановить территориальную целостность Республики Молдова, и сделать все возможное для того, чтобы обеспечить нормальный уровень жизни всех, кто там проживает", - сказал глава государства.
http://112.ua/glavny…34755.html

Вот и ответ на вопрос по поводу группировки на границе с Приднестровьем. Значит скоро полезут..

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 05.06.2015 11:32:38Не бред, ибо такое бывало в истории очень часто. То есть в недовольной элите составлялся заговор.
Хрущева так сняли.

На мой взгляд все неправильно понимают мотивы Стрелкова, или еще кого-то, начинающего рассуждать о российской элите. Дело не в том, что они реально боятся что условно говоря олигархи вместе с генералами составят план переворота, и ликвидируют Путина. Потому что это бред, и выходец из спецслужб съел на таких делах 3 собаки, уж это ему точно не грозит.

Речь идет о том, что в нынешней ситуации конфликта с Западом, причем полномасштабного, требуется напряжение всех сил страны, чтобы провести импортозамещение, чтобы модернизировать армию и массовыми сериями произвести новые образцы вооружений, чтобы максимально быстро перейти к экономическому росту и росту благосостояния населения, в условиях санкций и большой волатильности по ценам на нефть. 

Для этого нужен эффективный управленческий механизм, когда и чиновники, и менеджеры ведущих частных и государственных корпораций, люди компетентные и талантливые в своей сфере деятельности. 
Пока что есть опасения, что места в управленческом аппарате занимают по совсем иным принципам, кто был поставлен покровителем, кто сам себя затащил поближе к теплому месту и финансовым потокам, кто и в 90-е уже наворовал вдоволь и так и сидит, дудя как все о патриотизме и находясь в рядах Единой России, конвертировав свои финансовые возможности в место у власти. И с такой элитой есть все шансы не дать достойный ответ на современные вызовы международной повестки, Россия в борьбу с Западом ввязалась, но мобилизацию внутри себя не провела. В смысле населению предложили затянуть пояса, ради Крыма и величия, а элита живет как и мирное время, никаких чисток и кардинальных изменений. Есть события, вроде акций по  совсем оголтелым взяточникам (вроде губернатора Сахалина), но на глубинное встряхивание аппарата это не тянет. 
Вот конкретный пример, российские регионы берут коммерческие кредиты у российских банков, под существенные проценты. Полученные таким образом средства иногда расходуются неэффективно, какой-нибудь чиновник на них что-то построит, дав заказ своей карманной фирме, и заплатив в 2-3 раза больше реальной стоимости работы. Долг остается на государстве, так или иначе, проценты капают, и  эта практика только растет. У государства что, нет свободных денег, чтобы самому решать проблемы  с ликвидностью на местах, нет никаких механизмов? Есть, но все закрывают глаза, охранители, потому что говорить об этом некомильфо, пятая колонна, - потому что ждет когда ситуация дозреет и уже весьма крупные суммы из местных бюджетов надо будет отдавать  только на выплату процентов, а погашение тела станет уже значительной проблемой. 

Запад делает ставку на истощение России в длительной борьбе на всех фронтах. Военные вызовы идут как дополнительный фактор, вынуждающий Москву расходовать ресурсы на затратные программы вооружений. Те кто это понимают, осознают, что решающую роль играет повышение эффективности деятельности российского гос.аппарата, на всех уровнях. Иначе менеджеры наменеджерят себе на карман и бонусы, охранители отвиттерят свое задание, убедив электорат в мелких неурядицах, а в конечном счете все сведется к профанации работы, дело в течении 3-4 лет зайдет в такой тупик, как в конце 80-х, когда мягких вариантов выхода из ситуации уже не останется, а проблемы загоняемые вглубь обострятся. Хотя изначально их можно было решить малой кровью или вообще не допустить, будь аппарат гибче и компетентнее, а элита менее ориентированной на личный достаток. 

Цитата: KerkPyrrus от 05.06.2015 12:57:49Порядок на Донбассе будет навести сложнее, чем в Приднестровье, - Порошенко

"Украина, по моему поручению, возможно, и с моим участием, будет делать все возможное для того, чтобы восстановить территориальную целостность Республики Молдова, и сделать все возможное для того, чтобы обеспечить нормальный уровень жизни всех, кто там проживает", - сказал глава государства.
http://112.ua/glavny…34755.html

Вот и ответ на вопрос по поводу группировки на границе с Приднестровьем. Значит скоро полезут..

вообще-то начинается самое интересное.
допустим резервы ВСУ собрали на приднестровской границе. вместе с боеспособным ПВО. и начали переть на Приднестровье.
наших бойцов там мало, но...
в Приднестровье есть своя армия, которая вполне сможет некоторое время удерживать позиции.
самое интересное начнётся в ЛНР. имеющиеся группировки ВСН переправятся через Северный Донец и ломанутся на север вдоль границы и начнут прессовать тамошнюю группировку ВСУ при полной поддержке "северного ветра".
частям ДРН нужно лишь парировать удары ВСУ с целью недопущения прорывов в сторону Донецка.  далее у хунты намечаются два котла на севере ЛНР, которые уже без всякого сожаления гасятся "казаками" и "ополченцами". далее поросю надо решать, или перебрасывать части из-под Приднестровья на подмогу  или потерять север Луганской области в ближайшей перспективе с переходом в наступление на Славянск  и уничтожением штаба АТО. всё будет сделано силами ВСН ,которые займут позиции, оставленные ВСУ при плановом отступлении.
p.s. лето будет очень плохое. намного хуже прошлого, когда укробабуины обстреливали наши пограничные поселения.

Цитата: chashaosa71 от 05.06.2015 12:47:53http://novorossiya.name/itogi-boyev-za-marinku/#more-10998

Писал об этом еще осенью, после чего был заминусован ура-патриотами. Тогда в тренде были посты Блэк Шарка о том что у укров все плохо, воевать некому, техники нет, стрелять не из чего да и не умеет никто.

После осени случайно зимы не было с ее "дебальцевским котлом" ? Шарка вы то ли читать не умеет, то ли перевираете. Или может у укров все хорошо? 

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 05.06.2015 12:44:39Нет никакой возможности сменить власть в Киеве.

     На самом деле возможность есть. Однако есть первоочередные задачи. Украина в эту очередь не попала. Надо отражать экономическую агрессию.

     Всё сводится к экономике. Идеи и войска обеспечивают битву за экономику.

Внимание, укрофейк:

Цитата: chashaosa71 от 05.06.2015 13:15:00Я писал что к весне все оно так и будет, как оно сейчас есть. Укреп-районы, которые держат обученные войска. Не знаю плохо это или не плохо, но таких легких побед (а скорее всего никаких ) у ВСН уже не будет. Что и показала Марьинка.

Да вы даже достоверно не знаете какими силами с привлечением каких средств действовали ВСН в Марьинке. Тем более не знаете цель действа, но диагноз уже поставили, особенно в части "никаких побед". 

Цитата: MaD_CaT от 05.06.2015 12:46:54Возможность сменить власть есть в любой стране, весь вопрос последствий сего действия.

     Утверждение "сменить власть" предполагает, что есть замена. Можете очертить (не в смысле чертей и прочей нечести, а в смысле тонкой чертёжной линии) идеологические силы, опирающиеся на массы и деньги, которые способны взять власть?

     Со стороны США устранению замен было посвящено много времени, сил и денег. Нет на Украине альтернативы. Успех устранения достигнут. Затем оппортунистов развели (обманули). Приспособленцы стали жертвой.

Подборка новостей из укросми
Источник: http://glav.su

В Украине рекордно уменьшилось количество импортных товаровУкраина продолжает сокращать товарный импорт. Об этом идет речь в Аналитическом докладе к ежегодному посланию президента Украины к Верховной Раде.


КОММЕНТАРИЙ:

Прошу простить, если неправильно отобразится. Пытаюсь определить в "новости", а не как форумную болтовню.

UPD: нда уж. Спойлеры открываются все сразу. Удалять и постить как раньше не буду, уж простите, форматирование восстанавливать долгое дело. Завтра вернусь к прежнему формату. Значит, не судьба мне в "новости" попасть... Ну да ладно.

Ополченец Варяг: Ситуация напряжённая, в Марьинке идут бои


В зоне боевых действий не прекращаются ожесточённые сражения, продолжают гибнуть мирные люди.


Ополченец с позывным «Варяг», заместитель начальника штаба 5 БТГ Республиканской Гвардии, в беседе с корреспондентом НА «Харьков» сообщил, что ситуация на фронтах продолжает оставаться напряженной. Практически по всей линии фронта начались артобстрелы, в результате в Тельманово погибла четырехлетняя девочка.


«Что же касается ситуации вокруг Марьинки, то тут со вчерашнего дня мало что изменилось, разве что и на этом участке фронта усилились обстрелы со стороны украинских позиций. Чаще всего от этих обстрелов страдают мирные жители. Петровский район Донецка до сих пор находиться без электричества. Украинские войска, стянутые на этом направлении для отражения нашего удара, пока не предпринимают никаких решительных действий, кроме как усиленных обстрелов пригородов Донецка. Таким образом, бои за Марьинку пока тоже принимают характер затяжных позиционных боев», — рассказал Варяг.


По словам ополченца, на позициях в районе населённого пункта Пески продолжаются боестолкновения. Тут то и дело ведутся стрелковые бои с применением крупнокалиберных пулеметов. Также замечены передвижения диверсионно-разведывательных групп противника в прифронтовой зоне. Он отметил, что активных действий они пока не предпринимают, чего-то выжидают.


«Вполне возможно ждут подходящего момента, чтобы ударить посильнее, а может и удачного момента для заброски к нам в тыл своей ДРГ. Также позиции нашего пятого батальона вчера вечером были обстреляны из танка и минометов. В результате открытого нами ответного огня противник был вынужден ретироваться на исходные позиции и замолчать. Тем не менее, ситуация на фронтах продолжает оставаться напряженной, и активная фаза войны может вспыхнуть в любой момент», — закончил Варяг.
Ссыль

Захарченко: в боях под Марьинкой убиты около 400 киевских силовиков
Источник: РИА Новости, 05.06.2015 14:37

Ополченцы в боях под Марьинкой уничтожили 60 единиц техники противника, сообщил глава ДНР Александр Захарченко. По его словам, ранено до тысячи силовиков.


КОММЕНТАРИЙ:

Захарченко: в боях под Марьинкой убиты около 400 киевских силовиков

Ополченцы в боях под Марьинкой уничтожили 60 единиц техники противника, сообщил глава ДНР Александр Захарченко. По его словам, ранено до тысячи силовиков.

ДНР: в плен взят военный ВСУ, он расскажет, что произошло в Марьинке

Ополченцы взяли в плен украинского разведчика, который должен рассказать о том, что произошло в Марьинке, заявил Александр Захарченко. Киев обвиняет ополченцев в атаке на Марьинку, в ДНР называют эти обвинения спекуляциями.

Захарченко: минские встречи зашли в тупик

Самопровозглашенная Донецкая народная республика будет пытаться наладить диалог с Киевом, чтобы не проливалась кровь мирных жителей, заявил в пятницу на брифинге глава ДНР Александр Захарченко.

Захарченко опроверг сообщения СМИ о российских военных в Донбассе

Глава ДНР Александр Захарченко, комментируя сообщения украинских СМИ, сказал, что было бы тяжело прятать 9 тысяч бойцов регулярной российской армии.

------------------
По моему 400 это все таки перебор... Сколько там в Дебальцево укропа покрошили?

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 05.06.2015 13:11:24Кажется, в "Трагедии XX века" был эпизод встречи "тройки", когда Сталин сказал, что сменится поколение, и будет новая война, и надо сделать так, чтобы этого не допустить. И вроде бы Рузвельт парировал, что, мол, после такой-то войны новой уж точно быть не может!
- Для нас-то не может, а вот для тех, кто будут жить после нас, вполне может.
Как-то так.
А потребность в войне есть есть силы, желающие войны, и есть средства. Вопрос в обратке и сколько после неё зубов останется.

В какой войне?
Есть всего три более-менее равноценных военных "партнера" - Россия, Китай и США (НАТО).
У Китая и США пока нет поводов для драчки друг с другом, сейчас их удел - экономические войны.
У Китая и России и в перспективе не просматривается возможность военного конфликта, тем более, что самый больной вопрос - территориальный "закрыт" окончательно.
У России и США тоже нет повода для военного конфликта. Не смотря на воинствующую риторику, с самого начала конфликта амеры официально предупредили всех и, в первую очередь, нас, что не впишутся за хохлов ни при каких обстоятельствах. Мы тоже ясно дали им понять, что в таком случае мы в их песочницу тоже не полезем.
Пример Крыма и открытая поддержка Донбасса показывает, что Россия готова отстаивать свои интересы на своих землях. 
Помните прямое обращение ВВП к НАТО?
"Это наша земля! Вы за что хотите там бороться? Не знаете? А мы знаем! И мы на это готовы..."
[movie=400,300]http://youtu.be/BT23bXQkrO4[/movie]
После этого, в одном интервью дал исчерпывающую историческую справку по Новороссии. Поэтому, амеры отлично понимают о какой "нашей" земле идет речь. 
Открытой войны между Россией и НАТО не будет, лично я в этом уверен.
Судьба Украины на 100% зависит только и исключительно от действий и решений России.
Мне кажется, мы держим паузу, решая внутренние проблемы, связанные с нивелированием последствий санкций. Уже немало сделано в этом плане.
Как только будут достигнуты спланированные результаты, вопрос с Украиной решится в кратчайшие сроки.
Как ни жаль, но дончанам придется еще немного потерпеть. Ради будущего. Русского, российского будущего для себя и своих детей.    
 

Обама поседел:



Потрошенко поседел:



У всех проблемы с Россией. Видать к земле!