Украина и украинско-российские отношения

Репортаж от горловского блоггера Егора Воронова...

Не знаю какой из городов мира более контрастен, но то, что Горловка сейчас полна несовместимых вещей - неоспоримый факт. В пять часов утра ее западные и северо-западные районы подверглись артобстрелу, а уже в восемь на центральной площади открылась региональная Выставка-ярмарка продукции местных производителей. В Горловке радость и печаль настолько близко идут рука об руку, что нет-нет, да и купят совместную квартиру.






В общем, как все было в еще одном фотоотчете от Егора Воронова. Для тех, кто следит за жизнью в нашем городе.






и ещё 60 фото по  ссылке

Цитата: Реалист от 06.06.2015 15:01:21Музей Запорожского казачества переписывает историю
....
Ссылка

Кстати вот.....

Цитата
С начала XVI и по XVIII столетие Черное, Азовское и Каспийское моря превратились в арену ожесточенного противостояния казаков с Турцией и Персией. Три столетия казаки держали в страхе купцов и жителей прибрежных поселков Османской империи. Их внезапные налеты на прибрежные селения имели одну цель — захват добычи.
Русское и украинское казачество представляло собой силу, с которой приходилось считаться не только властям Турции и Персии, но и правительствам Московского царства и Речи Посполитой. Их дерзкие морские вылазки стали одной из причин прекращения турецкой экспансии на юге Европы Однако, с другой стороны, их разбойные нападения препятствовали развитию русской торговли на Волге и Каспии.
Потребовалось несколько столетий упорной борьбы, чтобы казаки вошли в систему вооруженных сил России и стали оплотом законности и правопорядка на южных рубежах нашего Отечества.
Книга адресована широкому кругу читателей, интересующихся историей морского разбоя и мореплавания в целом.
http://flibusta.net/b/406618

И очень даже теме ветки соответствует. Читается легко, не перегружена академизмами....

Цитата: Igor_FF от 06.06.2015 15:36:59Вот ведь в чём беда: украинской нации в вашем понимании может быть и нет, но вот народ "украинцы" - это реальность, доступная любому.

Все дело в том, что в понятие "украинцы" вкладывается несколько смыслов, что и создает серьезную путаницу.
Выше Полный Писец от 04.06.2015 11:40:53 написал:

Цитата: Полный Писец от 04.06.2015 14:40:53

Скрытый текст

Сошлись в бою...русский и очень русский,хотя позиция уязвима,кмк у обеих.

Для начала: определяем русских,как :
- русских по этническому признаку,проживающих на терр. России - "породистых русских"  - это всё русский нацизм.(см.свидомизм)
- русских только по этническому признаку,вне зависимости от места проживания - типичный иудаизм,с его репатриацией на историческую родину...
- русских как россиян,совокупность всех наций проживающих на терр. России и только - это типичный изляционизм,с прикидом на насильственную ассимиляцию.
- русских,как признаный ООН самый большой в мире разделённый народ - предусматривает по всем законам и "понятиям" вооссединение разделённого народа.Опять же международное право не определяет точно: воссоединение путём ремиграции или воссоединение путём приоединения территорий с русским населением к метрополии (типичный на случай).Первй пример - Израиль,второй..ну пока полу- пример Косово.
- русских,вне зависимости от места жительства,благосостояния,вероисповидания,как носителей "русского менталитета", с его традиционным приматом "духовного" над "материальным" и заодно государства над личностью.Именно этот случай ,кмк и есть единственным,который может сплачивать Россию как "демократическую",Богом самим управляемую империю во главе с помазанником божьим - Царём (Президентом,Национальным Лидером)

Кмк,в реале мы имеем ситуацию полного смешения понятия "русский=россиянин" и резкие движения,навешивание ярлыков,однозначные оценки т.н."русскости",которые  имперскому  делу не помогут,тем паче в таком тонком деле,как возвращения наших братьев,единоверцев, в лоно...как идейное,так и географическое...
Тут думать сильно надо,дабы не отпихнуть прочь сомневающихся,не разуверить надеющихся,и отбросить злонамеренных..

Попробую изложить свой подход в определении понятия "украинцы."
В понятие Украинцы, по моим оценкам, вкладывают  несколько смыслов:

• украинцы как естественная часть русского народа - хохлы или малоросы, в смысле национальность;
  


• украинцы как жители территории Украины, и советской, и нынешней - могут быть любой национальности;
  


• украинцы как граждане Украины с 1991 года - могут быть любой национальности;
  


• украинцы как "свидомые" украинцы, т.е. не русские  - как составляющая часть антирусского проекта, начиная со времен Австро-Венгрии, могут быть гражданами США, Канады и прочей Европы.
  

          Что такое "свидомизм"? На мой взгляд, это - одна из национальных форм фашизма как идеологии насилия, направленной на достижение состояния собственного превосходства над другими людьми, на истребление других людей, подпадаюших под определение людей "второго сорта".






          Чтобы предотвратить возрождение фашизма нужно выстраивать соответствующим образом и социальную, и национальную, и культурную  политику в стране. Примером того, как это не надо делать прямо под боком является Украина. 
          А начинается эта политика с правильной оценки ситуации, с трезвого анализа, который невозможен без адекватных понятий.
Украинцы - одно из них. По-моему, так.

Власти Крыма предлагают Порошенко амбулаторное лечение в психушке


Глава Крыма Сергей Аксенов считает предложение президента Украины Петра Порошенко о введении санкций против России «бредом сумасшедшего». Об этом он заявил сегодня журналистам во время поездки в Ялту.



«Не хочу комментировать бред сумасшедшего. Действия украинских политиков не поддаются никакому описанию. Им надо, как в сумасшедшем доме, серу колоть для того, чтобы они успокоились, по-другому не вижу, как справится», — прокомментировал Аксенов действия киевских властей.

Он уверен, что идея Порошенко о санкциях против России продиктована извне, не поддается описанию и является обыкновенной ерундой, передает РИА Новости.

Ранее украинский президент заявил, что подал в кабинет министров страны санкционный список в отношении российских физических и юридических лиц и рассчитывает, на его скорейшее принятие. Введение социальных, экономических и других ограничительных мер в отношении РФ Порошенко объяснил присоединением Крыма к России и добавил, что «сюда попали все, кто представлял различные страны на так называемом фейковом референдуме в Крыму».
ФАН

https://www.youtube.…a6Z0zNTJAc
у кого есть время
примерно 19 февраля 2014

Сколько беременных женщин в Луганске аж глаза режет. Раньше столько их на квадратный метр не было - эхо войны
Хотя вцелом город, конечно, заметно опустел.. 

Зато народ стал проще - стоял я на автовокзале, на остановке, время было позднее и маршруток нет, а чемоданов наоборот очень даже есть. А у меня, как назло, телефон в роуминге работать не хотел, да и не знал я нифига актуальных номеров такси. Мужик стоящий рядом запросто объяснил мне весь расклад по маршруткам и вызвал такси.. 

Не могу себе представить такое в старые времена.. тогда люди больше дистанцию между собой держали, что ли.

Целый год в одной картинке

Цитата: Natpost от 06.06.2015 15:12:57Вообще-то людям неплохо бы знать свою историю, достаточно начать преподавание в школах об истории Малороссии. Сразу не получится, процесс займет 10-20 лет, пока новое поколение не подрастёт.

А переубедить сейчас не удасться, здесь я с Вами согласен.
Поэтому , но это  моё ИМХО, надо разбивать нынешнюю украину по историческим границам- Малороссия, Новороссия и тд. По частям, денацифировать будет легче.

Разбивать надо мельче. И в каждой области фиксировать свою местную мову со своим собственным названием. И далее с каждой территорией работать отдельно от других. И если на востоке используется суржик, то на западе говирка, и т.д. общим числом по крайней мере 5-6 разных наречий. Если в одной деревне хочется геликопртыр, а в другой гвынтокрыл - так зачем-же насиловать и тех и других единообразием?

Всё "созданное" Грушевским и прочими украинизаторами должно быть полностью развернуто вспять и, в определенном смысле, проделано заново иначе.

П.С. тот-же самый подход ИМХО потом был бы пригоден и в Грузии - каждому району свой язык.

Цитата: Старушка с Урала от 06.06.2015 18:42:52Японец в шоке от того, что его беспардонно схватили за плечи. Японцы вообще не приемлют физический контакт, рукопожатие - это максимум. А тут мы видим полное незнание японского менталитета. Порось показал себя абсолютной деревенщиной. Быдло и есть быдло. И если это не возымеет последствий, я очень сильно удивлюсь.

Лол - какие у него последствия будут? Слив президент слив страны - чисто номинальная фигура, которую пустят в расход (может не в смысле убийства а в смысле попользуют и выкинут когда станет бесполезен)

Цитата: Alexey_C от 05.06.2015 23:37:55И да, всерьез рассматривалось то самое Большое Решение - ведь в той узловой точке было ОЧЕНЬ много факторов, говорящих за него. Но его, увы, не приняли.

Кем рассматривалось, лично Вами или форумом? Вам явно известно больше всех остальных.

Цитата: ЦитатаЦена этого успеха - драма миллионов людей, десятки тысяч убитых и покалеченных, разрушенный регион и т.п.

Видимо драма в семьях российских призывников, вообще никак не причастных к окраинскому бардаку, для Вас более предпочтительна.

Цитата: ЦитатаНо при этом пока не видно окончится ли успехом сам план "строим республики и воюем их руками" целиком

Пакостная какая формулировочка, и втюхана как ненавязчиво. Можно сказать "помогаем воевать", но нет, выбрана именно эта фраза.

Цитата: ЦитатаВойска нужно было вводить год назад.

Нельзя

Цитата: ЦитатаНа сегодня нужно говорить "Взялись играть так - ну так играйте так. Но играйте же, а не тяните резину".

Если Вы скажете такое на чемпионате по шахматам - Вас вежливо, но настойчиво выставят на улицу.
Если рискнете такое сказать шахматистам, играющим в парке на скамейке, Вам невежливо наденут доску на голову.

Цитата: Боярин от 06.06.2015 17:15:40Потерпев неудачу в Европе Порошенко уже обещает безвизовый режим с Японией

Обычная моржовская хохмочка. Обещать то, выполнение чего не влечет никаких последствий. Как много каклов смогут собрать бабло на билеты и рвануть мыть жопы японаматерям? А кто в Японии настолько безумен, что пустит в маленькую страну такие толпы нищих и злобных гайдзинов?

Напоминаю, что теологические споры (без непосредственного привлечения у событиям на укРуине) в данной ветке оффтоп и ставятся на АУ=1 час.

Цитата: Слава Великой России от 06.06.2015 19:05:01Посмотрите на лицо женщины слева. Она по моему в шоке.

Написано у неё на лице "ну, и долбо.б..."

Цитата: nekto_mamomot от 06.06.2015 19:33:47Камрад!
Вы разве не помните?
"Вы - огромные!
Мы - великие!"(с)

Не. Несколько иначе 

Цитата: BUR от 06.06.2015 19:39:14В прошлый раз с нацистами договаривались так:

Скрытый текст

чем нацисты бУССР лучше своих предшественников и вдохновителей?

Так я об этом же!

Цитата: Цитата

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
23 февраля 1942 года № 55 город Москва

...
Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она воспитана в духе равноправия всех народов и рас, в духе уважения к правам других народов. Расовая теория немцев и практика расовой ненависти привели к тому, что все свободолюбивые народы стали врагами фашистской Германии Теория расового равноправия в СССР и практика уважения к правам других народов привели к тому, что все свободолюбивые народы стали друзьями Советского Союза.

В этом сила Красной Армии.

В этом же слабость немецко-фашистской армии.

Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат именно как немцев из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная Армия не берет в плен немецких солдат. Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов Не следует, кроме того, забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом.
...

Цитата: Волжанин от 06.06.2015 18:59:18Когда не чем оперировать в споре - переходим на личность.  Хороший еврейский приём.
ЛДНР в этом споре вообще ни при чём, т.к. мы говорим про украинство.

Возвращаюсь к началу спора. Итак.
Украинство - зло. У украинства нет ни чего  кроме Терезина с Телергофом, Хатыни , 2 мая, и нескольких воин с русскими. Кроме этого ВООБЩЕ НИ ЧЕГО!
Если украинцам в школе будут говорить правду об украинстве, то придётся им сказать, что их национальная история сплошное дерьмо.
На это не пойдут не преподы не ученики. Следовательно в украинской школе всегда будет: Бандера герой, и украинцы героически воевали с москалями.
Если малороссы/украинцы вернутся в своё естественное состояние - станут малороссами, то их история и их герой будут те же, что и у великороссов: Суворов, Жуков, Гагарин.

Хотите что бы малороссы/украинцы славили Бандеру, оставьте их украинцами.
Хотите что бы малороссы/украинцы славили Гагарина, верните их к малороссийским корням.

В современных условиях это бред. Можно сколько угодно мечтать о возврате к состоянию до 1917 года, призывать русскоязычное и суржикоязычное население на территории от Харькова до Одессы осознать свою малороссийскую сущность, по-моему возврата уже нет, слишком большой путь пройден был в инкубаторе УССР. 

ПМСМ  украинец теперь подразделяется на 2 вида, для одного, западенского типа (вне зависимости от места жительства), герои Бандера и Шухевич. 
Для второго, центрально-приднепровского, герои все кто угодно, Тарас Шевченко и Иван Франко, Богдан Хмельницкий, князь Ярослав Мудрый, "украинские ученые" Мечников и Вернадский, маршал  Рыбалко или Иван Сирко, Иван Богун или Сагайдачный. И без Бандеры набирается куча героев, которые в рамках системы "Украина не Россия" создают основу мировоззрения, в которой уже нет возврата к малороссийской или новороссийской идентичности. Своя история, своя литература, свои герои, отдельные от России.

Второй тип абсолютно доминировал до событий последнего года, мягкая, и настойчивая политика украинизации Кучмы, без дискомфорта и видимых перегибов, как нельзя соответствовала характеру такого украинца. 
Теперь, под воздействием ухода Крыма и войны на Донбассе, происходит постепенная радикализация настроений, в том числе в Киеве и Днепре, Бандера, Шухевич, Коновалец, Выговский, Петлюра, Мазепа, - это уже не периферийные герои, как в предудыщей системе мировоззрения "тихого" украинца, а полноправные члены общего пантеона. 
Но основа этой пирамиды, это все равно заложенные в УССР стереотипы, о угнетаемом украинском народе, о мелодичной крестьянской украинской культуре, и именно это основание не дает миллионным массам осознать себя русскими или малороссами. 

И это один из секретов, почему Украина устояла в событиях после Евромайдана, в условиях резкого раскола в обществе и четкой позиции Москвы по созданию Новороссии. Те, для кого Бандера не герой, все равно поддержали Украину так как их идентичность все равно украинская, только не радикально националистическая, не в стиле УПА и москалей на ножи, а предыдущего формата. Икона этого типа не бандеровская песня и черно красный флаг, и не символика полка Азов или Правого Сектора, а нечто иное. Поскольку была видна агрессия и против их Украины, небандеровской, под предлогом борьбы с Украиной бандеровской, они после меланхоличного наблюдения за Евромайданом создали власти базис для стабилизации ситуации в центральных и частично юго-восточных областях, особенно в Николаевской, Херсонской, Днепропетровской, Полтавской областях, где Бандера не герой, но все равно нет пророссийских взглядов. 
 Квинтессенция проукраинских убеждений и основа мировоззрения, неформальный, и может даже неосознанный гимн этой группы людей, у которой решающая роль - на видео.
[movie=400,300]http://youtu.be/eesPXO49Wr0[/movie]

День русского языка в Новороссии


К очередному дню рождения Александра Сергеевича Пушкина в ДНР приступили к ликвидации украинских названий улиц и госучреждений и замены их на русские. 







Сегодня, в День русского языка и День рождения Александра Пушкина в Донецке заменили украинские таблички и указатели улицы на русские. В частности, под замену попала табличка на улице 50-летия СССР, сообщает "Объектив Донбасса".

Также заменили следующие таблички:
информационный стенд в Донецком учебно-воспитательном комплексе №1 (бул. Пушкина, 6), дорожный указатель на пр. Ильича (перекресток с ул. 50-летия СССР), вывеска на фасаде первого военного госпиталя Донецка (пр. Ильича, 14), вывеска на фасаде первого корпуса Донецкого национального университета (ул. Университетская, 24), указатель города Макеевки (Макеевское шоссе), информационный стенд в Донецкой научной библиотеке имени Н.К. Крупской (ул. Артема, 84).

http://colonelcassad…22582.html

Цитата: Фантасмагорик от 06.06.2015 19:17:52Странно, а в Писании написано что Бог один

Нет. В Ветхом Завете речь идет о нескольких (Быт. 3-5, 22).
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас." 

Цитата: Alexey_C от 06.06.2015 20:49:53День русского языка в Новороссии


К очередному дню рождения Александра Сергеевича Пушкина в ДНР приступили к ликвидации украинских названий улиц и госучреждений и замены их на русские. 







Сегодня, в День русского языка и День рождения Александра Пушкина в Донецке заменили украинские таблички и указатели улицы на русские. В частности, под замену попала табличка на улице 50-летия СССР, сообщает "Объектив Донбасса".
......

Стандартные кадры кинохроники победы.  Замена вывесок на языке оккупанта на ввывески на национальном языке. Я об этом всегда говорил на украинских форумах, что так будет. 
Кстати, эти кадры сильнее всяких политических заявлений говорят, что это победа и возврата оккупантов сюда не будет.