Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Bigboss от 08.06.2015 09:19:54Я киевлянин, доехал до Москвы в довоенном 2012 году. Первое радостное чувство, вскружившее голову - попал к своим ибо определился давно. С тех пор твержу всем гражданам бУ - определитесь!! Вы на чьей стороне! По совести, по духу, по вере.. И срач на ветке КМК именно по этой причине - основная масса "знакокачественных хохлов" ищет ВЫГОДУ! И/или пытается отсидеться в хате с краю, когда уже можно точно выгоду рассмотреть...

Цитата: stanislav_f3c37c от 10.06.2015 17:20:09разработка от террбата "Азов"

Цитата: Alexey_C от 10.06.2015 15:05:06Камрад, то, на что Вы отвечаете - ирония. 
Разумеется и Крым и Севастополь - это Россия. Как и Донбасс и Таврия и Приднестровье и вся Новороссия в целом.
А цитируемый пост просто показывает на примере Крыма недалёкость попыток рассуждать "Вот тут Россия, а вот тут - не Россия", которыми периодически страдают на этом ресурсе ряд недалёких персонажей - почему-то решивших, что тот факт ,что они живут в РФ дает им право определять что является территорией России, а что нет.

Цитата: Nnamron от 10.06.2015 17:42:58Я думал об одной тактике - назову её "стратегия удержания рубежей"(кратко СУР).В какой то мере она подходит под действия России после распада СССР.

Скрытый текст

Возьмём несколько конфликтов и посмотрим - конфликт Грузии и Абхазии, Грузии и Южной Осетии, Украины и ДНР, ЛНР и Крыма.И например ситуация в Косово.Запомним их и далее применим стратегию которую я опишу.

Но для начала отвлечёмся и если кого не интересует всякая там философия и "много букаф" можете пропустить этот пост.Извините если напишу мутно - если бы вживую я бы быстро объяснил  а тут приходится писать, а я не писатель как Луис Альберто - я поэт-песенник.Может где то я не сумею правильно передать свои мысли - но кому надо тот поймёт.Тем более что на форуме не рекомендуют ничего писать без аналитики.Разумеется всё что я напишу - это моё мнение.
..........................................................................
Для начала рассмотрим, что такое "Победа".В глобальном, обычном понимании мы все знаем что это значит.Но рассмотрим это в другой плоскости - живя и умирая одерживает ли человек победу, например не имея никаких проблем и конфликтов?! - над кем или над чем?!Тут можно долго рассуждать, но человек рождается и умирает и в этом нет никакой "победы".Конечно можно сказать, что человек живя одерживает "победу" над самим собой, своими комплексами, своими бедами, но рано или поздно он умирает что не есть хорошо и "победа" над собой как то нивелируется.Если же перейти на молекулярный уровень или уровень животных, то понятие "победа" вообще не понятна - если лев сьел антилопу это победа или нет, и чья?!Или например вирусы уничтожили человека - кто кого победил?!Назовём это - выживанием.
 
Так вот не имея шанса "победить" смерть человек придумал другие ориентиры - что он может сделать в промежутке между рождением и смертью - будет являться в его понимании победой.И человек придумал - ему надо посадить дерево, построить дом, и воспитать своего ребёнка.То есть выжить и продолжить род.

Я не буду затрагивать "победу" в рамках христианства иначе рассуждений хватит на целую книгу.

Подобные свойства "победе" и "поражению" имеют понятия "слил" и "не слил".

Теперь сделаю вывод - это моё мнение - в планетарных масштабах, масштабах всех живых существ населяющих планету нет понятий "победа", "поражение", "слил", "не слил", а есть бесконечный цикл суть которого есть - выживание и продление рода.
.................................................................
С этим закончили далее:

однажды играя в одну игру и зайдя в тупик я начал её анализировать и пришёл к выводу что в этой игре победить нельзя - она состоит из циклов и суть её в самом процессе игры а не победе или поражении.Тогда я придумал "стратегию рубежей" суть которой и целью была не победа или поражение а выживание.То есть как выжить между началом игры и концом - то есть жизнью и смертью.
....................................................................
Далее уже по делу:

стратегией России(и не только) является не победа над кем то а выживание.
А теперь главные пункты СУР.

1.Победа.
2.Удержание(зафиксировать победу).
3.Далее действовать исходя из ситуации и в случае необходимости повторить эти же пункты 1.2.3.

Победа здесь рассматривается как захват рубежа.

Это похоже на действия скалолаза который ищет где закрепиться, затем фиксирует точку опоры на новом месте и после этого переносит туда массу тела.Или же эта "точка" работает как подстраховка.

Теперь вернёмся к конфликтам - Грузии и Абхазии, Грузии и Южной Осетии, Украины и ДНР, ЛНР и Крыма.

Во всех случаях Россия одерживала победу, далее происходило удержание - то есть Россия фиксировала победу.Удержать или зафиксировать опять же можно по разному - например заморозка конфликта или прекращение конфликта через присоединение необходимых территорий - это зависит от многих факторов.

В любом случае страна агрессор ставилась в положение когда надо признать свои потери или попытаться сделать реванш - в случае которого Россия повторяет цикл победы-удержания и страна агрессор теряет ещё больше -  и так до тех пор пока необходимая России ситуация не будет зафиксирована и признана мировым сообществом.Но в какие то моменты на мировое сообщество можно просто наплевать, потому что целью России является выживание.

По другому эта стратегия называется - стратегия мягкой силы.Кто то говорит что она ущербная, но это не так - она гораздо более жестокая чем стратегии используемые Западом или США.

Скрытый текст

Кто то говорит - надо победить Украину - но как это сделать? - уничтожить хунту не проблема, что дальше? - взять Киев не проблема, что дальше? - что делать с миллионами зомби? - как уравнять в правах укропов и россиян? - может предложите отсортировать? - каким образом?
...............................................................................
Далее применим СУР на возможный конфликт в ПМР.

Например Украина наступает одновременно с Молдавией на ПМР.
ПМР защищается.
Вмешивается Россия.Тут не интересно какими средствами или методами(это дело военных) Россия останавливает агрессоров.Это Пункт 1.Далее ПМР отхватывает территории, возможно появляется выход к морю и после этого Россия останавливается и фиксирует победу - это пункт 2.Далее страны агрессоры или признают новые границы или всё повторяется снова и они несут ещё большие геополитические потери.

Помните как говорили, что любой последующий договор если Украина нарушит предыдущий будет ещё хуже для неё.Это та же стратегия.

Поэтому не надо брать никакой Киев - всё можно решить гораздо проще и менее затратно.
......................................................................................
А теперь напишу насчёт гибели людей в связи с этими всеми глобальными процессами.Гибнуть люди будут и никуда от этого не деться.И у меня у самого сердце разрывается.И хрена я укропам прощу это.
...............................................
И ещё насчёт Косово - пока Россия не дотягивается до решения этой проблемы и решила зафиксировать не признанием этой территории -  пусть никто не думает что всё решено - если бы было решено, то Россия признала бы независимость Косово.Для себя Россия этот конфликт заморозила....пока заморозила.
.......................................................................................................

Вы не подумайте я не пьян меня просто иногда уносит в другие миры.

Цитата: ReF от 10.06.2015 18:19:52Информационная лента в  руки.
По вашей ссылке

Якименко глава сбу при Януке, если забыли, через три дня после победы майдана вместе в хозяином сбежал.
 так что  это другая ато.
  По сути против реальных террористов.
Мне в третий раз повторить теперь для вас, что силовой разгон в городах Ю-В начался с 7 апреля.
Вы комментируете тот пост, где про это уже написано.
Штурм Харьковской ОГА, подавление Николаева 7-8 апреля.   До захвата горотдела милиции и сбу в Славянске 12 апреля.
Силовым подавлением тогда укры спровоцировали восстание в разных городах Ю-В.
А потом видя, что силов не хватает, милиция и сбу филонят, решили армию привлечь.
 Но первым начали кровь проливать хунтята. Или у вас другие сведения?

Цитата: Rava от 10.06.2015 17:08:48Оказывается, 17-ю ТБр ВСУ расформировывают. Вернее, переформировывают в новую мехбригаду - 53-ю.
Это как раз связано с дефицитом танков?

Цитата: NavyGator от 10.06.2015 07:13:12Женя писал и на ГА. КиевлянинЪ и Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе

Не верится вообще. Пусть это будет ошибкой.
Камрады, просьба не плюсовать этот пост. Просто почтите его память и проголосуйте за него в профиле. Он достоен уйти Гуру.

Цитата: Direwolf Gunner от 10.06.2015 18:00:13Г-н Шохин оценил балансовую стоимость Крыма, как объекта недвижимости, примерно в 5 трлн.долл.США

Цитата: Timka от 10.06.2015 19:31:04вообще то речь идёт о том, что практически вся территория Приднестровья  с  двух  сторон  простреливается   тяжёлой артиллерией, в случае наличия таковой, насквозь, с запасом.

Цитата: Gera99 от 10.06.2015 12:23:26...

Вопрос как раз в том, быть или не быть Новороссии. Т.е. вопрос в выживании. Буквально вопрос жизни и смерти для миллионов людей.
......

Цитата: stanislav_f3c37c от 10.06.2015 19:40:24а такая пратия идёт на выборы ГД-2016?

Цитата: Paul от 10.06.2015 19:33:21По мне - так в первую очередь это надо у жителей Одессы, Сум, Харькова спросить.. Они - Россия? Ибо пока - что-то сомнения на сей счёт гложут, и судя по развитию событий - уважаемого ВВП тоже.. Иначе - я не очень понимаю, что мешало решить вопрос с хунтой и вообще Юкрейн - ещё год назад..

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 18:26:42ПыСы: "И на старуху бывает проруха..." (с) Жалко,что нельзя посмотреть на рожи гейропарламетариёв...

Цитата: Paul от 10.06.2015 19:50:21А зачем спрашивать, когда уверен в ответе? В хорошее время - многие поди за будут, а вот в плохое.. Именно тогда - и надо спрашивать, коли человек в поганой ситуации от своего не отступится - тогда точно наш.

• желаем, что бы бюджет/ЗВР/фонд благосостояния/природные богатсва/иные ресурсы России расходовались на россиян, а не на украинцев
  


• не желаем включать в наше государство страны и территории, где проживают обвиняющие
  


• не желаем воевать за интересы обвиняющих, которые они выдают за якобы наши интересы
  


• обвиняющие смотрят укро тв, а не рос тв
  


• и прочее
  

Цитата: Xapc от 10.06.2015 20:07:19Странно а по россии24 каждый день говорят что вы жить не можете без украины, мол вы едины. Скоро вместе с донецком и луганском запируете в счастливой семье. Вот только дураки не хотят их брать назад, из кремля как только могут пихают а всё ни в какую. Странно всё это, с одной стороны вы а с другой лавров и путин за единую украину.

Цитата: Timka от 10.06.2015 20:28:38Типа в Южной Осетии  это помешало? Ну, то, что там    миротворцы стояли?

Цитата: ЦитатаА вот ещё вариант: прилетают,  значится, на укропскую  территорию снаряды  старых тяжёлых советских калибров... 

В аккурат куда-нибудь. И, что самое важное, со стороны агрессивных террористов  ПМР и  это подтверждают  все, абсолютно все данные, включая видеосъёмку  и прочее.
Ну как тут  мировому  сообществу  не возмутиться.
Ну   а такая мелочь, как  то, что  вылетали  снаряды от молдаван - как нибудь да забудется,потеряется и  вообще  недоказуемо.

Цитата: Цитатакарта  ПМР для  справки 

http://euro-map.com/…ta-pmr.jpg
если верить сайту http://tochka-na-karte.ru/ то расстояние от  Бендер до   Тирасполя зигзагами 13.31 км
это  больше, чем полная  ширина  ПМР на  1/3 протяжения, примерно
прицельная дальность 122-мм гаубица Д-30А - 15500м
или  вот
  Молдавия — 31 единиц Д-20 ( 152мм ) по состоянию на 2010 год^{[17]  -}  прицельная 17410, максимальная
24000 (АРС)
плюс   сколько  то за счёт рельефа  можно  будет выгадать, если получится.  С  пригорочка стрельнуть.

Цитата: Цитатакак тут  не порадеть всему  прогрессивному  человечеству против  злобных  сепаратистов?
И после   сбитого украми  пассажирского лайнера - скажете, что  это невозможный вариант?
ню-ню