Украина и украинско-российские отношения

207,030,783 349,463
 

Фильтр
Shadow.
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +2,356.38
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,418
Читатели: 8
Тред №973836
Дискуссия   129 1
Штурм «Правого сектора» не входит в планы Нацгвардии Веселый



Бойцы Нацгвардии оказались в непростом положении. Они не знают, как быть, если им отдадут приказ стрелять по «Правому сектору».  Ведь у многих из нацгвардейцев и бойцов ПС за плечами АТО. Они – боевые товарищи. И чтобы выполнить приказ командования, нацгвардейцам придется стрелять по тем, с кем совсем недавно сидели в одном окопе. Кроме того, нацгвардейцы отдают себе отчет, что и бойцы «Правого сектора» не станут стрелять в боевых товарищей. А вот командира, который отдаст такой приказ, могут застрелить как бешеную собаку. «Правый сектор» таким приказом лучше не злить. Обидевшись, радикалы могут пойти на Киев. Очевидно, что в этом случае Порошенко придется очень туго. Ведь военные действия будут уже не где-то на юго-востоке, а в Киеве. Очевидно, что эта история может закончиться свержением Порошенко и его команды.

пруф
Просто Тень...
  • +1.59 / 22
  • АУ
Kievlianin
 
ukraine
Киев
10 лет
Слушатель
Карма: -54.65
Регистрация: 04.07.2014
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 16.07.2015 21:58:19И уж если приводите книгу как источник, что уж покажите нам и страницу 327, где с маленькой буквы упоминается некая украЙна.

Ну вот и ответ: в одной книге есть "украЙна", а есть и "Украина". Может тут как раз и подразумевается местность и страна?
  • -1.11 / 48
  • АУ
Kievlianin
 
ukraine
Киев
10 лет
Слушатель
Карма: -54.65
Регистрация: 04.07.2014
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 16.07.2015 21:43:42Доморощенные историки, любители типа меня, не публичные, Украину не отменяют. Они говорят и пишут, что история Украины , как некоего государства, форма не суть, республика, или как сейчас просто Украина, начинает быть примерно сто лет назад.
Т.е. гораздо позже эпохи Петра Великого. Вы если аргумент приводите, как то дополните комментарием что ли по выделенному. Просветите неуча! Без ау и ас.

Я не претендую на звание историка, поэтому никогда не посмел бы написать о каком-либо народе: "до селе не слыханную, нацию и язык". Такое себе может позволить лишь воинствующий любитель.
Если же желаете просвящения, то все достижимо: книга " Гистория Свейской войны (Поденная записка Петра Великого). В 2-х тт. Вып. 1" издана в Москве, вроде не так далеко? В ней есть список литературы: читайте, ходите в архив, обратитесь к автору... А уж потом, перестав быть любителем сможете легко "отливать в граните" свои суждения.
  • -2.11 / 62
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +554.99
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,202
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 16.07.2015 21:58:19И уж если приводите книгу как источник, что уж покажите нам и страницу 327, где с маленькой буквы упоминается некая украЙна. 
А также Петербург и Москва. Это наверное такие государства есть? 
И что то не видно руководителей окраины, где госаппарат то? Вы не слово украйна ищите, а государственные признаки. Царей там всяких, сношения их. Как на счет государства Тамбов и его граждан - Тамбовцев?


Ну и я поучаствую в этом историческом экскурсе.
Русский историк Николай Устрялов. "История царствования Петра Великого". Карты, планы и снимки. 1858 год

Скрытый текст


карта Крымских походов 1687 и 1689 гг



 Скрытый текст
Ссылка на первоисточник
Отредактировано: ykl - 17 июл 2015 01:11:17
  • +0.72 / 17
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +299.72
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Цитата: ykl от 16.07.2015 23:07:37Ну и я поучаствую в этом историческом экскурсе...
карта Крымских походов 1687 и 1689 гг.. Ссылка на первоисточник

Интересная ссылка. Крупное изображение карты походов: http://dlib.rsl.ru/v…71&page=13  и на ней интересный факт: Украиной называется область вокруг Харькова. И если вспомнить, то Харьков был столицей Украинской Советской Социалистической Республики с декабря 1919 года по июнь 1934 года.
Киев и правобережье Днепра - Малороссия.
Отредактировано: Domin - 17 июл 2015 01:18:39
  • +0.50 / 11
  • АУ
Швея
 
russia
Москва
34 года
Практикант
Карма: +512.79
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,126
Читатели: 3
Цитата: САН от 16.07.2015 22:23:37Цепляться за орфографию как то не корректно.   Единственное исторически признанное наименования и то только центра, это Малороссия.  Остальные потуги по поиску историчности Украины как то смешно. 
История Украины - Русь-Малая Русь-Малороссия-УССР-Украина, как то такая последовательность правильная, а остальное типо баннера 1000 летие Украины на палацах Потоцкого во Львове это чистой воды политический популизм украинских политических проституток ( по другому никак не обозвать ).
Государство Украины появилось в декабре 1991 во время переворота узурпаторов: Ельцина-Шушкевича-Кравчука.

в подтверждение Ваших слов позволю себе запостить Указ Петра I
это то, что быстро нашла в компе. 
В целом, будучи юристом, покупаю иногда всякие разные издания. В том числе, в моей библиотеке, есть издания сводов законов изданных Петром I и Екатерниой Великой
Так вот, не помню где, но читала, как в одном законе одновременно упоминалось и слово "окраина" и "украина", как потом объясняли филологи, для того времени написание через "у" или через "о" не было грамматической ошибкой И да, окраина была местом, территорией, а не государством ни разу.
[url=][/url]
ну а для тех, кто так любит подискутировать о великой 404 рекомендую перечитать Гоголя, его "Мертвые души". Свидомые вряд ли сего автора могут уличить в путинизме. 
Прочтите господа свидомые главу, где Чичиков объясняет ГДЕ его крепостные и почему они там находятся. Приятное откровение для зомбированных Веселый мож поэтому Гоголя не просто перевели, да еще и извратили ))) Прочтите в русском варианте, в издании времен товарища Брежнева, времен совка.... Брежнева же, как и кукурузника обвинить в нелюбви к 404 нельзя )))

зы. и да, Малороссия это, а никакая не 404
Отредактировано: Швея - 17 июл 2015 01:37:02
  • +2.07 / 45
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +5,038.51
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,228
Читатели: 7
Цитата: Kievlianin от 16.07.2015 22:16:37Я не претендую на звание историка, поэтому никогда не посмел бы написать о каком-либо народе: "до селе не слыханную, нацию и язык". Такое себе может позволить лишь воинствующий любитель.
Если же желаете просвящения, то все достижимо: книга " Гистория Свейской войны (Поденная записка Петра Великого). В 2-х тт. Вып. 1" издана в Москве, вроде не так далеко? В ней есть список литературы: читайте, ходите в архив, обратитесь к автору... А уж потом, перестав быть любителем сможете легко "отливать в граните" свои суждения.

Товарищщ, извиняюсь, громадянин. Вы аппелируете словами языка, который уже успел измениться за 350 лет, и могие слова уже имеют иное значение, или вообще вышли из употребления. Ну да ладно. Вас спрашивают, можете ли вы показать/сослаться на существование материальных признаков государственности украины, которые старше 100-120 лет?  
Отредактировано: GeorgV - 17 июл 2015 01:35:03
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +1.58 / 34
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,477.82
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,097
Читатели: 17
Цитата: oleg27 от 16.07.2015 14:22:31Дискуссия началась изначально с того, что пошел разговор о том ,что ресурсов на вытаскивания всяких папаусов в ЦТЗ НЧМ типо нет. На что был дан ответ, что это не ресурсов , а мозгов не хватает (ну и воли естественно, потому как превращать афроафриканцев в нечто подобное средне образованному белому сахибу можно только очень тяжёлой палкой, ибо надо сломать ту социальную формацию в которой они находятся). При этом ресурсы на это у них (папуасов из Конго) в принципе есть. Вот только кому нужно цивилизованное Конго? Даже если найдется папуас который возьмет в руки палку и начнет их там всех строить, то белые сахибы его быстро уберут. Но ресурсы у них (папуасов) есть.

О возможности развитя территорий.
По пунктам, применительно к территориям типа Конго или Украины.
              
(1) У всякой территории есть потенциал для развития.
Да, теоретически всякая территория, даже бедная на ресурсы, может прыгнуть в развитии. Все люди без исключения способны мобилизовать наличные природные ресурсы, даже скромные, для улучшения своей жизни - иногда значительного. Примеры: суровая Россия, суровая Северная Европа. Но это возможно, лишь когда люди способны мобилизовать себя (прежде всего!). Антипримеры: современная Украина, Черная Африка - загубленный потенциал.
            
(2) Всякая территория испытывает влияние и вмешательство иностранцев.
Разумеется, белые сахибы всегда рядом. Но их вмешательство можно минимизировать, и даже изгнать их совсем. Примеры: изгнание иностранных интервентов из Советской России в 1920-х гг, политика опоры на себя в современных Бразилии и Китае. Но это возможно, когда национальная элита осознаёт себя и свою страну, как независимых действующих лиц, а не марионеток. Антипримеры: современная Украина (не просто сдающая интересы, а приглашающая и даже завлекающая белых сахибов), Черная Африка (традиционно лежащая под белыми сахибами и даже не пытающаяся пошевелиться ради себя).
               
(3) Развитие и самостоятельность - это борьба.
Не было случая в истории, когда позитивный скачок обходился без крови и переламывания части общества через колено. Всегда колонизаторов изгоняли силой, а затем гнали собственное население на работу и учёбу палкой. Увы, человек ленив. И вообще, воспитание нормального человека требует поколений. Поэтому борьба идёт на всех фронтах, включая психологический. Пример: русские большевики гнали население Средней Азии к счастью принудительно: снимали с женщин чадру, били вековых хозяев-басмачей, отдавали детей декхан в школу... Конечно, это не нравилось местным. Но вот теперь русские сняли хватку - и что же мы видим? Увы, сползание в бедность и средневековье, прогибание перед сахибом. Или Украина. Та же ситуация, только с поправкой на "белость" населения.
И не важно, откуда приходит вынуждающее насилие - извне (от соседей) или изнутри (от местной прозревшей элиты). Факт остаётся - начинается кровопролитная борьба за независимость и развитие. И отнюдь не всегда понимание неизбежности борьбы влечёт за собой её начало - ингода это понимание побуждает отступиться, лечь и затихнуть...
             
(4) Воля к самостоятельному развитию - ключевой фактор.
Дело даже не в мозгах. Скажем, технических специалистов можно пригласить работать и даже натурализовать. Дело в пассионарности, жгучем желании к независимости и развитию. Пример (чистый, без примеси влияния белых сахибов): в доколумбовской Центральной Америке возникли мощные для своего времени цивилизации (Майя, Инка), создавшие письменность, ирригацию, города, храмы и пр. А вот племена в Северной и Южной Америке остались на первобытном уровне. Оцените разницу. А ведь генетически человеческий материал в обоих случаях был один и тот же. (Потом, конечно, пришли белые сахибы и прекратили и тех, и других). Иной пример: современный Россия и Украина - одна развивается и укореняет независимость, другая деградирует и ложится под сахибов.
               
Короче, всякая территория потенциально способна к независимому развитию - но только если есть понимание, воля, способность вести борьбу. Ни Конго, ни Украина к этому, увы, не способны. Так сложилось. "Жизнь = борьба". (с) (Дарвин). А уж свобода = борьба изо всех сил. И это не всем дано.


- "Ой, какие они забавные..."
Отредактировано: Хроноскопист - 17 июл 2015 23:40:32
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.06 / 29
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Тред №973870
Дискуссия   131 1
Прошлой зимой ставили ставки, если этот тред дойдет до 20,000 сообщений.
Я тогда сразу же написал что будет 200,000


Верной дорогой идем, товарищиУлыбающийся
.
  • +1.11 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,535.83
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Тред №973880
Дискуссия   168 4
Госдеп призвал граждан США покинуть Крым и Донбасс
16 июля 2015, 23:30

Американским гражданам рекомендуется покинуть Крым и «восточные районы Донецка и Луганска», а также «отложить любые поездки» туда, заявил госдепартамент США.

Несмотря на достигнутые ранее договоренности между представителями Украины, России и ОБСЕ, столкновения на юго-востоке страны продолжаются, «что приводит к тысячам раненных и убитых», пояснил госдеп.

Он аргументирует свою позицию случаями, когда люди, в том числе и граждане США, подолгу удерживались после проверок «на контрольно-пропускных пунктах сепаратистов», передает ТАСС.

«Правительство Украины объявило, что иностранцы, включая граждан США, въезжающие на Украину из России через территорию, занимаемую сепаратистами, не смогут попасть на контролируемую властями территорию через пункты досмотра», - добавили в ведомстве.

«Ситуация на Украине непредсказуема и может измениться быстро», - подчеркивают в госдепартаменте.

Он рекомендовал гражданам США избегать больших скоплений людей и проявлять бдительность в общественных местах в Одесской и Харьковской областях.

Взгляд
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.08 / 65
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,535.83
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Тред №973884
Дискуссия   180 2
В ЕС опровергли сообщения из Киева об аннулировании "шенгена" у россиян, посетивших Крым
17 июля, 3:24 UTC+3

МОСКВА, 17 июля. /ТАСС/. В структурах ЕС опровергли появившиеся в Киеве сообщения, что у российских туристов, посетивших Крым, могут быть аннулированы шенгенские визы. "Мы не станем вычислять тех, кто приезжал или прилетал на полуостров", - заверил высокопоставленный источник "Коммерсанта" в Брюсселе, выразив "крайнее удивление" информацией, распространяемой на Украине.

О том, что у граждан РФ, посетивших Крым, могут возникнуть проблемы при въезде в Европу, ранее заявил бывший министр курортов и туризма Крыма Александр Лиев, который сейчас работает советником министра аграрной политики и продовольствия Украины. По его словам, Киев планирует передавать списки "нарушителей границы" в дипломатические представительства стран ЕС, чтобы они "этих людей лишали шенгенских виз".

По словам высокопоставленного представителя структур ЕС, такой вариант "абсолютно исключен". "Все ограничения по визовому режиму, действующие в ЕС в отношении Крыма, хорошо известны - о них официально объявлено. К российским туристам, посетившим Крым, эти ограничения не относятся. И мы, конечно же, не станем вычислять тех, кто приезжал или прилетал на полуостров, и каким-либо образом ограничивать их право на въезд в страны шенгенской зоны", - заверил он.

"С точки зрения российского законодательства посещение Крыма ничем не отличается от посещения любого российского региона, - напомнил эксперт юридической фирмы "Ильяшев и партнеры" Дмитрий Константинов. - В этой связи наибольший вопрос с российской точки зрения вызывает сбор украинскими чиновниками информации о передвижениях российских граждан - такие действия могут повлечь в России санкции за незаконное распространение персональных данных уже для, например, крымских гостиниц".

"Вместе с тем сомнительной представляется возможность создания украинскими властями информационной базы о россиянах, которая могла бы быть использована в ЕС, - уверен он. - Даже если такая база будет создана, у россиян, очевидно, возникнет повод защищать свои права в европейских судах".

ТАСС

ЕС не хочет терять ещё больше наших туристических денежек...
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.51 / 35
  • АУ
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,511.13
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,350
Читатели: 23
Тред №973890
Дискуссия   205 6
На портале переселения соотечественников нашла замечательное интервью - бесхитростную историю русской семьи, бежавшей из Кривого Рога в Приморье. Объяснено всё - как люди попадали на Украину, почему сначала жили - не тужили, а потом стали задумываться, пытались сопротивляться, потом - чемодан-вокзал-Россия, хождение по мукам и обретение Родины.

«Я плакала от гордости за свою страну, Россию»




Скрытый текст

- Жили, а потом…
- Первые «звоночки» начались вскоре после распада Союза. Уже тогда потихоньку начали поднимать голову националисты, общество потихоньку начало делиться на «своих» и «чужих». Чужие - это не чистокровные украинцы. Сколько стычек происходило у меня на работе, когда люди, рядом с которыми я отработала 30 лет, вдруг начали говорить о том, что Россия - это второй сорт, что все лучшее создано на Украине. Славная история у Украины, лучшие писатели, композиторы, очень прекрасное будущее ждет Украину. И отлично, что мы теперь не с Россией. Мы, мол, сами сделаем свою страну, мы будем в Европе, а не в этой отсталой России...
С каждым годом эти разговоры становились все громче, людей, говорящих подобное - всё больше. Я понимала, что остаюсь в меньшинстве, меня не хотят слышать, мне затыкают рот, мне начали говорить: «Не нравится - вали в Россию.». И неправда что то, что случилось на Украине, произошло вдруг. Это готовилось все 23 года, вырастало новое поколение, уже по-новому сформированное, иначе думающее, по-другому настроенное. Майдан стал последней точкой.
Меня часто спрашивают: «Почему вы уехали? У вас же не стреляли? У вас войны не было.». Но стало гадко и страшно - по улицам ходят в футболках с портретом Путина и надписью всем известной, выбривают себе тризуб на головах...Стали все разговаривать только на мове. Привожу ребенка в детсад: «Доброе утро!» - говорю, «Добрый ранок!» - воспитатель отвечает. Внук из сада приходит и говорит: «Слава Украине!» Это в 3 года.


Скрытый текст

- Русская пословица говорит, что переезд - это небольшой пожар. А у вас этот «пожар», на первый взгляд, отнял всё - жилье, имущество, какую-то стабильность. Что же вы получили взамен?
Это был даже не пожар. Это - столкновение планет. Либо пан, либо - пропал. Четвертого ноября, всего через четыре дня после приезда, мой брат повез нас на праздник, День народного единства, который проходил в прекрасном зале вновь построенного Дома творчества. И вот, когда в самом начале программы начал играть гимн России, весь зал встал, и мы всей семьей встали. Я начала рыдать. Я плакала всю программу - от гордости за свою страну, Россию, от гордости за себя, потому что смогла в свои 56 лет поднять, организовать свою семью и без потерь уехать из ада под именем Украина, от гордости за своих детей и внука.
Стоило ли перенести столько невзгод, чтобы плакать от счастья при звуках гимна Родины? Конечно - да! Мы смотрим в будущее с оптимизмом. И все у нас есть и будет. И ни одного раза никто не пожалел ни о чем. Спасибо всем!

Источник http://www.ruvek.ru/…=9840#comm
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +5.49 / 146
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Тред №973900
Дискуссия   135 0
http://www.xsp.ru/sh….php?id=13
Внутриукраинская война четвертой фазы с третьей в 2017 году закончится и быстро забудется, как забывается всякая война чужих друг другу людей. А вот война Идентичности между второй и третьей фазой (условно "Львов" против "Киева") будет идти практически бесконечно, как бесконечно шла Столетняя война. Ну, это потом. А сейчас второфазники (правосеки, яценюки и пр.) усиленно упрекают третьефазников в вороватости и мафиозности, а те, в свою очередь, упрекают второфазников в бандитизме, садизме, фанатизме и прочей невменяемости. Обыденное для истории дело. Если огонь взаимных обвинений не угаснет к 21 июля, то в августе на Украине начнется большая анархия(с)Кваша Г. С. · 16.07.2015


 Вопрос 243
Гулевич Вадим Александрович из г.Гомель писал(а):
События в Мукачево, выступления правосеков в других городах Украины - это ли обещанный Вами перелом в войне трёх ритмов?

Ответ Григория Кваши:
Очень бы хотелось, чтобы два частично идентичных ритма (Вторая фаза Львова и третья фаза Киева) наконец начали "расклеиваться"
Кваша Г. С.  ·  16-07-2015


Михаил Горбачев - величайший политический неудачник, он умудрился возглавить Империю, но не сумел извлечь из этого никакой славы, а один лишь позор. Его главная ошибка состояла в том, что он затеял революцию за четыре года до конца Идеологического периода. Аналогичным образом поступили Порошенко и Ко, затеявшие революцию за четыре года до конца Идеологического периода. Но России повезло (Империя все же), дурацкая горбачевская Перестройка плавно переросла в фазовую революцию (1989), элита сменилась, и все в России пошло трудным, но верным путем. С Украиной все намного хуже, в 2017 году никакой фазовой революции не будет, элита не сменится, и начнется долгий Политический период (2017-2029) с долгой же политической нестабильностью. А фазовая революция и смена элит произойдут аж в 2029 годуКваша Г. С.  ·  31-05-2015
Отредактировано: ИвaнычЪ - 17 июл 2015 07:50:27
  • +0.13 / 7
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
65 лет
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №973910
Дискуссия   121 0
РФ возвращается на международный рынок капитала

Скрытый текст
Interfax.ru
Это называется экономика порвана в клочья ? Или - таки еще не совсем ?
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.09 / 19
  • АУ
Ал50
 
russia
Чехов
66 лет
Слушатель
Карма: +761.58
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 1,208
Читатели: 1
Цитата: Shadow. от 16.07.2015 22:00:05Штурм «Правого сектора» не входит в планы Нацгвардии Веселый


Скрытый текст

Бойцы Нацгвардии оказались в непростом положении. Они не знают, как быть, если им отдадут приказ стрелять по «Правому сектору».  Ведь у многих из нацгвардейцев и бойцов ПС за плечами АТО. Они – боевые товарищи. И чтобы выполнить приказ командования, нацгвардейцам придется стрелять по тем, с кем совсем недавно сидели в одном окопе. Кроме того, нацгвардейцы отдают себе отчет, что и бойцы «Правого сектора» не станут стрелять в боевых товарищей. А вот командира, который отдаст такой приказ, могут застрелить как бешеную собаку. «Правый сектор» таким приказом лучше не злить. Обидевшись, радикалы могут пойти на Киев. Очевидно, что в этом случае Порошенко придется очень туго. Ведь военные действия будут уже не где-то на юго-востоке, а в Киеве. Очевидно, что эта история может закончиться свержением Порошенко и его команды.

пруф

Ах бедные, бедные нацгвардейцы: как же они будут стрелять по своим боевым товарищам - это же не не колорады с самками и детенышами... В одном окопе сидели, одни квартиры грабили. Вот как то не разу не жалко.
  • +1.45 / 43
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Стоик от 17.07.2015 06:29:59Похоже на то.
Госдеп тоже намекает:

Госдеп повтор январский зарядил. Это реальный сигнал. Кваша до заявления госдепа, днем раньше, повторил свой февральский прогнозик аккурат во второй половине июля!
Героическая оборона Новороссии ("Сталинград") в целом завершена (т.н. "Минск-2" от 12.02.2015). Стремление Петра Порошенко "окончательно загнать детей Донбасса в подвалы" осталось не реализованным. Весь мир признал, что мимо России в этом вопросе не пройдешь, а ДНР и ЛНР реально существуют, ведь именно их лидеры (плюс Кучма, Зурабов и Тальявини) поставили подписи под заключенным вчера документом. Теперь, если понимать повторение графика войн буквально, следует ждать "Курской битвы", которая должна начаться в июле этого года. Это столкновение будет более мощным, резким и скоротечным и приведет к окончательной потере стратегической инициативы малороссийской хунтой и укрупнению Новороссии. Возможно, что углубится раскол между медлительным и мягкотелым Киевом и более жестким Львовом (повтор от 13.02.2015)Кваша Г. С.  ·  Импульс Огненного Рака  ·  15-07-2015
  • +0.24 / 8
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
65 лет
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №973926
Дискуссия   99 0
Некто Чуркин о трибунале по Боингу .
тыц
Для ясности так сказать .
Просьба удалить , если было .
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.55 / 9
  • АУ
Луиc  Aльбeртo
 
russia
58 лет
Профессионал
Карма: +5,499.34
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 1,566
Читатели: 62
Тред №973927
Дискуссия   189 2
Нет нужды идти в Изумрудный Город за мозгами - будущее началось ещё вчера, и оно вполне себе уже тута.
Только увидеть его проступающие контуры могут не только лишь все.

Прогноз Евростата (как изменится население Европы через 40 лет) :
Цитата... Самый значительный рост численности населения по прогнозам будет наблюдаться в Люксембурге (+111%).
Это связано с высоким уровнем миграционного прироста.
Население Бельгии вырастет на 38%, Швеции – на 36%, Кипра – на 30% и Великобритании – на 25%.

Самый значительный уровень сокращения численности населения ожидается в Литве (-38%), Латвии (-31%), Болгарии (-25%), Греции (-23%) и Португалии (-22%).
В 2013 г. среди стран-членов ЕС самыми населенными странами были следующие: Германия (81 млн), Франция (66 млн), Великобритания (64 млн), Италия (60 млн) и Испания (47 млн).

По прогнозу Евростата, в 2060 г. Великобритания станет самой населенной страной в Евросоюзе с населением в 80 млн. За ней идут Франция (76 млн), Германия (71 млн), Италия (66 млн) и Испания (46 млн)... - Ссылка


О оно как, братцы.
На основании чегой там европейцы считают, что где-то у них население будет уменьшаться, а где-то увеличиваться ?
Наверное - по экономике в основе ?

Это и есть страшный Чудный Новый Мир - Cсылка.

А это европейцы представили нам вполне себе по европейски толерантный, в меру лживый прогноз на тему - «Камо грядёши».
Сам-то по себе он в целом достаточно оптимистичный и базируется на допущении ряда ну уж очень благоприятных для Европы факторов.
Можно даже предположить, что это лишь публичный документ, реально управляющие Европой структуры третьего порядка (ПП) смотрят на жизнь без розовых очков (как впрочем и Кремлёвские Башни).
Общий посыл прогноза Евростата в правильной канве - если исключить мечтальники и хотельники для лохората некоторых сейчас сильных стран Еврозоны.

Из этого документа интересно для нас - где европейцами прогнозируется депопуляция и деиндустриализация, идёт преобразование в сельхозкластера и туркластера Чудного Нового Мира.

Потому что эти же по сути процессы идут на наших окраинах.
Ибо судьба у всех будет одинакова - что у болгар, что у румын, что у прибалтов, что у жителей бывшей Украины.
И вполне себе можно прикинуть, сколько населения в кластерах бУ останется в пределе - Ссылка - ну это потом, после того как.

P.S.
Мы тоже были согласны, чтобы наши Окраины прошли эти процессы постепенно - вспомним вояж Рогозина по предприятиям ВПК бУ, кредиты поддержки - но вероятные друзья взорвали ситуацию.
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 09 сен 2015 16:28:20
"От винта" - орал Карлсон, отбиваясь от пидорасов ...
  • +1.97 / 41
  • АУ
ЧленПартии
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +381.60
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 796
Читатели: 0
И.о. генконсула России в Одессе объявлен персоной non grata
Источник: http://top.rbc.ru/politics/17/07/2015/55a894669a7947eb5c54094d

Соответствующее решение МИД принял по материалом Службы безопасности Украины, утверждающей, что сотрудник консульства занимался деятельностью, не совместимой с его дипломатическим статусом и нарушал положения Венской конвенции о консульских отношениях.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

ща последует ответ ..
Failed successfully!
  • +1.87 / 40
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,477.82
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,097
Читатели: 17
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 17.07.2015 07:47:05...Из этого документа интересно для нас - где европейцами прогнозируется депопуляция и деиндустриализация, идёт преобразование в сельхозкластера и туркластера Чудного Нового Мира.

Всё совершенно верно.
              
Только вот... Прочитал про преобразование Литвы и Латвии в "сельхозкластера" и "туркластера" для ЕС ...и поперхнулся.
Плохо это или хорошо, но эти территории для Европы с точки зрения с\х НИКАКОГО интереса не представляют. Выращивать там на болотах чего-то? В Италии и Испании, где климат и земля не в пример лучше, органы ЕС доплачивают фермерам за то, чтобы те НЕ ВЫРАЩИВАЛИ лишний урожай - а то цены упадут, и вообще, в евро-квоты полагается укладываться. Я был, видел, разговаривал.
Или скот в Литве и Латвии разводить на молочкО? Так во Франции и Голландии органы ЕС доплачивают фермерам... ну, всё понятно.
             
А уж представить себе евро-туриста, променявшего тёплое евро-средиземноморье или пляжи Северной Африки на холодную сизую Балтику, воображения не хватает. Это он из Германии, или Голландии, или Бельгии в Ригу попрётся? У него там своей холодной Балтики нет? Или, может, ожидается нашествие французов с Лазурного Берега и из Ниццы?
                  
Очень хочется мне посмотреть, чем Прибалтика кончит, когда все латыши и литовцы оттуда сбегут естественным образом - в те же Германию, Испанию, Италию... Но я уже сейчас вижу, что ни в какие "кластеры" эти территории  для ЕС нафиг не сдались.
Отредактировано: Хроноскопист - 17 июл 2015 23:31:37
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.65 / 71
  • АУ
Сейчас на ветке: 69, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 55, Ботов: 14