Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 17.07.2015 07:47:05...Из этого документа интересно для нас - где европейцами прогнозируется депопуляция и деиндустриализация, идёт преобразование в сельхозкластера и туркластера Чудного Нового Мира.

Цитата: Сергей Быков от 16.07.2015 19:49:05Не помогут хохлам штаты.
Когда Южная Корея отстраивалась после войны, корейцы работали по 54 и более часов в неделю! Все поголовно. Только для того, чтобы их потомки жили хорошо.
Вы такое представляете на Украине? Чтобы вся нация в едином порыве пахала с утра до ночи!

Цитата: KsanfRU от 17.07.2015 08:50:46Не историк, не могу судить по поводу образования и возникновения слова "украина" как обозначения конкртетно территоиальной единицы. ....
....
Я не против ваших аргументов, как выше написал, не историк, но вы же понимаете, что одна ошибка в док-вах вашей точки зрения, пусть незначительная ошибка, ставит крест на всей вашей доказательной базе, как бы не было правильно все остальное, кроме незначительно ошибки.

Цитата: Paul от 16.07.2015 11:05:27Конго как эталон развития? Сильно.. Дело-то не в том, сколько они продают, а в том, сколько им надо... Ведь западная цивилизация, и Россия в том числе, свой уровень накапливала столетия. Очень многое из того, чем мы сейчас пользуемся - сделано ещё нашими отцами и дедами, если не прадедами. Те же США - думаете не будете спорить, что отстроить например по новой - практически невозможно? Ибо - очень дорого и крайне затратно.. Ничего этого в странах третьего мира нет, нет никакого наследия поколений предков. А значит - всё делать по новой. Кто и на что это будет делать? На такие проекты способна только жёсткая тоталитарная власть, типа СССР, которая пинками погнала бы всех в светлое будущее, заставив вкалывать ради потомков. Но такого - больше нет и боюсь - не предвидится в ближайшее время. Да и - не интересно это никому, Советская Власть делала это из-за мощнейшей идеологической подоплёки, фактически - идеализма и альтруизма, а вот нонешнему буржую - это зачем бы понадобилось?  Зачем ему доводить Конго - до своих стандартов? Приведите хоть один аргумент.

Всё это относится и к Украине - наследие предков она стремительно сливает в унитаз, а пользу от её насильственного возвращения в лоно цивилизации - пока никто не сумел внятно расписать, только крики и воплы..

Цитата: Paul от 16.07.2015 15:32:09Думаю - мы все помним флаги Советской эпохи, с тремя профилями основоположников? Так вот, я предлагаю не отступать от традиций, и на знамени, что будет гордо реять над Новым Чудным Миром тоже поместить три профиля:

- дяди Фёдора, как автора наиболее цельной и вменяемой экономической теории.. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас - денег нет." (c)

- старухи Шапокляк, как автора наиболее приближенной к жизненным реалиям концепции межнациональных отношений.. "Кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя" (c)

- Виктора Степановича Черномырдина, как автора наиболее разумного и внятного объяснения каким же образом Мир до всего этого докатился.. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (c)

Цитата: ЦитатаИ того ради посла многих по различным местам искати удобна места к созиданию града. И обретено бысть место на самой украйне Российския земли, на реке Волге, на сей стране реки Камы, концем прилежащее к Болгарской земле, другим же к Вятке и Перми, иже бяше всякими доволствы преисполнено ².

Цитата: Mofack от 17.07.2015 10:14:49Рада отдаёт Новороссии Мариуполь с окрестностями?

Цитата: Boris Bakhterev от 16.07.2015 12:14:05Простите, что вклиниваюсь, не прочитав внимательно весь тред, но вот эти Ваши слова меня "зацепили": "типа это такой весь из себя объективный процесс".
Идея НЧМ, действительно, подается как не имеющая альтернативы. А, ведь альтернативу мы знаем. В СССР окраины (Средняя Азия) "подтягивались" до уровня России не только ради благородной идеи коммунизма, но и чтобы таджики и узбеки не ехали подметать улицы в Москву и Екатеринбург. Порты в Прибалтике строились в интересах российской промышленности, а Украина и Белоруссия превращались в "сборочные" цеха для российской металлургии и НИИ тоже не ради "брацкости".
Я понимаю, что советский опыт сейчас кажется не слишком удачным. Но его альтернатива (НЧМ) - тоже не лишена неприятных сторон. Тут есть, над чем подумать. "Ибо развитие  НЧМ в том виде, как мы его наблюдаем - это угроза, а отнюдь не благо."

Цитата: mon55775z от 16.07.2015 21:14:48В ДНР свой курс, один к двум, если вы не в курсе.
Кто его выдумал  .

Цитата: mon55775z от 16.07.2015 21:14:48Хотя ответ на поверхности, если бы считали по реальному, а не "административному" курсу, то пенсионерам ДНР пришлось бы выплачивать большие суммы в рублях, процентов пятнадцать сэкономили на выплатах только на этой банальной  хитрости.

Цитата: v0v4ik от 17.07.2015 10:37:51Нуланд: Киев выполнил Минск-2
Источник: http://sharij.net/28183

Цитата: Полный Писец от 17.07.2015 10:59:25Похоже,Господь и правда,всех @лядей в одно место собирает...Вдумчиво и со вкусом ведётся отбор.
Мария Гайдар назначена помощником губернатора Одессы.
Российский оппозиционный политик Мария Гайдар назначена помощником одесского губернатора Михала Саакашвили, сообщает корреспондент Би-би-си Наталья Антелава из Одессы.

"Я еще никогда не работала в такой команде. Мы проведем настоящие реформы", - сказала Гайдар.
"Тот факт, что к нам присоединился один из самых ярких российских политиков, говорит о том, что мы непобедимы", - сказал Саакашвили.Саакашвили пообещал предоставить россиянке Гайдар украинское гражданство.
Прикольно...Ссукашвили уже и гражданство раздаёт...Типа "серый гетман всея неньки" ?

Цитата: keryneia. от 17.07.2015 09:27:15Всё правильно. А учитывая, что буква "й" в древнерусском не употреблялась, "украйна" писалась как "оукраина" ("оу" - просто дань греческой традиции), но читалась всё равно с ударением на "а", что проверяется современным словом "окраина". Согласна с мнением, что ударение на "и" в слове "украина" идёт от поляков, т.к. в польском ударение строго на предпоследний слог. Ссылки на эту версию под руками нет, найду - брошу, но, по мне, она даже в доказательствах не нуждается.

Цитата: Корней Чуб от 17.07.2015 11:36:36Шо за шухер? Нацгады и карбаты уходят с фронта.
Подразделения Нацгвардии и МВД на Донбассе отходят в тыл, - штаб АТО
Подразделения Национальной гвардии Украины и Министерства внутренних дел на Донбассе отходят в тыл, а им на замену выдвигаются подразделения Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом на брифинге в пятницу сообщил спикер штаба антитеррористической операции (АТО) Дмитрий Гуцуляк, передает корреспондент РБК-Украина.

Цитата: Boris Bakhterev от 17.07.2015 11:10:09Цитата: Boris Bakhterev от 17.07.2015 11:10:09
...Но моя реплика была вызвана ощущением, что НЧМ - это все-таки какая-то содержательная идея, а значит, имеющая какие-то содержательные альтернативы. Прежде, чем делать выбор, я хочу и их рассмотреть. Например,
1.никто не будет альтруистично вкладываться в "чужое" - а не альтриустично? А, если не альтуруистично, то на каких условиях вкладываться можно?
2.А, что такое "чужое" и "свое" в нынешних конкретных обстоятельствах?
3.То, что новые государства не могут построить свой технологический центр - согласен. А, мы? Была гипотеза, что для создания самодостаточной технологической зоны требуется население 300 млн. Убедительной аргументации ни "за", ни "против" я не встречал. У нас нет 300 млн.
Или такой вопрос: а, можно построить технологическую зону на паритетных началах?
Интересно, как соотносятся идеи НЧМ с концепцией Фернана Броделя "миров-экономик"?
4.Потерять собственную технологическую зону можно не только отказавшись от нее, но и не сумев ее построить или защитить. А, чтобы построить или защитить, нужно знать как. Мы знаем?

Цитата: Vaclav от 17.07.2015 12:00:02страна, где есть место всем национальностям. построена на принципах социальной справдливости. построена вокруг естественного экономического центра притяжения - россии. вот эта идея - и есть идея ссср, как я её понимаю. идея естественная и очевидная.