Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Советчик от 17.07.2015 15:43:40НЧМ базируется на одной очень простой идее - высокотехнологическая зона это ОЧЕНЬ дорого. И очень доходно. Собственно от этой простейшей идеи и идут все остальные пляски с бубном и прочие последствия.

Цитата: Советчик от 17.07.2015 15:43:40Китай правда сейчас пытается подключится ещё и к российской зоне. Но самостоятельного значения все равно иметь не будет.

Цитата: Советчик от 17.07.2015 15:43:40Ну и соответственно потерять технологии в НЧМ можно только один раз. И укра их потеряла. Вследствие этого их дальнейшая судьба абсолютно предопределена - ниша низкотехнологического производства. Сельхоз и туркластер. Первичная переработка сырья.

Цитата: Boris Bakhterev от 17.07.2015 13:25:21А, в более современных формах инвестиции и торговля с окраинами технологической зоны возможны? Как-то не очень серьезно выглядит.

Этой мысли я не понял.

Я не поклонник Глазьева. Не назовите, если можно, что-нибудь определенное.
Членство в БРИКСе и ШОСе вовсе не гарантирует нам место одного из столпов. Поэтому я и интересуюсь теорией: как в столпах оказаться, а не на месте окраины.


Мне бы Вашу уверенность...
А я, вот, думаю, что, если заниматься бизнесом, как вы советуете ("приходит купец на открытое место, посещаемое туземцами, кладет свой товар и уходит"), то вернувшись на следующий день за своим товаром, Вы обнаружите, что ваш контрагент  - уже окраина чужой технологической зоны.

Цитата: Boris Bakhterev от 17.07.2015 19:02:46Согласен. Чтобы окупить затраты центра этой зоны, нужен соответствующий объем продаж, рынок сбыта, пресловутые
.

Цитата: ЦитатаОценки современного мира, на которых  строится концепция НЧМ, в основном, правильные. Но выводы из них следуют ложные. Я имею в виду вывод, что выигрышной стратегией является сформировать плотное высокоэффективное ядро своей зоны...

Цитата: Цитатаа мы "запануем" в своей технологической зоне ("на своей сторонке")

Скрытый текст

Для придания видимости научности - хорошо бы рассматривать оную в сравнении с другими, для полноты так сказать...
Итак, мы имеем 1,5 млрд. китайцев, 1 млрд индусов... ну по мелочи там: США - 0,3, Европа и т.д. ВВП и все такое.
Как там в Сингапуре обстоят дела с вещественными (материальными т.с.) свидетельствами русской технологической зоны? А в Шанхае? А еще есть Ю.Корея, например. И т.д.

Именно поэтому самые умные тут (на ГА) осторожненько так пишут: русско-китайская технологическая зона... Ну, вы понимаете...
Типа, я и трактор. Только вот с оформлением именно такой зоны есть заковыка. А именно, нет пока такой зоны. Мечты есть, а в реале.. Что касается мечт, мрий по-нашему, по-хохлятски..., то не так давно (пару лет как) было на ГА полно аналогичных мрий про русско-германский союз... И где? А вот. Вот такие пока дела. И потоки южные и другие как бы сигнализируют, что не кажы гоп, пока не перескочишь.

Просто в тему:

Разворот на 360 градусов. Почему у нас не складывается с Китаем

http://www.odnako.org/blogs/razvorot-na-360-gradusov-pochemu-u-nas-ne-skladivaetsya-s-kitaem/

Цифры не проверял, сознаюсь. Но звоночек звенит о том, что пока не все ладно... И будет ли? Китай мутный союзник был во все времена и, скорее всего, таким для нас и останется.

Цитата: _Valera_ от 17.07.2015 21:51:18Во Львове активисты выступили с требованием автономии для Галиции


Во Львове около 300 активистов общественных организаций требовали автономии для Львовской области. Об этом сообщило украинское интернет издание bagnet.net.

Акция сторонников Галицкой автономии проводилась у здания Львовской областной госадминистрации. Как сообщает издание, в руках участники митинга держали плакаты: "Порошенко предал свой народ!", "Особый статус Галиции - реальную автономию Львовской области!", "Галиция - это Европа!", "Хватит кормить воров в Киеве!", "Налоги на нужды Львовской области!".

Организатор акции Данило Повидальчик отметил, что в условиях, когда объявлена конституционная реформа, жители Галиции не хотят оказаться гражданами второго сорта в собственной стране. "Не побеждена коррупция центральной власти, деньги, по праву принадлежащие труженикам и пенсионерам нашего региона, оседают в карманах вороватых киевских чиновников, поэтому мы требуем реальной автономии для Львовской области в рамках процесса конституционной реформы, объявленной президентом Петром Порошенко", - сказал он.

Участники мероприятия также требовали предоставления региону права на собственную таможенную политику, особый внешнеэкономический режим с Европейским Союзом и автономии тарифной политики. Резолюция митинга с этими требованиями была передана главе львовской облгосадминистрации Олегу Синютке.

За день до акции сторонников автономии, львовское отделение запрещенной в России экстремистской организации "Правый Сектор" выпустило заявление, в котором говорится: "Правый сектор Львовщины" призывает СБУ и МВД не допустить проявлений сепаратизма на Украине и во Львове в частности.

Активисты "Правого сектора" пытались препятствовать проведению акции, однако, так как основной актив организации сейчас находится в Мукачеве, сторонникам автономии удалось провести свое мероприятие.

Ранее жители Львова и представители львовских общественных организаций неоднократно проводили акции с требованиями предоставить автономию Львовской области.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2128418

Правильно. Чем Галиция хуже Донбасса? Децентрализация должна коснуться всех областей и регионов.

Цитата: Boris Bakhterev от 17.07.2015 19:02:46Я начинал тут с осторожной критики идей НЧМ, но по ходу дискуссии все больше укрепляюсь в убеждении, что Украина как часть центра русской технологической зоны для нас в десять раз ценней, чем "сельхоз и туркластер"! Эх, два года назад написал бы: "в сто раз ценней"...

Нужно наступление, расширение. Когда? В какой форме? На каких направлениях? Это правильные вопросы. А, рассуждения, что Украина будет сельхозкластером, а мы "запануем" в своей технологической зоне ("на своей сторонке") что-то нехорошее мне напоминает.

Цитата: Полный Писец от 17.07.2015 22:02:14Прошу прощения...Но кто мешал пиндостану,сварганить базу в Одессе в предыдущие 25 лет ? И с какого перепуга ,именно сейчас,когда с обретением Крыма Чёрное море ( а по сути озеро с узкой проходной горловиной в виде Босфора) стало практически
внутренним водоёмом России,пиндосы будут вкладывать десятки лярдов в сомнительное удовольствие поставить десяток другой кораблей ,под прицел России ? (Это при условии,что пиндосы безнаказанно пошлют конвенцию Монтрё и турков нах)

Цитата: орнитолог от 17.07.2015 21:10:11Госдеп: США не утверждают, кто сбил Boeing на Украине
Источник: http://ria.ru/world/20150717/1134658769.html#ixzz3gB3idL6X

21:44  17.07.2015 (обновлено: 21:45 17.07.2015)

Госдепартамент США не утверждает, кто именно сбил пассажирский Boeing компании Malaysia Airlines год назад под Донецком, но исходит из того, что самолет был сбит с территории, которую контролировали сепаратисты.

Полный текст

21:44  17.07.2015 (обновлено: 21:45 17.07.2015)

Госдепартамент США не утверждает, кто именно сбил пассажирский Boeing компании Malaysia Airlines год назад под Донецком, но исходит из того, что самолет был сбит с территории, которую контролировали сепаратисты.




ВАШИНГТОН, 17 июл — РИА Новости, Дмитрий Злодорев. Госдепартамент США не утверждает, кто именно сбил год назад пассажирский Boeing компании Malaysia Airlines в Донецкой области на Украине.




Пять вопросов о крушении Boeing MH17, оставшихся без ответа
Журналисты в пятницу задали официальному представителю госдепартамента Джону Кирби вопрос о том, что "у США нет сомнений в том, что лайнер сбили пророссийские сепаратисты".

"Мы говорим, что самолет был сбит с территории, которую контролировали сепаратисты", — ответил Кирби.
Он также подчеркнул, что сейчас "слишком рано говорить об официальной позиции" по поводу создания международного трибунала в связи с катастрофой, случившейся ровно год назад и унесшей жизни почти 300 человек. Как отметил Кирби, США поддерживают расследование, которое проводится сейчас международным сообществом.
Пассажирский Boeing 777 компании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля прошлого года в Донецкой области. Погибли все 298 человек, находившиеся на борту, 193 из них были гражданами Нидерландов.

КОММЕНТАРИЙ:

однако .....

Цитата: GeorgV от 17.07.2015 22:27:30Я так думаю, сейчас они решают who's ass is going down into a meatgrinder. Короче, кто будет отдуваться за "потерю престижа"

Цитата: Trifon от 17.07.2015 22:48:00Не думаю. Американцам собственно по барабану кто и что о них подумает.Что могут подумать "гномы" о самой "исключительной" нации в мире. Разве для "великих" что то значит мнение остального не до человечества.
Человеческое сознание так устроено что запоминается только первая громко сказанная фраза или в нужном ключе поданная новость,все остальное вторично.
По поводу Боинга, России до окончания расследования и опубликования окончательного доклада нельзя раскрывать все карты, 
так как раскрытые сведения дают противнику возможность подготовиться и попытаться купировать угрозу.

Цитата: GeorgV от 17.07.2015 22:52:22Очень трудно купировать факты, особенно если они хорошо охраняются

Цитата: Viatcheslav от 17.07.2015 22:35:27У Украины уже нет необходимых ресурсов на то, чтобы стать центром технологической зоны.
Под необходимыми ресурсами я имею в виду: наличие работающих производственных площадок с технологиями необходимого уровня, персонал необходимой квалификации (ученых, инженеров, рабочих), инфраструктуру, необходимую для его поддержания и воспроизводства.
Двадцать пять лет назад там было все. Украина была по факту центром советской технологической зоны, наряду с Москвой, Ленинградом, кластерами на Урале и в Сибири.
Двенадцать лет назад Украина и Россия выглядели примерно одинаково, и Украина спокойно могла занять важную роль в технологической зоны ЕЭП, которая тогда только начинала формироваться, инвестиции только начались, и их направление вовсе не было предопределено, вошла бы Украина в ЕЭП - пошли бы деньги в украинские предприятия за милую душу.
Я был на Украине в 2013 году, за несколько месяцев до начала бардака. Разница с российскими производствами уже была качественной: на наших заводах стояли современные компьютерные консоли с едиными базами данных по предприятию, ставились вопросы о сквозном проектировании и моделировании в масштабах завода, а там мы сидели за советскими столами и смотрели на бумажные чертежи 1970-х годов выпуска. Да, отдельные предприятия там выглядят хорошо, но в целом недоинвестированность стала переходить в качественное отставание.
Сейчас, когда Украина порушила оставшиеся промышленные связи с Россией, шансов практически не осталось. Не хватит ни квалифицированных людей (одни уехали, другие ушли на пенсию), ни инвестиций в технологию, ни качества инфраструктуры.
Воспроизводить потери по всем фронтам очень дорого и очень долго. С каждым потерянным годом надо прибавлять год на восстановление. А с каждым очередным битьем горшков с Россией - лет пять сверху.
С учетом всей этой разрухи потребуется лет двадцать пять на то, чтобы Украина выросла до уровня, позволяющего рассматривать ее как кандидата на включение в центральную часть технологической зоны. Стоит это триллионы, десятки триллионов рублей. Вырастить несколько аналогичных кластеров в регионах России на базе уже существующих "точек роста" окажется дешевле, быстрее и эффективнее.
И следовательно, инвестиции в Украину лишены смысла.
Сельскохозяйственно-туристический кластер и регион оффшорного программирования - будущее Украины, предопределенное отнюдь не политикой, а самой обыкновенной экономикой.