Украина и украинско-российские отношения

Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 12:59:24Камрад!
Вы что-нибудь слышали об арабском национализме?
А о нигерийском?
Уверяю Вас, что все "чеченские и дагестанские понты" по сравнению
с теми "товарищами" - детские шалости!
Чего только стоит война тутси и хуту!
А нефть в Пиндостан гонят впереди наших танкеров!
Я даже не исключу, что как раз сейчас ставка наших врагов именно на то, чтобы русские осознали себя
"отдельной великой нацией"! "Отдельной" от татар, башкир, бурят...
Вот тогда начнется...

Русские тем и велики, что испокон веков спрашивают не про национальность, а про веру, правда не так давно вопрос переформулировался "за красных али за белых", сейчас "за Путина или против", но всё равно ни раса ни национальность нифига не решает, только идея, только личные качества. Поэтому в любом возрасте с любым цветом кожи ты всегда можешь стать русским. Это наверное больше всего напрягает "партнёров".

Дети из Дебальцево довели до слёз крымчан. Зал аплодировал стоя. Песня Русский русскому помоги.
https://youtu.be/TMmGGOAL1kg

Последствия обстрела Горловки со стороны ВСУ в ночь на 16 августа 2015.


https://youtu.be/QAtY6o-12Ws

https://youtu.be/_GWaTIdbLAo

https://youtu.be/V9AyTt8Q-94

Мэр Риги Нил Ушаков прокомментировал новость о том, что в Юрмале в эти выходные проходит международная кошачья выставка Cat Wave 2015, что обыгрывает название известного конкурса «Новая волна», проходившего раньше в Латвии.

«Это успех», — иронично заметил Ушаков в своём Facebook.

«Далее надо провести Comedy Club и КВН для котов. Переориентировать рестораны на Йомас под котов. Baltic Beach перестроить в кошачью гостиницу. Думаю, особой популярностью будет пользоваться номер Аллы Пугачевой», — добавляет он.


«Потом котам начнут продавать недвижимость в обмен на виды на жительство. Против этого даже националисты не смогут протестовать. Потом опыт Юрмалы начнут перенимать другие самоуправления. Например, перевалку угля в рижском порту заменим на перевалку Вискас», — продолжает рижский мэр.

«И наша экономика совершит наконец стремительнейший прорыв», — подытоживает Нил Ушаков.

Напомним, в прошлом году накануне открытия «Новой волны» в Юрмале латвийский МИД включил в чёрный список российских исполнителей Иосифа Кобзона, Олега Газманова и певицу Валерию в связи с их высказываниями о событиях на Украине и позиции по воссоединению Крыма с Россией. Президент «Новой волны» композитор Игорь Крутой сообщил, что руководство мероприятия приняло решение о новом месте проведения фестиваля.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/109475

Геннадий Дубовой — Нестор Летописец Новороссии


Дмитрий Жуков, ополченец,





Геннадий родом из Донецка. В этом городе он вырос, учился в школе, а после — в Донецком Национальном университете, работал журналистом. Не удивительно, что с приходом к власти хунты он стал в первые ряды народного ополчения.

Впервые с Геннадием Дубовым я познакомился под Славянском в мае 2014 г.

Навигатор

Мдя.. Даже не знаю, как это понимать..

Цитата: ЦитатаВниманию ФСБ и Прокуратуры! Связь пермской администрации и посольства Украины

• 16 авг, 2015 в 10:17
  

В распоряжении «В курсе.ру» появились сведения, свидетельствующие о том, что заместитель главы администрации губернатора Пермского края Кирилл Маркевич, отвечающий за взаимодействие ведомства со СМИ и муниципалитетами, ведет переписку с отделом по политическим вопросам Посольства Украины в Российской Федерации, консультируясь по вопросам внутренней политики в Прикамье и предоставляя информацию об ополченцах-пермяках, которые принимали участие в конфликте на Донбассе.

Журналистам «В курсе.ру» удалось раздобыть письмо на имя председателя Законодательного собрания Пермского края Валерия Сухих из Посольства Украины в России, подписанное советником отдела по политическим вопросам Альбертом Черниюком. В своем письме со ссылкой на обращение заместителя главы администрации губернатора (в письме назван главой администрации) Кирилла Маркевича, признает, что помощь, «оказываемая властями Вашего региона гражданам Украины, вынужденным временно покинуть зону проведения антитеррористической операции, поддержка усилий правительства Украины по восстановлению конституционного порядка в стране и принципиальная позиция по отношению к участникам незаконных вооруженных формирований и наемникам, основанная на общепризнанных нормах международного права, способствует деэскалации ситуации на востоке Украины».

Вместе с тем дипломат сообщает, что на основе массовых свидетельств и установленных фактических доказательств совершения террористами преступлений «против мира и безопасности человечества» на временно контролируемой ими территории Главное следственное управление СБУ ведет их уголовное преследование. Как отмечает Альберт Черниюк, в связи с этим правоохранительные органы Украины заинтересованы в информационной и правовой помощи экспертов и «с глубоким удовлетворением воспринимают помощь руководства Пермского края в выявлении и осуждении конкретных исполнителей совершенных преступлений».

При этом Посольство Украины выражает озабоченность участием члена Молодежного парламента Пермского края (совещательного органа при Законодательном собрании) Александра Григоренко «в сепаратистских вооруженных формирования на стороне так называемой «ЛНР», признанной в установленном порядке террористической организацией». В письме «пермского ополченца» называют «депутатом представительного органа власти Пермского края и членом парламентской партии «Справедливая Россия».


( Читать дальше... )


«Данная ситуация идет в разрез с заявленной официальной позицией властей Пермского края, де-факто свидетельствуя о негласной поддержке планов террористов по дестабилизации ситуации в Украине и созданию в ее отдельных регионах очередного очага бесправия и хаоса», – пишет господин Черниюк и призывает региональный парламент «принять меры к исключению фактов участия лиц, подозреваемых в совершении тяжких преступлений против мира и безопасности человечества, в деятельности региональных и федеральных политических институтов Российской Федерации».

Таким образом, письмо косвенно свидетельствует о том, что заместитель главы администрации губернатора Кирилл Маркевич консультировался с украинскими властями по поводу политического будущего популярного в Перми общественного деятеля, полагают источники «В курсе.ру», предоставившие документ на обозрение редакции. Стоит отметить, что из письма неясно предоставлял ли чиновник сведения обо всех ополченцах Прикамья, воевавших на стороне Луганской и Донецкой народных республик, или же только об Александре Григоренко.

Статья полностью: http://v-kurse.ru/news/politics/zamglavy_administratsii_basargina_sdal_permskogo_opolchentsa_ukraine_1209942/

За информацию благодарю камрада chervonec_001

Ну и? Ваше мнение? Что это - предвыборная чернуха в преддверии 2016 года или действительно "принципиальная позиция администрации".

http://zergulio.livejournal.com/?skip=10

Младоевропейцам на заметку

Цитата: ЦитатаПомните? 

Это когда весь мир был с нами и США - главный партнер России

АУ здесь не уместно!!!

Глава МИД Германии назвал ситуацию в Донбассе «взрывоопасной»


Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер назвал ситуацию на Украине взрывоопасной и предупредил о новом витке эскалации конфликта на Украине. «Ситуация на востоке Украины является взрывоопасной»,— заявил господин Шайнмайер в интервью Bild. Министр высказал опасение, что в сложившейся ситуации возможна новая эскалация конфликта, поэтому он предложил как можно скорее обсудить дальнейший отвод вооружений. «Слишком много поставлено карту»,— высказался глава МИД Германии.


Напомним, что режим перемирия в Донбассе можно фактически считать сорванным — по сообщениям конфликтующих сторон, вчера обстрелу подверглись как минимум 15 населенных пунктов вдоль линии разграничения. В нарушении минских мирных договоренностей власти Украины и самопровозглашенных народных республик Донецка и Луганска обвиняют друг друга. При этом глава Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов вчера объявил, что в случае дальнейшей эскалации ситуации в Донбассе в стране будет введено военное положение.
Ссылка


 


Никакого энтузиазма в укрощении киевской хунты Франция, Германия и ОБСЕ не проявили.
Вот когда ВСН пойдут вперёд, тогда энергия "прекращения насилия" забьёт фонтаном.
Тогда России надо будет подольше затянуть переговоры, чтобы ВСН заняли территрия по Днепру от Белоруссии до Чёрного моря...

Цитата: 9k37m1 от 15.08.2015 23:36:07Не найду.
Но и обещания "убить всех донецких" - тоже не найду. И вы не найдёте.
И войны до 25 мая как таковой - не было (в сравнении с тем, что началось после). В т.ч. расстрелов городов, не считая столкновений в Мариуполе.
Но вы можете и дальше считать, без единого, причём, обоснования, что хохлы голосовали за Порошенко, именно мечтая о жестких боевых действиях. Впрочем, вера (например, в то, что все хохлы как один (или чуть точнее - 30% от имеющих право голоса) проголосовали за Порошенко в надежде на разжигание боевых действий) - дело тонкое, она фактов не требует. Верьте.

А разве не этого обещал украинца перед выборами Прошенко? Разве не молниеносной военной победой на Донбассе он соблазнял хохлов?
В этом плане он пытается делать то, что обещал избирателям.
Вот в чем он своих избирателей обманул, так это в том что избирателям не придется умирать ради выполнения обещаний Порошенко. Обещал то он что воевать будут добровольцы-профессионалы, с хорошим обеспечением и за большие деньги, а теперь недоумков купившихся на эту замануху вяжут кровью.
Так что не надо сказок. Хохлы хотели не мира, а победы, не прекращения смертоубийства, а гарантий что не придется умирать именно им. Вот это им и обещал Порошенко, для реализации этого ему народ украины и длегировал власть.

Цитата: 9k37m1 от 16.08.2015 15:09:39Ни в чём не обвиняю Россию, а вижу, что ей тяжело и она встречает жесткое противодействие Запада.
Но это лирика. Отвечу на вопрос.
На мой взгляд, Россия должна (не мне должна, не хохлам - предупреждаю озабоченные истерики - а в своих интересах должна) быстро и жёстко подавить внутреннюю 5 колонну в финансово-банковско-промышленной-управленческой сфере, быстро и жёстко принять меры к импортозамещению, и быстро и жёстко взять под контроль Украину как минимум до Днепра (военным путём), включив её в свои произв. цепочки.

Приедет очередной президент Швейцарии (или Австрии) и объяснит, что так делать нельзя. Этого достаточно.

Авакова отставили, а кто же будет защищать воинственного кголика?

Цитата: Цитата"На заседании Кабинета министров, премьер Арсений Яценюк прямо заявил, что после сложения полномочий немедленно покинет страну, так как Украина не является его исторической Родиной.


Арсений Яценюк все чаще стал проявлять признаки истерии и, по всей видимости, намерен досрочно сложить с себя полномочия. Крайне провальная деятельность Яценюка на посту премьер-министра этому способствует: только за 1 полугодие текущего года ВВП Украины рухнул на 15%, хотя МВФ прогнозировал только 9%. Таким образом, Правительство Украины, под руководством Арсения Яценюка, практически в 2 раза ухудшило прогноз МВФ.

Цитата: rigel1986 от 16.08.2015 10:47:56Удивляет другое: почему ДО СИХ ПОР т.н. "Украина" реально не взята под американско-британскую опеку и сотни миллиардов долларов не пошли на "поддержание безопасности на европейском континенте". Для меня это самая большая загадка.

Элементарно.

Потому что основная цель отнюдь не "поддержание безопасности на европейском континенте", а как раз обратное.
ЕЦБ это реальный враг США, и главная цель конфликта.

Гранитный памятник «воинам АТО» на вьезде в Славянск выбросили на свалку


На въезде в Славянск неизвестные пытались уничтожить памятник воинам АТО Александру Серебрякову и Роману Менделю, который установили на трассе Краматорск – Славянск.


Об этом сообщил местный сайт Slavgorod.com.ua со ссылкой на украинских волонтеров.

Проезжая мимо волонтеры  остановились  возле мемориала, и увидели что гранитный фрагмент памятника выброшен на свалку, а деревянный крест брошен в окоп.  Об этом волонтеры сообщили в своей группе в Фейсбук.


«Произошел вполне предсказуемый акт вандализма. Ехали со Славянска, решили остановиться у памятника нашим погибшим ребятам. Гранитный фрагмент, на котором изображены лица наших павших Воинов, был выброшен на свалку метрах в 5 от самого монумента. К счастью, не поврежден. А деревянный крест нелюди вытащили и бросили в окоп, находящийся за монументом», — сообщают волонтеры.

О данном инциденте они сообщили в СБУ.
Навигатор

Видать, слишком торопись, вот и не разбили...

https://www.youtube.…6tuoiOkRSM

Цитата: 9k37m1 от 16.08.2015 16:11:55Нет.
Читаем (внимательно): http://news.bigmir.n…ie-zarplat
В конце концов - найдите хоть одно обещание военных побед от Порошенко перед выборами.
Жду. Спасибо.

Школьный базар открылся в Донецке


Школьный базар открылся возле Дома правительства ДНР в Донецке. Ассортимент представлен на нескольких рядах, от карандашей до школьной формы. Все товары, по словам продавцов, были завезены из России.


«У нас можно купить школьную форму по 480 гривен, а также тетради, карандаши, ручки, фломастеры. В общем, все школьные принадлежности», — отметила в беседе с корр. ДАН продавец Наталья.

Несмотря на дождливую погоду, возле торговых рядов собралось значительное количество покупателей. «Внученька, Наташа, в 1 класс идет. Много всего надо. Вот ищу тетрадки, ручки. Она же девочка, надо чтобы поярче было, поинтереснее. Еще внук пойдет в 5 класс. Ему новый ранец надо, — рассказала корр. ДАН жительница Донецка Надежда. — У нас раньше что было — тетрадки зеленого и оранжевого цвета и деревянные линейки. А сейчас? Глаза разбегаются, не знаешь, что и взять. Надеюсь, здесь что-нибудь подберем подходящее».

Со своими детьми и внуками на базар пришли многие покупатели. Все они активно обсуждали предстоящие приобретения, продавцы охотно вступали в диалог. «Резиновые колечки еще нужны. Из них мы, девочки, плетем браслетики, — смеется Екатерина Шукало, ученица 7 класса. – Очень нужная вещь для забав на перемене». Другая семиклассница посоветовала своей бабушке брать только «трендовые» тетради с героями из фильма «Сумерки», так как они «самые крутые в этом сезоне».

Продавцы отмечают, что, несмотря на сложное время, а также массированные обстрелы, как прошедшей ночью, люди готовят детей к школе. Школьный базар будет работать до начала сентября.
Дан

Цитата: shadanakar от 16.08.2015 12:56:25А кстати да, а какое? Можно подробности?

Ну, первое, что меня "рвет на части" это:
1. С одной стороны "русские и украинцы" - один народ!
2. С другой стороны "мы будем уважать суверенитет Украины"!
***
Ну и главное противоречие - чисто логическое!
Если вдуматься во фразу Путина:
"Я вообще считаю, что русские и украинцы - это один народ!" - то
украинского народа НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Цитата: Former от 16.08.2015 17:44:34Только что пересмотрел "Крым. Путь на Родину". Президент России там несколько раз в той или иной форме повторяет мысль, мол, мы не могли допустить кровопролития, не могли бросить русских людей и тд и тп. А в конце, в послесловии, ещё и уточняет - мол, если бы не мы, в Крыму всё было бы так же, как сейчас в Донецке и Луганске.

Извините, конечно, но тут у любого нормального человека (я уж молчу про жителей ДНР/ЛНР) возникнет вопрос - а там что ли не русские люди живут? А их, выходит, можно пачками убивать и Россия это может допускать?

Мы частенько вспоминаем убийства русских в Чечне в середине девяностых, в Таджикистане в начале девяностых и объясняем это - мол, Россия ничего не могла сделать по причине полной разрухи. А вот чем будут объяснять гибель тысяч и тысяч женщин, детей и стариков на Донбассе, мне пока не ясно. Причем, при любом итоге этой войны.

Для кого-то это, конечно, абстрактные числа. А я как-то не так давно ехал по Киеву. Смотрел в окно, видел на остановках людей - простых русских людей, какие живут в любом российском городе. И на востоке живут такие же. В большинстве своем - далекие от политики. И вот они гибнут уже больше года. Под ракетными ударами. Есть даже подозрение, что погибло их значительно больше, чем тех, кого вырезали в нацреспубликах в период, когда Россия ещё не встала с колен.

За что они гибнут, кто может сказать? Они не солдаты в окопах, они простые люди. Русские люди. У вас у каждого такие перед подъездом сидят каждый вечер, стоят в очереди в поликлиниках, собесах, на рынках. Играют в песочницах и семенят в детский сад, держа маму за руку.

Почему они гибнут? Точнее почему Россия позволяет их убивать?

Я понимаю вашу горечь-обиду!
Но! По вашим словам, в ДЛНР одни русские. Откуда? По переписи, там подавляющее большинство украинцев.
Спросите любого жителя, родом с Луганска-Донецка. Думаю, любой скажет, что он(она) хохол хохлушка украинец украинка.
Сужу по своим родственникам, оттуда.
Не надо говорить от имени всех.
Скажу больше. Если бы вежливые люди, появились, на территории ЛДНР в прошлом году, вслед за событиями в Крыму, я не думаю, что все были бы рады их появлению!

Цитата: Vladislav от 16.08.2015 19:09:53На ум приходит либо про «разделенный народ», либо про «оказанную услугу».
Выбирайте сами.
Я лично сомневаюсь пока.

А мне это напоминает просто наезд, когда с меня, рядового гражданина пытаются содрать ответ на вопрос "Почему ВПР России доя сих пор не уничтожила всех укрофашистов". 
И я в 100500 раз отвечаю. Не знаю! Нечего ко мне прикапываться. Но если ВПР избрало именно такую стратегию работы по данному участку, то значит полагают, что именно она является наиболее рациональной. И будущее покажет так это или не так. 
Уверяю Вас, ВПР оценивает те риски, которые возникают в результате их деятельности. Почему? Потому что на этом построена вся методология государственного управления любого государства. На просчитывании вариантов развития ситуации и выборе стратегий с оптимальными рисками и затратами.
И знаете, на самом деле именно такие вопросы "Почему ВПР не сделало" приводят к появлению попыток ответа, и так как многим комрадам это и самим не ясно и возникают варианты ответа "потому что украинцы, такие украинцы", "потому что сами, все сами", и т.д, что зачастую является попыткой защититься от агрессивного вопроса "Почему ВПР ...". Это попытка ответить при наличии исходных данных (не полных) является, на самом деле очень уважительной к оппоненту, так как ему пытаются что-то сказать, хотя на этом месте требуется говорить "Я не знаю. Зачем пристаешь?" И после этой попытки ответа, появляются оппоненты с лозунгом "Россия виновата ..." и еще больше топчутся по незаживающей ране ... Топчутся ... топчутся ... и создают дополнительный потенциал уже ответной агрессии.
Понимаете, если бы мы знали хотя бы в некотором объеме что творится там на Юго-Востоке!? Если бы Уважаемые комрады не писали намеками и полунамеками, как письма в стол, а выдавали информацию, то еще можно было что-то прогнозировать. Мы же вынуждены пытаться что-то понять из обрывков фраз, из неясных намеков, из лживых статеек и "волхования" полит-аналитиков, которые не могут признаться, что не знают они ничего. Совершенно ничего. И вот из этих обрывков приходится выдавливать версии, весьма сомнительные.
Я, имея несколько (десятков) информаторов там, некоторых информаторов в кабинетах (правда областного уровня) не могу с точностью что-либо сказать. Только предположения. Но опять же некоторая информация (которая, слава богу пробивается) позволяет сказать, что все будет хорошо.
По-хорошему эту ветку надо закрывать. Она не имеет смысла. Смысл есть в военной ветке, маленькой, но по делу, возможно гражданской ветке - что там происходит, может быть обзорной ветке СМИ. Но смысла в ветке аналитического обсуждения стратегий нет, так как нет необходимого объема информации для анализа.
Так что ветку надо закрывать. А здесь просто объявлять минуту молчания величиной в вечность. По убитым и покалеченным, по сирым и обездоленным, по утратившим веру и взрастившим ненависть, по безвозвратно потерянным десятилетиям, проведенным в скитаниях за обретением почвы под ногами и преодолением тягот и мучений некогда разделенного организма ...

Цитата: KrasOld от 16.08.2015 18:33:35Камрадам, ратующим за скорейший ввод ВС РФ на Донбасс, рекомендую почитать что-нибудь историческое. 
Например, "Дмитрий Донской" Д.Балашова... И попытаться ответить на вопрос легко ли было воеводе Боброк Волынскому стоять с засадным полком в лесочке и наблюдать, как гибнет рать Донского... Или про Кутузова что-нибудь прочтите. Как Москву он сдал...Легко ли было москвичам покидать горящий город?

Цитата: Former от 16.08.2015 19:00:58Слыш, боец. Моих предков сюда отправила Россия. Не важно, как она в тот момент называлась. Сечёшь? Отправила на окраины империи. И предки мои взяли под козырек и отправились на указанный фронт работ.  И таких людей, точнее их потомков, по нацреспубликам миллионы. И это их ВПР РФ время от времени с высоких трибун называет соотечественниками, рассказывает, что "русские - это самый разделенный народ в мире" и даже грозит, что ни за что не позволит их убивать.

Скажу больше - неслабой части этих людей некуда, не к кому и не на что ехать. И незачем. У них предки здесь похоронены. Посмотрите видосы с Горловки, как там пожилые женщины в слезах живут в разрушенных под ноль поселках и со слезами объясняют журналистам, что им некуда ехать.

И я так и не услышал, кстати ни от одного минусовальщика, в том числе от штатного цензоровского клоуна Оттуда ответ на вопрос:

за что и почему погибают эти бабушки, дети и женщины?

       Всё Вы конечно правильно говорите, НО! Вы не победите. Победим МЫ. С Вами, или без Вас. Поэтому не надо диктовать условий. Слушайте приказ! И исполняйте.
      Не нравится воевать на нашей стороне, бегите и не путайтесь под ногами. Достаточно ясно выразился?
      В России после адских 90-х, больного 2008-го и гриппозного 2014-го Вы не получите понимания своих воззрений.