Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 21.08.2015 18:19:42Потому-что на "десятирублевой" нет логотипа монетного двора. А рублевая монета меньше десятирублевой, но на фото они одинаковые (можете взять рулеточку и прям на мониторе померить, в моем 600 миллиметров ровно обе).

Опять-же, если положить монету на ладонь, то такого размеру на фото соответствует пятирублевая монета, а она 1) гораздо больше десятки и 2) даже если допустить то никелевая монета патирублевая на ней не может быть написано "рубль". Я могу допустить что номинал на рубле может быть выбит как "рубль" но подозреваю что даже так не бывает. На платежном средстве должен быть указан номинал.

Разложил коллекцию...есть грех - собираю эти юбилейные десятики...5-ти рублевая на 4.5 мм диаметром больше чем современный червонец..На рублевике (он на 1 мм меньше по диаметру чем червонец) только логотип рубля. так что на фото - рублевая монета. На желтых червонцах - нет ни на одном логотипа монетного двора. Вывод - фото не фейк. Пойду на сайт Банка России. Там еще посмотрю.

Цитата: dixie от 21.08.2015 18:34:38С символом рубля вполне реальная - у меня тоже такая валяется - 1 руб. Жёлтая - интересный вопрос - может юбилейные 50 коп какие-ньть? Двухрублёвые с городами точно бывают - могли и такие выпустить.

Вообще, массовый завоз "странных" монет вполне может быть - именно через госучреждения - мне на почте как-то раз сдачу выдали кучей юбилейных червонцев, новых, прямо из мешочка.

http://www.russian-m…3189#label
http://www.gazeta.ru…5769.shtml

Цитата: iz_kirova от 21.08.2015 17:08:331. Мы не в состоянии перекрыть поток через такие границы. Максимум - подрезать.
   Только сейчас дошли до дактилоскопии, единой базы и т.д.
2. Азиатов кем будем заменять? Не очень наблюдаю толпы желающих улицы мести.


Эт точно - мечты сбываются.
Другой вопрос, как этих монстров контролировать? Вы не находите, что в той же РЖД голова не слишком контролирует сотрудников желудка?


Есть кандидатуры заменить? Что-то меня гложет смутное сомнение.


У Вас есть альтернативная банковская школа, экономическая школа? Вот отсюда все и растет. Нет других специалистов, а работать надо.


Вы.


Мир не совершенен. И чертовски сложен в управлении и контроле. Мне вот тоже порой хочется применить демократизатор. Только не всегда просто заменить группу лиц.


Серьезное утверждение. С 95 года занимаюсь, по-сути, импортозамещением. Не простое это дело. Быстро не делается. Наши западные визави десятилетиями вылизывали свои конструкции.

1. Странный тезис.. Не пустить орду таджиков из страны, даже не имеющей с нами общей границы - непосильная задача? Тогда я вообще не понимаю, зачем нам погранвойска и таможня с ФМС.. Мы - не хозяева в своей стране, мы - не можем кому-либо запретить заходить в наш дом? ИМХО - это какой-то писец.. Увы - тогда это уже не государство..
2. Правильно. Некому. Почему? Потому что вся система получения благополучия - заточена исключительно под непроизводительный труд. Пока манагер толкающий шведские унитазы будет получать больше дворника - улицы никто мести не будет. Остаётся таджик. Но! Неужели опыт Европы - никого не научил? Ведь 50 лет назад - они  вещали и делали всё ровно тоже самое! И - как? Результатом - довольны? Зачем же нам скакать по их граблям? В 50-х годах - население РСФСР было меньше, чем сейчас - России. Мля - как же наши отцы и деды справлялись, в грязи без таджиков не утонули?
3. Этот тезис - вообще мозг выносит.. Если не можешь контролировать взрощенного тобой монстра - монстр тебя же и прихлопнет! Что мы постепенно и наблюдаем.. Тут уж выбора нет - либо государство таки найдёт способ взять под контроль оборзевшие корпорации, либо - через некоторое время это государство перестанет существовать.. Других вариантов просто нет. Сожрут-с..
4. А что там у нас например про соратников того же Маслюкова? Да неужели в бывшем СССР - не осталось ни одного приличного экономиста? Не верю! Думаю - их никто просто не пустит к блаженному занятию руления финансовыми потоками..
5. Понятно, что я... Кто ж ещё?
6. Сложен. Но если не пробовать - то не очень и получатся. Если не призывать к жесточайшей ответственности за результаты их деятельности всех этих "эффективных манагеров" -  мы так и будем иметь то, что имеем. А как ещё, если можно спокойно запороть и разворовать тебе порученное - и никак за это не ответить?
7. Знаю. Сталкивался с некоторыми вариантами. И каждый раз выяснялось - не выгодно. Слишком велики затраты и геморрой в родном государстве, чтоб всерьёз задумываться о производстве. Сами ж поди всё знаете - вон хотя бы нужное электричество для разминки согласуйте. А это - веники по сравнению с основными проблемами.. Так кто ж создал такие дикие условия-то?

Цитата: ИвaнычЪ от 21.08.2015 17:28:29Ладно. Проехали.
... Но мудрый наш Вождь уже 15 лет объединением занимается, снятием противоречий по всем пунктам из-за которых может противостояние начаться, как то религиозные, этнические и пр. мотивы.

     Вы готовы признать, что есть мотивы и цели, которые выше этнических, и, страшно сказать, религиозных?
     Гены и/или вера не первичны?

Враг Украины: Рой Джонс в базе данных «сепаратистов», ему грозят страшными карами


Легендарный американский боксер попал в базу данных украинского сайта «Миротворец», публикующего адреса и телефоны «сепаратистов» и тех, кто выступает против киевских властей.


«Пройдет совсем немного времени, и этот боксер будет по всевозможным каналам информации рассказывать, что он не знал, что его не так поняли и т. д.






НО! Он нарушил законы Украины и нелегально оказался на ее территории, и поэтому его место — Чистилище», — угрожающе заявлено на сайте.

Напомним, американский боксер-профессионал, олимпийский чемпион и обладатель множества титулов Рой Джонс 19 августа встретился с президентом России Владимиром Путиным в Крыму, где попросил Путина предоставить ему российское гражданство.
http://rusvesna.su/news/1440163968

«Десталинизация» четыре года спустя: манифест исторических неудачников


На неделе премьер-министр Медведев утвердил «концепцию политики по увековечению памяти жертв политических репрессий». Это, если кто забыл, та самая пресловутая «десталинизация» – которая вызвала возмущение в обществе ещё в 2011 году, которая была аккуратно «закопана» тов. Путиным и которую в министерстве культуры даже не пустили на порог.
В принципе, можно было бы порассуждать, в ходе каких интриг это оказалось на столе главы правительства, какие «башни», «сигналы» и «смыслы» тут нафантазированы…
Но мы этого делать не будем. Неинтересно.
И вот почему.
За прошедшие несколько дней официальный правительственный документ вызвал реакцию… да никакой он реакции не вызвал. Я специально смотрел. Бесстрастный «гугл» не фиксирует никакого бурления в медийном пространстве, кроме дежурно-информационного (да и то – в минимальном количестве). Оголтелые «демократы» вяло чего-то проповедуют, оголтелые «сталинисты» вяло дают отлуп… С накалом страстей четырёхлетней давности не то что не сравнить – даже предмет сравнения отсутствует. Ибо нет его, накала-то.

Вот это и есть самое главное и самое отрадное.
Потому что четыре года от «десталинизации» до «десталинизации» страна прожила не зря.
Четыре года назад общество увидело в «десталинизаторах» нешуточную угрозу. Даже не потому, что энтузиасты национального самоуничижения и предательства были тогда в должностях, статусах и медиа-авторитетах – они, признаться, и сейчас не бомжуют. Тут обратная зависимость: эта публика была опасной ровно в той степени, в которой общество видело исходящую от неё очевидную угрозу, но не было уверено в своей способности угрозу отразить и тем более – в своей способности диктовать собственные мировоззренческие установки.
Собственно, если кто забыл, «десталинизация» – то есть, назовём вещи своими именами, идеология национального унижения и исторического поражения – и была в ту пору мировоззренческой установкой. Доминирующей. Всего четыре года назад.
Да, это и четыре года назад было идеологией маргинальных меньшинств. Но меньшинства тогда казались огромными и грозными – из своих телевизоров, из своих кабинетов, оснащённые методиками, институтами, «общепризнанными авторитетами» и признанием «цивилизованного Запада».
Но они, эти меньшинства, были опасны не своей силой. Они были сильны, потому что страна считала себя идеологически слабой – дезориентированной, разочарованной, потерянной.
Тогда, четыре года назад, от «десталинизации» худо-бедно отбились. Но она никуда не делась – просто притаилась в ожидании удобного момента.
И ой как вовремя дождалась.
«Десталинизация» пролезла в окно – и… оказалась, как модно было в своё время говорить, «в другой стране». То есть в той же самой – но четыре года спустя.
Что волновало страну и чем она занималась эти четыре года?
Давайте вынесем за скобки «крымнаш», оборонку, курс рубля, обустройство городов и строительство заводов. Останемся в том же пространстве, что и «концепция десталинизации» – то есть в пространстве символов и понятий историко-культурной самоидентификации общества.
И мы увидим, что граждане и государственная власть заняты одним и тем же: они финансируют (именно вместе – граждане и власть!) и ставят памятники Владимиру Крестителю и Главковерху Сталину, солдатам Первой мировой, императору Александру I и маршалу Рокоссовскому, они смотрят фильмы «Битва за Севастополь» и «Территория», они всем миром сбрасываются на съёмки «28 панфиловцев».
Эти символы – об одном и том же. Россия умеет скорбеть об утратах, Россия умеет переживать неудачи. Но идеология России – великодушие, справедливость, созидание и Победа. Это идеология – не придуманная Путиным и не закреплённая в Конституции. Она выкована веками русской истории, она вбита в генетику и спинной мозг. Она просто есть.
И вот к этой России «десталинизаторы» обращаются со своим манифестом. А ведь «концепция» – именно политический манифест (см. раздел I прилагаемого документа). Манифест, как и было сказано, идеологии национального унижения и исторического поражения. Со всем положенным по инструкции набором лжи про «миллионы жертв» и «утрату преемственности» и шаманских заклинаний про «правовое государство» и «мировое сообщество». И всё это забавно «уравновешено», в свою очередь, верноподданническими мантрами про «не дадим очернять».
Ну, в общем, «каким ты был, таким ты и остался».
И вот со всем этим интеллектуальным богатством граждане обращаются к «Бессмертному полку». Там ещё и некие «образовательные программы» предусмотрены – есть даже шанс, что их куда-то внедрят, что в телевизоре что-нибудь покажут. Кому всё это, интересно, хотят втюхивать? Вот этим в целом?!
Вот этим конкретно?!
Бесполезно. Это поколение, поколение «Бессмертного полка», уже сделало свой исторический и даже генетический выбор: они избрали судьбу не лузеров, а победителей. Кто бы мог подумать?
Это не значит, что грядущая триумфальность уже предрешена. Напротив: проросшая в гражданском обществе идеология Победы нуждается в политическом фиксировании, в политической «легализации» и повседневном прикладном воплощении – не как статья Конституции, а как ценностная и не обсуждаемая норма. Ну, принято так в России исторически – чтобы первые лица внятными словами и делами не стеснялись регулярно подтверждать, что «социальный заказ» принят к исполнению.
Это и есть задача для «политического класса» – к слову, не больно-то и сложная: не «отгавкиваться» и не «искать равновесия» с меньшинствами, а продвигать созидательную идеологию с надёжной опорой на гражданское общество. К слову, в этом даже нечто демократическое есть.
…А манифест пораженческих меньшинств при таком раскладе – он не «выстрел в спину» «Бессмертному полку». И даже не «плевок вдогонку». Это – жалобный и истеричный визг неудачников с обочины русской истории.
Писк, который страна даже толком не услышала.
Ведь и мы с вами сегодня никого не разоблачаем и ни с кем не спорим. Неудачник остаётся неудачником, обречённый на поражение поражения и дождётся. Недостойно ни споров, ни разоблачений. Достаточно просто зафиксировать. Для приличия.
Это, собственно, всё, что я имел сказать в данной заметке по данному новостному поводу. 


http://www.odnako.or…dachnikov/

На въездах в Киев устанавливают блокпосты
Источник: http://www.2000.ua/novosti/kiev/na-vezdah-v-kiev-ustanavlivayut-blokposty.htm

На въездах в Киев в период с 22-го по 25 августа правоохранители будут досматривать транспортные средства в усиленном режиме, сообщил начальник ГУ МВД Украины в городе Киеве Александр Терещук, передает РБК-Украина.

Цитата: НАлЕ от 21.08.2015 19:58:52Все, кто хотел, перевелись в донецкие ВУЗы, но уже базирующиеся на территории по/за ДНР/ЛНР.
Отношение к ним было весьма лояльное, даже заботливое. Даже стипендию выплачивали, хотя они, зачастую, обучались "дистанционно".
Сам лично видел диплом донецкого ВУЗа (2015 года), выданный в, например, городе Кривой Рог. В дипломе не слова не сказано про Кривой Рог, однако ...

Только смысла в этом нет - материальной части эти ВУЗы уже не имеют вообще никакой, если переводиться, то в совсем другой ВУЗ, а не к этим беглецам.. разве что нужна корочка сама по себе.

Кстати, в Луганске, в Далевский универ народ этим летом в приемную шел довольно бодро

Цитата: shadanakar от 21.08.2015 19:41:57... неожиданно оказывается Россия точно также (а как же иначе либерасты у власти  и кураторы из ЦРУ что в ВГН что в России одни и те же) просилась в ЕС. ...

В том то и дело, что с самого начала не точно так-же... И вот этого отличия почему-то населенцы "титульных республик бСССР" в упор не видят. Не видят наверно потому, что местячковый мир "титульных образований бУССР" просто не предполагает иного взгляда ...

При всей своей либеральности само "бытие на российском троне" хоть не накладывает ограничение на глупость, но не позволет делать некоторые вещи. Например "распустиь армию по команде из Брюсселя", или "распилить всю советскую промышленность включая ВПК" ради пары евро в долг.
Просто потому, что попытка этого для правителя замучает отдачей по образцу "аполектический удар... табакеркой по голове".

Цитата: Банзай от 21.08.2015 15:51:38Фабрика то наша...была. Скрин с оф.сайта компании

Компания «АВК» — один из лидеров кондитерской отрасли Украины — начала свою деятельность в 1991 году. Уже более 10 лет центральный офис «АВК» находится в Киеве, а основные производственные мощности компании сейчас сосредоточены в Днепропетровске.
http://avk.ua/ru/o_kompanii/about/
В состав компании входят 4 кондитерские фабрики, расположенные в Донецке, Днепропетровске, Луганске и Мукачево.

Цитата: Paul от 21.08.2015 19:30:46Я крайне далёк от мысли, что ВВП занимается исключительно своими гешефтами, но и что такое "стратегия Путина" - я тоже не очень понимаю. А вы? Можете пояснить, что должно получиться из России в результате его хитрых планов? А то что-то пока - вот ни разу ничего вразумительного не слышал ни от кого.. А хотелось бы - таки понимать..

Видите ли, какая штука.. Полководец заигравшийся в стратегию и запустивший тактику с тыловым снабжением - стопудово войну проигрывает вдребезги. Как бы не хороша была его стратегия.. Впрочем - обратное не менее верно, для победы - необходим баланс всех составляющих. А у меня, если честно - такое ощущение что Путин - заигрался в стратегию.. И это было бы не великой бедой, если бы у него командиры корпусов и начштаба приличные были, вытягивали бы тактическую текучку. Но увы - там Медвед.. Со всеми вытекающими.. Да и маршалы - отнюдь не Рокоссовские или там Парменионы с Мюратами.. Это-то и пугает..

Да что тут понимать то? ВВП наносит всегда только один удар, но зато смертельный.
А до того как такой удар можно нанести терпеливо ждет и интенсивно рыхлит почву.
Манера у него такая, ничего не попишешь. Как известно - мы это наши привычки...
Надеюсь это касается не только Украины, но и например наших либералов в экономическом
блоке нашего правительства. Хотя нет, пожалуй уверен. Другого выхода у него просто нет.

К вопросу о паспортах

"Шаг в нужном направлении": Госдума поможет жителям ДНР и ЛНР с получением российских паспортов

...
Госдума может помочь ЛНР и ДНР в выдаче российских паспортов. Законопроект готовится внести фракция КПРФ, и, с учетом опыта Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья, вполне вероятно, что вопрос будет решен положительно.
...

Цитата: Rava от 21.08.2015 10:00:18Основная масса сидит на первой и второй линиях обороны (те самые мега-сооружения, которыми так гордятся укры). Для этого их и создавали - закрыть линию соприкосновения от возможных прорывов ВСН.
Насчет штурмовых подразделений и "одиннадцатого номера" - если представить, что данные о 2,5 тыс . ББМ соответствуют действительности, и вся эта масса сразу пойдет в атаку, то это будет ок. 25 тыс. человек. Но такого тоже не будет.
Ударной силой могут аэромогильщики и танковые бригады (бригада скорее). Всего ок. 15 тыс.
Хотя это мой дилетантский взгляд.

ВСУ нужен только блицкриг. Дойти и занять границу за 24 максимум за 48 часов, с полным окружением больших городов.Значит ударные группировки должны иметь минимум 3х кратное превосходство.А войска 2го эшелона по сути еще больше,так как на ни ложится вся тяжесть зачистки населенных пунктов и удержание фронта окружения. Даже если бросить в наступление все 90 000 штыков этого мало.

Неожиданный момент украинского закона о "декоммунизации". Заствь дурака Богу молиться, так он и лоб разобъёт.
Смена названия города может обанкротить артемовских экспортеров

И вот ещё "зацените" заголовок
Вместо негативного "В Артёмовске растёт безработица" - почти позитивный подтекст этого же явления
В Артемовске продолжает сокращаться количество работающих

На бУкраине опять что-то пропало. 
Явно к сливу очередного министра. Подождём, посмотрим, но пропавшее вряд ли вернётся:
На Украине пропали тысячи тонн зерна и топлива из госрезерва Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/110536
250 тысяч тонн зерна хранятся в госрезерве Украины только «на бумаге». Десятки тысяч тонн бензина «утекли в подземные воды». Об этом заявил министр экономического развития и торговли страны Айварас Абромавичус.
ПС: а китайцам по контракту должны 

Цитата: дим от 21.08.2015 17:31:55В одной только Москве, только в одном году, было построено 
88 км автодорог дорог
более 130 транспортных пересечений и развязок (эстакады, тоннели, мосты, путепроводы и тд)
8 вылетных магистралей
14 транспортных развязок на пересечении с МКАД
Каждый построенный объект существенно улучшает транспортную ситуацию. Некоторые развязки увеличивают пропускную способность дороги на 30%
и это всего за один год. "Один, Карл" (ц)

что за это время было сделано в Киеве? Там за все 25 лет незалёжности так и не смогли построить, насколько я помню, ни одну станцию метро, 
ни одного действительно нового моста.

Справедливости ради,
(и для наглядности тоже, поскольку этот пример очень четко показывает динамику развития двух стран). Только цифры.


После распада СССР (т.е. с 1992)

В Киеве построено примерно 28 км линий метро
В Москве построено примерно 88 км линий метро , а также линия монорельса (эксплуатационно за нее отвечает метрополитен) и впридачу три ж/д линии в аэропорты, одна из которых подземная.

Площадь Киева - 866 кв км, население 2,9 млн человек
Площадь Москвы (до присоединения новых территорий в 2013) - 1081 кв км, население 12,2 млн человек.

В Киеве  из 28 км новых линий 18 построено с 1992 до 2004 года (советские проекты и заделы), 10 - после 2004 года
В Москве из 88 км новых линий 36 построено с 1992 до 2004 года, 52 - после 2004 года

На данный момент в Киеве строительство новых линий метро не ведется.
На данный момент в Москве ведется или начинается строительство 12 новых пусковых участков в различной степени строительной готовности (считая те, по которым есть проекты, выделено финансирование и проведен тендер на строительство перегонов и станций). Общая эксплуатационная длина этих участков - 70,228 км. Это те, которые практически наверняка построят в течение ближайших пяти лет ( планы предусматривают в два раза больше, но я реалист, пока нет денег и хотя бы не определен застройщик - не считается).

Ближайшие новые станции метро откроются в Киеве   неизвестно когда.

Ближайшие новые станции метро откроются в Москве  5 сентября, следующий за ним пусковой участок сдается в декабре

МИД опроверг заявление Киева об итогах встречи экспертов в «нормандском формате»


Заявление Киева по итогам переговоров в Берлине на уровне экспертов в «нормандском формате» о том, 
что Германия и Франция поддержали украинскую позицию, 
не соответствует действительности, заявили в Министерстве иностранных дел России.
http://vz.ru/news/2015/8/21/762497.html

Цитата: BUR от 21.08.2015 20:45:49В том то и дело, что с самого начала не точно так-же... И вот этого отличия почему-то населенцы "титульных республик бСССР" в упор не видят. Не видят наверно потому, что местячковый мир "титульных образований бУССР" просто не предполагает иного взгляда ...

При всей своей либеральности само "бытие на российском троне" хоть не накладывает ограничение на глупость, но не позволет делать некоторые вещи. Например "распустиь армию по команде из Брюсселя", или "распилить всю советскую промышленность включая ВПК" ради пары евро в долг.
Просто потому, что попытка этого для правителя замучает отдачей по образцу "аполектический удар... табакеркой по голове".

Апоплексические удары мучали царей за прямо противоположные вещи и за сдачу госинтересов (возврат Фридриху Пруссии и фактическое подчинение ему Русской армии) и за Индийский поход смертельно испугавший Британию.
Да и Сталин по некоторым сведениям не сам окончил свои дни.
Различие естественно было и существенное. Первое это очевидная вторичность окраинных (национальных) элит. Москва всегда была венцом карьеры и фильтровала в себя лучших из лучших вне зависимости от рода занятий. Далее, в Москве управляли всем Союзом,  что дало России управляющих с другим масштабом мышления и на международной арене тоже. Нет, Козыревы были, но были и Лавров и Чуркин. И когда в 2000-м пошел правильный запрос на управленцев, команда была сформирована из имеющихся профессионалов. Украина же как и другие республики такого опыта переговоров на подобном уровне не имела. Как не имела устойчивости и к ослу с золотом, которого умело засылали американцы.  Расскажите мне что в девяностые не было торговли политическими интересами России. Не было колониальных договоров на добычу полезных ископаемых.
Вместо удара табакеркой и появился ВВП. Поэтому я отсчёт веду с его появления, хотя некоторые считают, что первое проявление Воли Росси было проявлено в знаменитом развороте над Атлантикой - возможно, что это взаимосвязанные события.

В Днепропетровский военный госпиталь поступает от 15 до 50 раненых в день, сообщила Корреспондент.net волонтер учреждения на правах анонимности.


 "Бывает и больше, но реже. Чаще привозят по 15-20 человек в день, – отметила активист. – Такие большие борты в госпиталь начали доставлять с июня".
Кроме того, от 5 до 15 раненых в сутки поступают из Днепропетровска в военный госпиталь поселка Черкасский, сообщил Корреспондент.net волонтер учреждения.
 В то же время в киевский военный госпиталь борты с ранеными доставляют один раз в неделю, отметила активист Елена Климина. "Самый большой наплыв бойцов – в отделениях травматологии и нейрохирургии. Многие с контузиями", – отметила она.
Так, 19 августа в госпиталь прибыл новый борт из 26 бойцов, двое из которых в очень тяжелом состоянии.
 При этом сегодня, 21 августа, еще 29 бойцов поступили в Одесский военный госпиталь, сообщил Корреспондент.net волонтер учреждения Андрей Тацюра. "Четверо раненых в тяжелом состоянии и еще один – в очень тяжелом, – отметил он. – У всех минно-взрывные травмы, много переломов. Бойцы были ранены в Волновахе и Старогнатовке Донецкой области".11 августа в Одессу на самолете доставили на самолете 31-го бойца, из которых двое "тяжелых". 

http://korrespondent.net/ukraine/3554027-v-dnepropetrovsk-pryvoziat-do-polusotny-ranenykh-v-den-volontery

Омбудсмен ДНР: 20 бывших пленных силовиков не захотели возвращаться на Украину.


Более 20 бывших пленных украинских военных решили остаться на территории Донецкой народной республики. Об этом сообщила омбудсмен ДНР Дарья Морозова.

«Больше двух десятков мы можем насчитать тех, кто не захотел вернуться на Украину», – приводит её слова РИА Новости.
 
http://russian.rt.com/article/110501