Украина и украинско-российские отношения

Цитата: аццкий йожик от 23.08.2015 09:28:17Дык а чего бояться-то уже было? Того, что, как они предполагали, уже началось? Причастность США к Одесским событиям - это, мягко говоря, очень спорный тезис из разряда "кошка бросила котят - это Путин виноват", только наоборот. И - еще вопрос. Если зоны нестабильности возникнут по всему миру - кто будет покупать американские товары? Так что извините, но ваш пост очень напоминает истории моего замполита, рассказываемые во время оно,  о происках мирового империализма. Со всем уважением.

Самый главный американский товар это доллар и события в мире намекают чем больше нестабильность в регионе тем больше им пользуются. События в Одессе на месте курировало как минимум два доверенных лица Гурвица (видно на видео) Гурвиц ставленник штатов. Но причастность США понятное дело ни ни.   

ВСУ круглосуточно перебрасывают войска к линии фронта, — Минобороны ДНР


Украинские военные прекратили использовать темное время суток для маскировки переброски сил к линии разграничения и перешли на круглосуточный режим подвоза. 


Об этом сегодня сообщил сегодня журналистам заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«Обстановка в Донецкой Народной Республике остается напряженной. Украинские военные продолжают готовиться к агрессии. Ударная группировка карателей находится в исходных районах для наступления.

Отмечаются отдельные приготовления ВСУ в дневное время, в частности, перевозки для обеспечения войск материальными средствами», — сказал он.

Закомандующего отметил, что разведка армии ДНР «выявляет новые факты сосредоточения вооружения и личного состава, подтверждающие готовность киевского режима к началу боевых действий».

«В частности, в населенном пункте Красногоровка установлено местонахождение огневых позиций САУ 2С19 „МСТА — С” и гаубичной артиллерии», — уточнил Басурин.

По его словам, между Георгиевкой и Марьинкой выявлено сосредоточение вооружения и военной техникой, а также скопление личного состава ВСУ.

«В населенном пункте Опытное установлено местонахождение до механизированного взвода, БМП — 4 единицы, КШМ — 2 единицы.

В Трудовское обнаружен район сосредоточения танков, БМП, БТР и автомобильной техники», — добавил замкомандующего корпусом.

Кроме того, между населенными пунктами Новотроицкое и Николаевка у ВСУ сосредоточено до двух танковых взводов (7 танков), а западнее Прохоровки — огневые позиции полевой артиллерии.
Дан

Ъ: "Нафтогаз" просит "Газпром" выдать аванс за транзит газа в Европу
Источник: РИА Новости, 24.08.2015 03:35



Украинская компания, по данным "Коммерсанта", готова направить эти деньги на покупку газа для закачки в подземные хранилища. Решение по выдаче аванса "Нафтогазу", вероятнее всего, будет принимать высшее руководство России.

Цитата: radson11 от 23.08.2015 19:24:18Еще раз по слогам.
Ценная на 1991 год, но только без фауны
 50 млн знакокачественного населения, которым все всегда должны.
50 млн населения для которых москали враги и которые предавали москалей на протяжении 20 века 2,5 раза;
50 млн населения, привыкшего потреблять больше чем давать в общую копилку Союза
50 млн  (за редким исключением) дебилов, которые за обещания морковки готовы продаться
50 млн предателей, для которых личное корыто и хряк, важнее полетов в космос и общего дела.

То есть и все крымчане и донбасцы и 300 запорожцев и сожжённые одесситы и прочие добровольцы с Украины, воюющие сейчас на Донбассе?

Это всё фауна, для которой корыто и хряк важнее полётов в космос и общего дела?

Всё-таки напишите в посольство США и Вам выдадут грант. На отваживание всех пророссийски настроенных от России. Зачем бесплатно горбатиться на США? Они за это реально готовы платить. Спросите у наших грантососов.

А убивают только неэффективных типа Немцова. У Вас же прекрасно получается. Вам не грозит.

Сообщение от ополчения.


"Волновахский р-н. В 00:45 н.п.Старогнатовка-Новоласпа: массированный бой с применением артиллерии. Станица Луганская: с 00:10 бой с применением артиллерии. Со стороны Степного продолжается обстрел Еленовки и Докучаевска, каратели подтягивают технику. Артиллерия ВСУ ударила по Донецку, Докучаевску, Горловке, Марьинке, и Спартаку, где с небольшими передышками идут постоянные бои. ДОНЕЦК слышит канонаду, в 00:43 шумно было, полетели по назначению наши 122-мм по украинским батареям. С 23:55 Петровский р-н под артиллерийским обстрелом со стороны Красногоровки. ВСН отвечает по украм активно. Петровка очень громко, тяжёлые и часто. Много прилётов. Старомихаловка и часть Петровского потухли. Будет работа для ремонтников. Сейчас украинская войска стреляют по окрестностям Горловке со стороны Светлодарска. Разведка сообщает о расположении, неподалеку, готовой к залпам артиллерии. Пока не отбой, будьте внимательны. Украинские войска сегодня вечером открыли огонь со стороны Дзержинска и Часов Яра. Со стороны Курдюмовки стреляет вражеский танк и батарея САУ."



Сообщение от ополчения ЛНР.



"На фронтах ЛНР ситуация напряженная. Противник довольно часто ведет обстрелы, за сутки например было зафиксировано от 26 обстрелов на Бахмутке. Также по всем фронтах зафиксировано 6 столкновений. В основном столкновений происходят в районе Попасной-Первомайска, а также в районе Золотого. ВС ЛНР очень качественно отвечают противнику на его обстрелы. С обоих сторон применяется ствольная артиллерия , бронетехника, стрелковое вооружения, Зу ,гранатометы и противотанковые системы! Известно что за сутки силы ополчения потеряли 2 убитыми, и около 20 ранеными. Противник также понес потери, а именно не менее 11 погибших и до 40 раненых. В технике у ВС ЛНР потерь не было. Противник же потерял 2 БМП, а также 2 гаубицы Д-30 и батарею минометов. По состоянию на 1 10 минут над Славяносербском видны БПЛА."
Ссыль

Маразм и попрошайничество в УБУНДИИ принимают медицинский характер...




«Нафтогаз Украины» не может обойтись без денег «Газпрома». Не найдя в Европе желающих финансировать закупки газа у «Газпрома», Украина обратилась к самой российской газовой монополии.

«Нафтогаз Украины» предложил «Газпрому» выдать аванс украинской компании в счет будущих платежей за транзит газа в Европу...


Ссылка

Цитата: grizzly от 23.08.2015 17:56:10А можно ли серьезно нагадить Вестингаузу, отказав в обогащении?

Ответ: может кто может дать обоснованный ответ, я не берусь. Рынок ядерного топлива живет по своим законам. Это не легковушки клепать по принципу "авось продастся". И это не украинская энергетика без угля на складах.

Предельно грубо: непосредственными заказчиками на обогащение выступают не производители топлива, а компании, эксплуатирующие АЭС. Их по миру десятки. В Европе они транснациональные,  в США  иностранец владеть АЭС не может. 

Именно эксплуатирующая компания  закупает природный уран с ГОК рудника в какой-нибудь Танзании и ищет, на каком из немногих в мире комбинатов конвертировать его по сходной цене в гексафторид урана. Потом решает, где его обогатить. Потом где в немногих местах по миру сделать из него таблетки UO2. Например, Ульба в Казахстане до этой стадии остается в числе крупнейших в мире комбинатов --- наследие фактически монополиста в СССР. Затем владелец этих таблеток решает, у кого закупить услуги по фабрикации собственно кассет.

 Таким образом маршрут с ГОК в Танзании через какой-нибудь Новосибирский завод химконцентратов и обогащение в каком-нибудь Ангарске и выпечку таблеток в Ульбе может закончиться где-нибудь на шведском заводике кассет Вестингауза и оттуда свежее ядерное топливо довезут до АЭС его фактического владельца --- эксплуатирующей компании. 

Законы жанра таковы, что маршруты эти может и не совсем секретные, но и не совсем публичные. Я даже не уверен, что в конце-концов в доставленных на АЭС кассетах будет именно тот уран, который был закуплен в той самой Танзании.

Цитата: Карел от 23.08.2015 21:42:42Можно я вставлю два слова в дискуссию, сторонясь фашизма, навешивания ярлыков и крайностей. 
Уж не знаю, каким высоконаучным определением можно обозначить суть вот этого самого спора, но скажу одно - нельзя грести под одну гребенку такие массы народа любого государства. Типа..." 50 млн идиотов, 50 млн фауны и т.п."
Во -первых,  40 млн хохлов совсем разные  - полно приличных людей в том числе и пишущих здесь, но живущих на Украине. Оскорбляя всех подряд, мы в том числе, оскорбляем и их. Ставим себя выше только на том основании, что живем по другую сторону границы. Нмв, как минимум, это некрасиво.
Во -вторых, среди живущих на Украине есть серьезная прослойка проросийски настроенных граждан, фактически наша пятая колонна. И когда кто-то пытается клеймить всех подряд и оптом, занося людей по ту сторону границы в "фауну", не зависимо от их мировоззрения и реальных дел, то он не просто делает глупость, т.к. подобные определения не верны даже с точки зрения теории вероятности, я уж не говорю про генетику и дарвинизм, но он еще и вредит государству российскому, т.к. фактически наносит удар по нашей пятой колонне в тылу врага. Убивает у людей желание сопротивляться хунте и даже надежду и таким образом встает на сторону врага, способствуя перековке тех, кто еще остался на нашей стороне в хохлопатриоты.
И в третьих... парни, кмк, скромность и терпимость - качества. которые составляют часть нашего менталитета и в том числе, благодаря им Россия формировалась и состоялась, как многонациональное государство.
И в конце концов, настоящий патриот это тот кто любит свою Родину и работает на ее благо, а не тот, кто надрывается, пытаясь унизить людей за ее пределами. Патриотизм, это вообще дело тихое и не пафосное. Именно дело.

Буквально все знают "всё" о плане Маршалла. 

Редкие долетевшие до середины Днепра знают, что  в 45-м был вовсе не он, а план Моргентау, по которому оккупированную Германию несколько лет раздевали как липку, демонтируя ее промышленность не понарошку, а капитально. Потом опомнились.

На ГА я несколько раз постил о планах аж 42-го (!) из недр Британского МИД-а, как раздербанить в пух и прах послевоенную Германию: полста графст; в каждом ничего с огнестрельным оружием  сверх одного полицейского участка; никакой промышленности сверх аграрного хозяйства; никакого образования сверх неполной средней школы.

После этого план Моргентау, сам по себе образец каннибализма, может показаться любовными записками кисейной барышни.

Буквально все наслышаны о т.н. "трофейных немцах". Но опять же мало кто знает или задумывался, что массовый завоз их в СССР начался только в 46-м   и виной тому именно план Моргентау. 

Видите ли, у дядюшки Джо одним из бзиков был не демонтаж немецкой промышленности в Советской зоне, а восстановление заводов на местах, прямо в Восточной Германии. Что не нравилось союзникам. Пришлось играть по общим правилам.

Но вернемся к неполной средней школе. Дессау, вотчина Юнкерса, был вначале оккупирован англичанами. Одним из первых приказов оккупационных властей было закрытие гимназий. Англичанам пришлось, правда, после капитальной чистки Юнкерса, попятиться --- Дессау полагалось место в Советской зоне.  А когда они увидели, что в зоне дядюшки Джо система образования заработала как было, то пришлось попятиться еще раз и отменить приказ об отмене гимназий и университетов.

Как-то вот так... 

Кто-то осуждает дядюшку Джо за кровожадность, мы же решительно осудим его как мягкотелого интеллигента...

МАРИУПОЛЬСКИЕ КУРОРТЫ

Незабываемый отдых. Морские пейзажи. Живописность зашкаливает.



Открыты новые экскурсионные туры на пляжи "Адреналин – залог здоровья!" и "Жаркий экстрим".

Крымчане, завидуйте молча! Это вам не унылое бессмысленное времяпровождение на курорте.

Картины военного времени – от "вызволителив".

Сюда не приедет Порошенко погрузиться на морское дно на батискафе.

Мариуполь – это Донбасс. А Донбасс, как сказал Ющенко, тоже "чужбина чужбиной". Как и Крым.

Какое отношение к этой земле – такие и пейзажи.

Искупаться бы...

Оккупация.



Фото Маргарита Лях



Источник

Да уж экстрима хоть ложкой ешь...

Прочитал я сегодня с утра, что что Нафтогазу все вокруг отказали в деньгах. И Нафтогаз снова просит у Газпрома денег на закачку газа в счёт транзита.
И появилась такая мысль:
Вчера Киеву и Украине нужно было денег много. И каждый год. И от всех сразу.
Сегодня им уже надо тоже много хоть от кого-нибудь. Перебиться до следующего займа.
А завтра они будут согласны хоть на что-нибудь, чтобы не умереть с голоду.

Может и договорятся с Газпромом. Но этот вариант возможен только до 2020 года, пока Труба украинская ещё нужна. А потом?!
Да и Россия наверное выставит свои условия. Как минимум не начинать активные боевые действия на Донбассе.
Интересно, шумиха по поводу наступления ВСУ связана с переговорами Нафтогаза и Газпрома? ля западных кураторов отчитаться конечно тоже надо, что подготовка к войне идёт; и война обязательно будет. Но вот даст ли ГП кредит в случае наступления ВСУ? Тут я сильно сомневаюсь.
Потянуть бы время подольше. А потом выдавать по капле.

Цитата: slavjur от 24.08.2015 05:52:19А "дорохие" американцы будут на "дорохие доллары" подешевке скупать подешевевшие бананы, водку, черный хлеб с икрой. Что им стоить напечатать еще "денег с человеческим лицом"...
Я к тому, что не надо примитизировать: это де хорошо, а это де плохо. Не крошка сын к отцу пришел.
Чрезмерная обесценивание национальной валюты может привезти еще и к тому, что иностранные компании и частные лица смогут за бесценок скупать национальные активы. Считаете возврат к 90м когда конкурентов в России скупали только чтобы их обанкротить и закрыть такой радужной перспективой?

А чем эти напечатанные деньги будут обеспечены? Суровым выражением морды лица, как сейчас? Пусть тогда на долларовой купюре печатают М-16, на двадцатке- раптор, а на сотке- авианосец. По крайней мере, это будет без лицемерия и по существу.
Да, и почему национальные активы будут продавать? Действительно активы, а не похоронные бюро и парикмахерские?
И что будет с той цепочкой, когда футболку деляют в Китае за полдоллара, а в Штатах записывают ее в валовый национальный продукт за десять?
Ой, что-то тут не так...

Цитата: Кубаноид от 24.08.2015 06:39:06Я бы на месте ВПР поручил ГП дать бесплатно украм газа, чтобы они точно пошли в наступление. И я не шучу.

Зря так  .Имхо нас устривают оба варианта укры идут в наступление и огребают . Но все равно  сейчас  наших людей погибает меньше  и Укра вместе с ВСУ загибается и гниет . А у них нет вообще хороших ходов.

Цитата: Миролюб от 23.08.2015 22:34:52

Скрытый текст

Если рассматривать Вами обозначенный вариант, то Порошенко так не скажет ровно потому, что пиндопослу и надо, что бы Путин отдал такой приказ. Ждет, как манны небесной... 
2. Это вряд ли. Если только в самой малой степени. Пока кризис, как следует не ударил, а после "черного вторника" декабря 14 года, люди, как мне кажется, уже были морально готовы к падению курса рубля и пока особой суеты нет. Не от чего отвлекать, по сути. Все ждут, что будет дальше. 

Цитата: ЦитатаСогласен, что такая стратегия по "нажиму" на местное население продвигается уже несколько месяцев.
Тогда объясните, зачем 90 000 бойцов и многие сотни/тысячи стволов для поддержания этого кошмара. Мне кажется, что хватило бы и меньше.
Далее, как я понимаю, значительная часть из этих 90 000 обосновалась не на оборонительных позициях, а в "чистом поле", что не логично для долговременных действий. Или такое скопление временно - попугать?
Я пытался для себя обосновать такое количество карателей предусмотрительностью МО укры от удара со стороны ВСН, если типа там нервы сдадут и захотят дать ответку, но у меня это как-то не получилось.
Может поможете?

 
Да нету у ВСУ сейчас 90 000 на передовой, реально есть тысячь 45-60, и  те сидят не только в чистом поле, но и в Мариуполе, Артемовске, Краматорске. Зачем Басурин отдельные подразделения, с численностью по 50-90 человек засчитал за полноценные батальоны, - одному ему ведомо. Да и по технике он сильно преувеличил, - разве что приплюсовал находящееся в цехах бронетанковых и ремонтных заводов на восстановлении и ремонте, ну так оно не на Донбассе, и в небоеготовом состоянии. 

Пока идет поступательное наращивание военного потенциала. Помимо мобилизации, на которую все обращают внимание, паралельно идет призыв, ориентировочно осенью и весной призывают по 40-45 тысяч человек, неслужившую молодежь в возрасте  18-27. Их в АТО как бы не отправляют, они год служат в своих частях, учатся, чинят технику, но в реальности после этого срока они поставив пару подписей могут легко стать "добровольцами" и контрактниками. Поскольку война, учат их получше чем раньше, учат те кто в августе получил по ушам.

Есть мобилизация, за счет нее обеспечивают ротацию сил на передовой, в каждой волне реально по 25-40 тыс. человек. Первые составы бригад, Айдара и т.д. никуда не делись, демобилизовавшись многие остаются в околовоенных структурах при частях, волонтерят, делятся опытом, "милиционерят" на Донбассе пойдя в структуры МВД.
К весне таким образом ВСУ поднимутся по мощи на одну ступеньку, к лету - на 2, к осени - на 3. Одномоментно мобилизовав уже прошедших через АТО, и попридержав один призыв, можно легко довести численность войск на передовой до тех самых искомых  150-200 тыс.человек. 

Эту цифру открыто озвучивают Турчинов и Парубий, по замыслу при такой численности ВС РФ смогут результативно вмешатся только сами проведя мобилизационные мероприятия, ну или же  масштабно задействовав ОТРК или авиацию, что чревато международными последствиями.

Украина к этому готовится, и это не скрывается, - хорватскую операцию Буря ставят в пример. Та техника, которую Порох передал на днях в ВСУ, - это если не ошибаюсь техника создаваемого заново танкового батальона 128 бригады, плюс артиллеристам подарочки. Отдельные танковые подразделения создают во всех аэромобильных бригадах, - боевая мощь и потенциал войск растет, за оборону более-менее спокойны. Но нужно время, чтобы создать наступательный потенциал.
 Откуда все взяли, что держать войска на Донбассе в нынешнем  количестве Порошенко сильно напряжно - ума не приложу, они там в таком приблизительно количестве уже 14 месяц торчат, когда скучно бухают, палят по сепарам и грабят местных.

МВДшники, СБУшники, добровольцы из разных Азовов и прочих нац.батальонов тоже проходят ротацию, получают опыт, число прошедших АТО неуклонно растет, при необходимости численность этих структур тоже можно удвоить, например если понадобится зачищать и контролировать крупные города. Учатся командиры низовых уровней, растет тактическая выучка войск. Учатся воевать при "положенной связи", на Яворове зря что-ли столько народу торчит.  То как выходили из Дебальцево, и сама операция в нем - это показатель что на уровне отдельных подразделений воевать научились, сложности с операциями стратегического масштаба и координацией. И поскольку Манштейнов и Гальдеров нет, - то и операции в стиле августа прошлого года не будет, как и Басуринской страшилки. 
Будет ряд последовательных отдельных операций, преследующих частные задачи - захват Горловки, охват Донецка, охват Луганска. При встрече сильного сопротивления - массовый ввод в бой свежих резервов, - главное чтобы подальше от российской границы, - после успеха, - пауза, подготовка к следующему этапу. Для этого и нужна такая численность, чтобы на других участках создавать угрозу, держа силы на них в резерве на случай провала. Плюс к тому времени поляки могут продать свои модернизированные Т-72 Украине, другие восточно-европейцы загрузят по полной, пока "нет условий".  Но ВПК Украины, Польши, Белоруссии уже раскочегарились для более-менее сносного обеспечения ВСУ, - нужно еще время, процесс идет.  

Блокада и невыполнение Минска - это штрих к этой подготовке, Украине нужна заморозка ситуации именно в нынешней конфигурации, когда переход от обстрелов к эскалации весьма легок.  

Цитата: Алексей N от 24.08.2015 06:23:10Ну , вам ,Добряк , виднее .
В Дубне точно с 46-го куча немцев работала , наверняка успели пообщаться ..

Ну так я же и написал о массовом завозе "трофейных немцев" именно с 1946.  Если о Дубне, то речь о Подберезье-2 (родное Подберезье под водой Иваньковского водохранилища, все яхтсмены знали, где на маршруте от ГЭС до острова Б мимо Могильного островочка на глубине в десятки сантиметров был крест колокольни), она же левобережная Дубна-3. Вот несколько строчек из истории завода:

• 10.07.1939 — 26.05.1940 — филиал авиазавода № 30 (головное предприятие — в посёлке Савёлово Кимрского района Калининской области);
  


• 26.05.1940 — 10.05.1942 — авиазавод № 30 («тридцатка») (с 11.11.1941 г. в эвакуации в г. Омске, в конце 1941 г. оборудование и персонал переданы авиазаводу № 25, и для формирования новых авиазаводов № 23 (Фили) и № 30 (Москва));
  


• 10.05.1942 — 19.04.1946 — опытный завод № 458 морского самолётостроения (заново организованный на пустующих площадях), на котором выпускалигидросамолёты;
  


• 19.04.1946 — 2.06.1953 — опытный завод № 1 Министерства авиационной промышленности СССР, на котором разрабатывались и испытывались реактивные самолёты при участии немецких конструкторов и лётчиков-испытателей;
  


• 02.06.1953 — 30.04.1966 — завод № 256 по производству крылатых ракет;
  


• 30.04.1966 — 19.06.1972 — Дубненский машиностроительный завод;
  


• 19.06.1972 — 12.05.1982 — Дубненское производственно-конструкторское объединение «Радуга» (с сентября 1978 года — Дубненское производственное объединение «Радуга»);
  


• 12.05.1982 — 1994 — Дубненский машиностроительный завод;
  


• с 1994 года по настоящее время — ОАО «Дубненский машиностроительный завод им. Н. П. Фёдорова».
  

Кстати, Дубна-3 была закрыта для работающих в ОИЯИ в правобережной Дубне иностранцев. Разок на первомайской демонстрации в самой Дубне случился казус. Дали слово почетному гостю из МО, кто начал: "Дорогие Дубненцы! Поздравляю вас с трудовыми успехами! Ваши крылатые ракеты...". Тут его стали одергивать: "Нельзя об этом, иностранцы...". "Как вы смеете! Какие на@@@ иностранцы!". Еще попытки усмирить, генерал перешел полностью на колоратурное сопрано и тут сообразили микрофон выключить. Недоработка: забыли сказать, на каком берегу Волги демонстрация. 

      

Вчера в вечернем небе флаг Новороссии:-)  

Чеховский район, Подмосковье.

ОДКБ проведет учения по локализации конфликта в Донбассе


24 августа в Псковской области начинаются крупнейшие за последнее время маневры Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) «Взаимодействие-2015», пишет «Независимая газета».



Издание отмечает, что в учениях участвуют контингенты из 6 стран ОДКБ, которые сконцентрированы на очень ограниченной местности и отличаются динамичностью, связанной с действиями подразделений в конфликтном регионе.











«В пресс-службе ОДКБ сообщили, что «в основу замысла учения положена условная военно-политическая обстановка, которая не привязана к реальной», – подчеркивает газета. –  Сообщается, что легенда учений разработана «только для отработки учебных вопросов по развертыванию операции контингентов КСОР в Восточно-Европейском регионе коллективной безопасности». Между тем несложный анализ замысла маневров показывает, что КСОР ОДКБ отрабатывают задачи, очень приближенные к реальной боевой обстановке, которая сейчас складывается в Донбассе. За всю постсоветскую историю ОДКБ никогда не участвовала в локализации военных конфликтов. Однако страны – союзники РФ создавали миротворческие группировки для обеспечения стабильности и поддержания мира в Таджикистане и Абхазии. Ничто не мешает КСОР ОДКБ при соответствующем международном одобрении действовать подобным образом и в Донбассе, где сейчас, судя по всему, назревают новые масштабные боевые действия».











Как сообщил командующий ВДВ России генерал-полковник Владимир Шаманов, непосредственное руководство маневрами возложено на заместителя командующего ВДВ по миротворческим операциям и КСОР генерал-майора Александра Вязникова, а сами учения будут проводиться на базе 714-го Центрального полигона ВДВ Струги Красные в Псковской области и на аэродроме Кресты.










«Сколько военнослужащих будет десантировано, не сообщается, — обращает внимание «НГ». – Но для восточноевропейского театра военных действий (ТВД), тем более для Донбасса, это не принципиально. КСОР ОДКБ отработают задачи именно по локализации вооруженного конфликта, а также решат вопросы взаимодействия, информационной и психологической безопасности. Для этого они могут прибыть в район конфликта железнодорожным транспортом и по колонным путям (то есть вне дорог), как это сделал белорусский батальон, совершивший из Витебска 350-километровый марш в Псковскую область».
Навигатор

Реформа конституции на Украине: было ли давление Берлина и Парижа?


На Украине обвинили Меркель и Олланда в том, что они якобы оказывали давление на Киев, потребовав внесения поправок в проект конституции о статусе отдельных районов Донбасса. Deutche Welle разбиралась в ситуации.

"Запад, уставший от кризисов, войн и наплыва беженцев, решает избавить мир хотя бы от одной горячей точки и молча объединяется с Россией: поддержка Украины незаметно прекращается, а гегемония, к которой стремится Москва, негласно признается", - так выглядит "Страшный сон украинских политиков", описанный в названной так статье Конрада Шуллера во Frankfurter Allgemeine Zeitung от 17 августа.

Что за давление оказывают на Киев европейцы

В газетном материале поднимается вопрос о возможном давлении партнеров из ЕС на Украину во время подготовки конституционной реформы. Как следует из текста статьи, канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) и президент Франции Франсуа Олланд в телефонном разговоре со спикером Рады Владимиром Гройсманом якобы настаивали на том, что чтобы в проект конституции Украины были добавлены положения о статусе отдельных районов Донбасса. Эти поправки, по словам заместителя председателя украинского парламента Оксаны Сыроед, которые цитирует автор статьи в немецкой газете, "преследуют исключительно российские интересы". Разговор состоялся 14 июля.

"Формирование конституции или внесение изменений в нее - один из элементов права народа на самоопределение, - сказала в интервью с корреспондентом DW Сыроед. - Конституция, как таковая, не является предметом международных договоренностей. Потому когда мне говорят - неважно, кто, как и с какими намерениями, - что в вашей конституции надо что-то написать, я это воспринимаю как давление".

Ни подтверждения, ни опровержения

В ответ на запрос DW в пресс-службе правительства ФРГ отказались как подтверждать, так и опровергать факт давления, но отметили, что в телефонном разговоре Меркель с Гройсманом "речь шла также о том, чтобы побудить украинскую сторону к дальнейшей реализации минского пакета". "В нем, среди прочего, в пункте 11 говорится, что децентрализация должна быть принята как часть реформированной конституции", - отметили в пресс-службе, подчеркнув, что ответственность за недостаточно четкое выполнение минских договоренностей лежит преимущественно на сепаратистах, которых поддерживает Россия.

Оксана Сыроед, в свою очередь, заявила, что президент Украины Петр Порошенко свои обязательства выполнил добросовестно, предложив изменения в конституцию. "Но далее есть парламент. И именно он смотрит на то, отвечает ли это интересам народа. Право изменять конституцию имеет только парламент", - подчеркнула политик.

В МИД ФРГ несколько иначе прокомментировали ситуацию, отметив, что они "приветствуют" тот факт, что проект изменений в Конституцию Украины направлен в Конституционный суд. "И мы с нетерпением ожидаем голосования касательно реформы в вопросе децентрализации на следующей неделе", - заявили в МИД.

Что касается совместных консультаций немецких, французских, украинских и российских экспертов по поводу конституционной реформы на Украине, состоявшихся 20 августа в Берлине, то во внешнеполитическом ведомстве подчеркнули, что "в этом случае также речь идет про консультации и обмен мнениями, но не про оказание влияния".

Неоспоримая прерогатива Украины

Бывший посол ФРГ на Украине Дитмар Штюдеман (Dietmar Stüdemann) назвал несомненным право Украины и ее парламента решать, как будет выглядеть децентрализация. "ФРГ и Франция не будут принуждать Украину к конституционной реформе. Конечно, это решает Верховная рада", - подчеркнул дипломат. Предположение о том, что Меркель и Олланд пытались повлиять на Киев, по его словам, выглядит как поиск виновных.

"Я не считаю это хорошей политикой, когда иностранных дружественных партнеров делают ответственными, - считает Штюдеман. - В первую очередь, ответственность лежит на Киеве и Москве. Европейцы лишь стараются поддержать процесс разрешения конфликта". По словам дипломата, предположения о тайной дипломатии не отвечают реалиям XXI столетия.


Давление как нормальное явление

Политолог Андре Хертель (André Härtel) из Киево-Могилянской академии уверен, что давление в международных отношениях является нормальным явлением. "Я думаю, что уже Минск-1 и Минск-2 были заключены под значительным давлением Запада и России. Достигнутые там договоренности едва ли соответствуют украинским интересам, и Киеву пришлось их "проглотить", чтоб получить западную поддержку против Москвы", - рассказывает Хертель.

Нынешняя ситуация, однако, по его мнению, отличается тем, что речь идет о прямом вмешательстве Меркель в конкретный вопрос. "Украина прямо заявила, что это является красной чертой: Западу должно быть ясно, что выборы и специальный статус отдельных районов Донбасса без контроля над границей означают их фактическую потерю ", - заявил эксперт, добавив, что от этого может пострадать в первую очередь отношение к ЕС украинцев.

Камень преткновения

Очевидно, что ответ на вопрос, имело ли место давление, могли бы дать записи разговора, недоступные общественности. Так или иначе, но 15 июля, на следующий день после разговора и за день до голосования в Раде, в законопроект про изменения в конституцию Украины была внесена одна поправка. Фраза "особенности осуществления местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей определяются отдельным законом" вначале стояла в заключительных положениях законопроекта о внесении изменений в конституцию. Согласно нынешнему варианту, эту фразу предлагается закрепить в переходных положениях самого основного закона.

Цитата: Декабрист от 24.08.2015 07:43:24Это перегиб. Посмотрите видео у Шария. "Менты" не нападают, а пытаются предотвратить драку встав между нападающими и жертвой... Не очень получается. 
А вообще очень любопытно, у этих молодчиков дедушки/бабушки на какой стороне воевали?
Печально.

Какая разница, на какой стороне у него воевали дедушка с бабушкой? Какая разница, кем считали себя дедушка с бабушкой? Перед вами представители новой этнической группы под названием "украинцы", хотя точнее конечно -"укропы".

В западном мире есть наука - этнология. Вот вырезку из работы одного дохтура привожу


Джо-Энн  Гросс (Gross, 1992)  также  перечисляет  факторы,  влияющие  на  смену  этничности:  изменение экономической  и  политической  ситуации  в  регионе,  этнокультурные  различия, появление  новой  интерпретации  роли  этноса  в  истории  региона,  возникновение националистической идеологии и переустройство власти по этническому признаку. По  мнению  указанных  исследователей,  люди  изменяют  свою  этничность, откликаясь на окружающие изменения. Такое объяснение не учитывает  того, что этничностью  можно  сознательно  управлять  извне.  В  настоящей  статье  я  попытаюсь  показать,  что  эти  внешние  силы,  особенно  государственные  институты,  где доминируют  одни  этносы,  могут  изменять  этническую  принадлежность  других этносов,  проживающих  в  данной  местности. 


Этот  момент  особенно  важен  при  изучении  этничности  на  территории бывшего  Советского  Союза.

Понятно,  что  такой  подход  отрицал  возможность  искусственного формирования этничности и внедрения ее «сверху» государством.Советские  этнологи  полагали,  что  советская  национальная  политика  просто-напросто
разложила по полочкам имевшиеся этносы, одарив их (нередко впервые)  литературным языком, средним образованием на нем и правом управлять собственными административно-территориальными  единицами. 


Материал, изложенный ниже, показывает, что государственная политика и институты  влияют  на  этничность.  Государство  играет  ключевую  роль  как  в  процессах, происходящих в зонах этнических контактов, так и в изменении этнокультурных  признаков,  создавая  условия  для  изменения  общественной  и  личной  этничности.

К ИССЛЕДОВАНИЮ МЕХАНИЗМА ИЗМЕНЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ У ТАТАР И БАШКИР БАШКОРТОСТАНА

Т.е. на Украине в 91 году был запущен механизм создания нового этноса с теми характеристиками, которые мы наблюдаем.
1)изменение экономической  и  политической  ситуации  в  регионе - да
2)этнокультурные  различия - да, начали культивировать
3)появление  новой  интерпретации  роли  этноса  в  истории  региона - да, какой идиотской и фантастической она не казалась бы
4)возникновение националистической идеологии и переустройство власти по этническому признаку - да

Они скрупулезно выдерживали все факторы, влияющие на создание нового этноса. Они его, в принципе, и вывели.

Цитата: KrasOld от 24.08.2015 06:55:35Интеграторам-украинцам от русского бухгалтера и охранителя холодильника.
 

Скрытый текст

Давайте не будем подсчитывать кто кого объедал в Союзе. Начнем рассчеты с момента "развода". Предлагаю так же не касаться причин распада СССР, случилось то, что случилось - и точка. Итак, расстались мы по взаимному согласию, вы ушли, забрав с собой самую добрую корову, оставив нам общие долги за уже съеденную колбасу, то есть пустой холодильник.
 Мы в ту пору тоже были идиотами, повелись на сладкие песни западной Сирены. Как стая диких орков, отплясывали на костях Союза, разом похерив все его достижения. (В скобках замечу, не являюсь сторонником СССР, но ведь было же много хорошего - все выплеснули вместе с грязной водой). Потом очнулись, похмелье было тяжелым. Оглядели свои владения и ужаснулись содеяному. Но делать нечего, сами виноваты в своей дурости! Стали восстанавливать порушенное. Отдали наши общие долги,  и те, которые брали на пропой после вашего ухода, худо-бедно привели в порядок оставшихся коровок (до мирового хамоно-пармезанного уровня они еще не дотягивают, но хлеб с квасом нам обеспечивают - жить можно).
 А что делали вы? Честно говоря, не следил за Украиной все эти годы, не вникал досконально. Правда, порой удивлялся, дескать, как так, что ни хохол/хохлушка то если не владелец заводов-пароходов, то, как минимум, солидный бизнесмен, на родине 2-3 месяца в году проживает, а остальное время на канарах пузо греет. Утрирую, но самую малость)))) Следить за вами стал примерно с декабря 13-го года. И знаете, что меня поразило больше всего? Оготелая русофобия и непоколебимая уверенность, что во всех ваших бедах виновата Россия и лично ВВП. (Не отрицайте, Путин у вас виноват во всем был еще задолго до Крымнаша).
 Ну ладно, это лирика. Что вы имеете на сегодняшний день?
Холодильник пустой? Пустой.
Корова сдохла? Еще нет, но "меры принимаете".
Где западные кредиты? Проели и уже сходили по большому.
И на каких же условиях вы предлагаете нам объединяться? Обсудим?
 Только прошу не упоминать о священных землях. политых русской кровью, о слезинке ребенка... Это эмоции, а мы экономисты-с...
Просто будьте уверены, земли мы вернем. С вами или без вас - это другой уже разговор.
 Пы.Сы. Пожалуйста, не надо мне напоминать, что я кретин, идиот, моральный урод, что ВВП думает и говорит другое и эт цетера, эт цетера...

Пы.Пы,Сы.  Анатолий Севастополь, Кризис и с...одессы, вы меня жестоко оскорбите, если не заминусуете этот пост))))))

А Вы ничем не отличаетесь от от тех, кто хочет безоговорочного объединения. Только со знаком "минус". А так такой-же _абсолютный_ подход.

Вместо "работать" предлагается "все порушить окончательно". Вы дословно понимаете "прежде чем объединиться, необходимо размежеваться".

Надеетесь отсидеться за рвом с колючей проволокой и за забором с крокодилами? Из всех болезней только беременность проходит сама собой, остальные необходимо лечить. Украинство -- это не нация, не идея, не форма жизни. Украинство -- это болезнь. Такая же болезнь, как и педерастия. Размножается украинство майданами,  ложью и ленью.

Только долгая и кропотливая работа по пояс в кровище и дерьмище сможет вылечить эту болезнь. Само оно не пройдет. Само оно будет накатываться на нас с завидной периодичностью на радость партнерам.  Само оно будет возглавляться все более и более отпетыми мерзавцами а-ля Саакашвилли.

День (Не)зависимости Украины
Источник: http://lifenews.ru/news/159920

День Независимости на Украине традиционно отмечается так, что ты все больше ненавидишь свою страну, вместо того, чтобы гордиться ею и любить. 24-е августа - это день селянства - в городе. Парады вышиванок, конкурсы по скоростному поеданию вареников, соревнования танцоров гопака, показательная работа кузнецов и глиняных дел мастеров.