Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Карел от 29.08.2015 23:50:47hampions я ценю не меньше. Но просто понимаю, что тупое критиканство это первый признак недалекости и ограниченности. И что унижение по национальному, языковому или расовому признаку и есть начало фашизма. Будите спорить?

       Ага, буду. Пели мы и «Розпрягайте, хлопцы, коней» ночь, которая мисячна. Сейчас не поём. Не от того, что некрасивы, а от того что с Хохляндии. Вот нравился мне раньше Макаревич, сейчас не нравится. А всё почему? А психология, однако. Были вроде "наши", стали не "наши", предателями стали. И разонравились. Не зависимо от качества.
      А "гарны хлопцы битлы или неувядаемый Фреди Меркури" изначально были не "наши" и мы их оценивали за творчество, и никаких неприятных неожиданностей они не принесли.
     Будь щеневмерла разгениальнейшим произведением, вряд-ли мы стали петь это за столом, как не пели "Лили Марлен" наши солдаты на войне. И после войны тоже.
     Сумбурно, но как получилось..
     

Цитата: Skorpyon от 30.08.2015 23:26:57Идиоты. Если кто то провозгласил себя кем-то - это должно быть связанно с внутренними убеждениями а не с ништяками...


Кстати слава Богу, что у этой обезьяны(свиньи) отобрали ЯО. Если бы было сейчас ОНО имело ЯО - это жестоко было бы...

Не... не... не...
Как же без них..

1. Российская Федерация в связи с вывозом с территории Украины стратегических ядерных боезарядов с целью их разукомплектования и утилизации поставит Украине 1800 плюс/минус 100 единиц тепловыделяющих сборок с содержанием изотопа урана-235 обогащений 4,4 % #
   


2. Стороны произведут зачет задолженности Украинской Стороны на общую сумму 250,171 млн. долларов США # с.1
   


3. Российская Сторона произведет списание задолженности по государственным кредитам, предоставленным Российской Федерацией, от 20 марта 1995 года, в размере 199,829 млн. долларов США # с.3
   


4. Фин. помощь США ~ 1000 млн. долларов . _{(оценочно)}
   


5. Давление по разделу Флота, и как следствие - Российская Сторона компенсирует Украинской Стороне стоимость полученных от нее кораблей, судов и плавсредст ....... на общую сумму 526,509 млн. долларов США # 
   


6. Российская Сторона в 30-дневный срок со дня вступления в силу настоящего Соглашения компенсирует Украинской Стороне общую стоимость указанных в статье 1 настоящего Соглашения тяжелых бомбардировщиков Ту-160, Ту-95МС, КРВБ и оборудования в сумме 275 млн. долл. США #
   


7. + наверно газ по "писят" и еще много чего
   

Чисто за бумагу $

Цитата: НАлЕ от 30.08.2015 23:36:40Если бы и не отобрали, то его все равно  уже давно не было бы.

Оно (ядерное и термоядерное оружие) требует регламентного обслуживания, причем с заменой физпакетов, которые производятся исключительно на российской территории.. Термоядерное сдохло бы очень быстро. Некоторые виды атомного несколько дольше, но таки тоже уже того были бы ...

Ну и насчет возможности применения. Про  тактическое ЯО ничего не скажу, а стратегическое  хрен бы смогли применить, даже исправное.
"Аккуратненько" влезть в АСБУ таки не получилось ...

По выделенному мной, можно чуть подробнее?

Минэнерго Украины: у Киева есть шансы получить скидку на газ из России


Министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин считает, что у Киева есть обоснования требовать у России скидку на газ в районе 30-40 долларов за тысячу кубометров. Об этом он заявил в интервью "5 каналу".


По его мнению, покупка Киевом газа по реверсу из Европы дала Москве "понимание того, что мы будем отстаивать свои интересы, мы не вынуждены покупать по любой цене. Цена, по которой мы готовы покупать, должна быть объективной, обоснованной и выгодной для нас".

http://ria.ru/world/20150831/1218171735.html#ixzz3kLbdcQro

Вы только полюбуйтесь на этого клоуна.

Цитата: _Valera_ от 31.08.2015 02:24:08Минэнерго Украины: у Киева есть шансы получить скидку на газ из России


Министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин считает, что у Киева есть обоснования требовать у России скидку на газ в районе 30-40 долларов за тысячу кубометров. Об этом он заявил в интервью "5 каналу".


По его мнению, покупка Киевом газа по реверсу из Европы дала Москве "понимание того, что мы будем отстаивать свои интересы, мы не вынуждены покупать по любой цене. Цена, по которой мы готовы покупать, должна быть объективной, обоснованной и выгодной для нас".

http://ria.ru/world/20150831/1218171735.html#ixzz3kLbdcQro

Вы только полюбуйтесь на этого клоуна.

Киев почуял то на чём можно поиграть. Я, лично, не исключаю что Москва им скидку сделает. Но исходя из совсем иных мотивов - из своей выгоды, которая на поверхности многим не очевидна, увы.. Киев заблаговременно хочет типа свою "победу", влияние(коего нема) выставить на показ. В этом конечно он клоун!

Цитата: ILPetr от 31.08.2015 03:55:46Ну, если жители Набережных Челнов (Новосибирска, Екатеринбурга) будут проявлять поведенческие признаки и мировоззренческие нормы свидомых украинцев - отчего тогда нет? Исходите из отсутствия нормальных среди жителей украины, с нашей точки зрения их нормальность (обычность среди своих) не является принятой у нас. Вот и вся коллизия.  Нормальны ли людоеды? Среди других людоедов - да. Нормальны ли они для не людоедов? - нет.

Вы жителям обычным слишком много придаёте значения. Если кто то будет что то проявлять на то есть карательные органы государства и закон. Большинство жителей разных государств нормальные в этом плане, что подчиняются иерархии властной. Это вовсе не говорит о том что большинство людоеды. Людоедство во главе стоит, у власти. Которую не выбирают, а берут. У не людоедов сил там не хватило власть взять - слабы оказались.
Не людоеды слабы по нескольким причинам там:
1 Надежда на Россию, ощущение себя частью её, а стало быть не шибко самостоятельными. Отдают себе отчёт в том что суверенитета нема.
2 Не людоедам задача объединить, сплотить народ. Людоедам посеять противоречия.

Исходя из этих двух условий людоедам гораздо меньше сил и средств понадобилось для того что бы взять власть. Ломать не строить. Брали власть самыми грязными методами, шантаж, подкуп - игра на низменных чувствах конкретных чиновников. Убийство Гонгадзе ознаменовало впервые употребление на Украине слова фашизм из уст/текста Кучмы. И фашист не он. Он просто дурак карточный, которого переиграли. Янукович то же долавировался.

Цитата: DeC от 30.08.2015 23:51:20FT: Россия против списания украинского долга – даже на жестких условиях
28 августа 2015

Частные кредиторы Украины согласились на списание долга Украины, хотя их условия и нельзя назвать особенно щедрыми, сообщает Financial Times. Однако Москва решительно против даже такого послабления. Тем самым она все больше демонстрирует свое нежелание способствовать прогрессу украинской экономики, отмечает издание.


Кредиторы списали Киеву 3,8 миллиарда долларов, а выплату остального долга в размере 15,5 миллиарда долларов согласились растянуть до 2019 года. Таким образом, сроки погашения оставшейся части долга переносятся с 2015–2023 на 2019–2027 годы. Все это приводит к мысли о том, что Украина в декабре не собирается полностью оплатить долг перед Россией в размере 3 миллиардов долларов.

Это – неловкая ситуация, утверждает автор Financial Times, ведь Россия сразу же отказалась принять участие в реструктуризации украинского долга. Москва может «достать несколько юридических тузов из рукава», чтобы применить их к «злостному неплательщику», но и у Украины может иметься пара своих козырей. Условия сделки далеки от того, чтобы разорить держателей евробондов.  

В обмен на списание долга кредиторы получат увеличение процентной ставки по купону с нынешних 7,2% до 7,75%. Чтобы «подсластить пилюлю списания», кредиторы получат бумаги, выплаты по которым привязаны к росту ВВП Украины, и эти условия нельзя назвать «чересчур щедрыми», сообщает автор статьи. Выплаты по ним начнутся, если с 2021 года ВВП Украины будет расти быстрее 3%, но их размер не сможет превышать 1% от ВВП вплоть до 2025 года.

Таким образом, утверждает Financial Times, Россия все более явно сопротивляется восстановлению украинской экономики.

ИноТВ

Путин же открыто им сказал, что ситуация из-за западных санкций в экономике сложная, списать долг - не можем. Вот отменят санкции - тогда может согласимся на таких же условиях что и те кредиторы.

Тем более что и выплаты Украиной по кредиту и санкции против России истекают в конце декабря/январе (решение о санкциях принимается заранее).

Это я им идею дарю.

PS:
Гы!

Дело вовсе не в санкциях. На кой России потом на себя долги Украины взваливать, она ведь всё равно не расплатится. Придушить её все долги сразу. Потом налегке, когда опомнится, в ТС или частично в РФ брать. Какая нахрен "украинская экономика"?

Цитата: shadanakar от 30.08.2015 19:30:39Ядерного оружия у украины никогда не было. Для владения им необходимо иметь цикл переработки. Как только истёк срок хранения боеголовок их отправили на завод за пределы украины, а под это событие попытались вымутить гешефтик о безъядерном статусе.

Пример цивилизованного развода --- раздел Чехословакии. Но это было потом....

Суд выносит решение о разводе только когда полностью согласован раздел имущества: эта комната твоя, эта моя, корридор, кухня и сортир в общем пользовании. А не так, что спохватился и согласование вдогонку как-нибудь.

У Алкоголикова же мозги были настолько переполнены жаждой власти, что в них места не было ни мыслишкам о дислоцированном на Украине ядерном оружии с флотом Ту-160, ни о Крыме, ни об особом статусе Севастополя, ни о газовой трубе... попросту ни о чем, кроме личной власти. В Пущу ехал он с пониманием, что преступник, но дискомфорт от запачканных трусов сглаживало понимание, что шериф-Горби полностью недееспособен.

Увы, Укропия не единственный прокол. На Ульбинском комбинате "забыли" примерно 600 кило урана с оружейным обогащением 91%. Который казахи толкнули в 1994  американцам (Это т.н. операция "Сапфир", читайте http://www.atominfo.ru/news/air7494.htm , на Атоминфо непроверенную. туфту не вывешивают никогда). Дело вовсе не в мелких подробностях типа казахской выручки в  USD 27 млн,  а в том, как развал Союза шел при полной отключке мозгов.

Если же по сути дела, то на статус признанной ядерной державы Укропия не могла претендовать ни при какой погоде и никогда таковой признана по ДНЯО не была бы. Ну не удалось им прикарманить часть советского ядерного арсенала, на которое Укропия как лоскуток-недоразумение не имела ни малейшего права. Как не имела, между нам девочками говоря, никакого монопольного права и на газовую трубу и на многое другое. Но для оформления всего этого требовалось что-то поболее распаленных мозгов  Алкоголикова. 

Украина: 1 сентября сепаратисты обстреляют школы

Сепаратисты ДНР планируют обстрелять 1 сентября школы, обвинив в этом украинских военных, чтобы попросить 
Россию официально ввести «миротворцев», заявил представить администрации президента по вопросам АТО Андрей Лысенко.

«Бандформирование «ДНР» разработало план провокаций к 1 сентября. Речь идет о циничном преступлении, а именно обстреле школ и других учебных заведений, в которых ложно будут обвинены силы АТО. Боевики планируют использовать эту провокацию для того, чтобы обратиться к РФ с просьбой официально и открыто ввести так называемые миротворческие войска», — сказал Лысенко на брифинге в воскресенье в Киеве.
Он призвал всех к бдительности, и в первую очередь жителей востока Украины, против которых и готовятся эти провокации, передают украинские СМИ.
По данным Лысенко, в течение минувших суток погибших среди украинских военных нет, один военнослужащий Вооруженных сил Украины получил ранение.

http://rus.postimees…jut-shkoly

хунта уже свои планы заранее выдает !
хохлы ведь многие поверят в этот бред, а хатаскрайники сделают вид что это так и есть 

Экс-министр иностранных дел Украины: нам нужна стена между демократией и варварством


На Украине пытаются оправдать выделение миллиардов гривен на создание так называемого «европейского вала» на границе с Россией. Так, экс-министр иностранных дел «незалежной» (2007-2009) Владимир Огрызко заявил, что «стена», которую пытается возводить Яценюк, помогает защитить Украину от «азиатской орды». В журнале «Новое время» вышла статья Огрызко, в которой тот пишет:





Отдельный разговор – стена между Украиной и Россией; она понемногу строится, и это хорошо. Ведь именно по восточной границе Украины пройдет цивилизационный рубеж между демократией и варварством.




При этом Огрызко не уточнил, с какой стороны стены - варварство... Не с той ли, где обкладывают покрышками памятники жертвам фашизма и поджигают их, не с той ли, где людей заталкивают в мусорные баки и обсыпают мукой, не с той, где создают «чёрные списки» деятелей культуры и запрещают десятки книг? И это ещё без учёта целой череды военных преступлений...



Огрызко:



(…)стена нам просто необходима. В отличие от стран Балтии, у которых территория соприкосновения с Россией относительно невелика, Украина на востоке и северо-востоке имеет 1974,04 км границы с РФ. Именно через эти территории в случае чего азиатская орда пойдёт на Запад; исторические примеры этого уже есть. Поэтому в нашем случае стена должна быть больше, чем просто символом: она должна быть глубоко эшелонированной, как говорят военные специалисты, чтобы её нельзя было прорвать просто так. Строить её необходимо, поскольку с нынешним кремлевским режимом демократическим государствам можно общаться разве что через стену.





Между тем, читатели украинского издания «Новое время» в основной своей массе отвечают Огрызко словами, далёкими от поддержки его тезисов.



Один из комментариев (пользователь Klopez Dron) (стилистика сохранена):

Неужели непонятно, что отгородиться от московской "орды" не получится. Это отгорожение может только привести к совершенному обнищанию Украины. Рано или поздно на Украине придут к власти патриотически настроенные прагматики, которые наладят с Россией отношения и будут продолжать торговать на благо обоих стран. А истерика, которая превалирует сейчас на Украине, особенно среди русофобской элиты (Порошенко, Яценюк, Огрызко (фамилия-то какая)), - это просто от глупости, коррупции и бессилия.
Ссыль

Цитата: nekto_mamomot от 30.08.2015 19:41:57Для защитников хохлуты сообщаю...
Положим, мы примем, что знающие люди в любом государстве посещают
театры, филармонии, концертные залы...
И,положим, на выходе из оперы, театра, филармонии в Пекине, Милане, Франкфурте,
Лондоне, Нью-Йорке мы зададим два простых вопроса:
1. Кто такой Чехов?
2. Кто такой Шевченко?
Можно задать и более сложные вопросы:
Назовите поэтов, писателей, композиторов:
1. России.
2. Украины.?
Пожалуй, в 99,9% ответы на вопросы будут звучать так:
1. Пушкин, Чехов, Толстой, Достоевский, Чайковский...
2. Украина??? А это що?
***
Уверен, что, замени мы первый пункт Францией, мы бы услышали
имена Дюма, Жуля Верна...
А кто в мире знает, что такое "украинская культура и искусство"?
Разве что скоро весь мир узнает, как филигранно
хохлы сбили малазийский Боинг?
Согласен, мастерство убийц и карателей дает первое место хохлам! Стопудово!

Не надо убогость мысли прикрывать размалевыванием ярлыка защитника хохлуты.

Была своя музыкальная культура в Турции или ее никогда не было? В состоянии мы назвать их композиторов и исполнителей? Я лично пас. Но я склонен считать это показателем своего невежества и синдромом белого сахиба, отрицающего любую другую шкалу ценностей помимо своей. 

Вот в Баку была Консерватория? Была. Есть у нас имена на слуху? Есть. Была какая-то хоть махонькая научная школа физики? Была. Её лучшие представители оказались, само собой, в Турции, хотя всегда на вторых ролях. 

(Была научная школа в Армении? Была и еще какая! Была математическая школа в Грузии? Была и еще какая!)

Но как взлетели в Турции их бакинские  жены-консерваторки! Дело в том, что в начале  90-х в Турции шло приобщение к европейской "культуре", и преподавателей симфонической музыки в Турции катастрофически не хватало. Так что эти консерваторки, жившие в Баку так себе, оказались нарасхват, так что их совершенно не интересовали университетские зарплаты мужей. 

Кобзон трижды спел на бис для жителей Донецка в День шахтера




Донецк, 31 августа. Российский певец Иосиф Кобзон три раза выходил на бис во время выступления перед дончанами в честь Дня города и Дня шахтера. Кобзон со сцены поздравил местных жителей с праздником и поблагодарил за теплый прием руководство ДНР.

Народный артист СССР и ДНР в зале Донецкого театра оперы и балета за два часа исполнил около двадцати песен, в том числе хиты «День Победы», «Спят курганы темные», «Песня фронтовых шоферов». «Спасибо, что вы верите в победу и поддерживаете ополченцев», — заявил певец со сцены.

Кобзон поздравил местных жителей с Днем города, а также поблагодарил за хороший прием «главного ополченца Александра Захарченко». «Очень благодарен своему, надеюсь, другу… за мужество и стойкость, и что он постоянно думает о вас и служит Донбассу», — цитирует Кобзона ДАН.

Напомним, ранее Кобзону было присвоено звание народного артиста ЛНР и ДНР. Уже после первого визита в Донбасс Кобзон попал под украинские санкции. Артист также находится в «черном списке» Евросоюза.
Фан

Кормить Украину, а они будут писать вот такое.


И что с вот этими делать. Что. 

Цитата: Lechi от 30.08.2015 20:14:15Угу. К тому же, к Антарктике из рыбаков не только китобои ходили.

ЧМП-это Министерство Морского Флота и никак не могло ловить рыбу ))). А ходили они туда , потому что восили снабжение..мы тоже возили (Приморское пароходство)...топливо.Вы же понимаете,что на танкерах рыбу не ловят, как и на сухарях .

Цитата: ILPetr от 31.08.2015 04:11:04Вы ожидаете победы без борьбы, т.е. традиционной хохляцкой халявы. А так не может быть, поскольку борьба заключается как раз в угнетении носителей противной идеологии и тем более ее распространителей. Если же угнетения нет, то это толерантность, а не борьба. (Угнетение может быть и самоугнетением, без непосредственного участия в процессе сторонников иной идеологии. Напрмер, именно к этому приближается Украина, где никто персонально маленького украинца не угнетает, а пешком он ходит потому, что асфальта на дорогах не стало и лисапед купить можно только если несколько лет деньги копить.)

Идеологическая победа и халява, что между ними общего?
Это этап борьбы который на ветке пытаются как бы вы сказали "на халяву" пропустить. Что  без идеологической победы выходит, сейчас видно наглядно. Вот здесь было тезисно заявлено пару лет назад, что ухудшение внешних условий в паре с внятным указанием внешнего врага даст всплеск патриотизма (или мы не русские?). Так и произошло. Потому, что русские на Украине имеют ту же базу, что и русские в России, их  воспитывать и перевоспитывать надо. Автора понятно заклевали, но вышло ровно так как он прогнозировал. 

Военная ситуация в ДНР/ЛНР на утро 31 августа 2015 года


Это самая короткая сводка за последний месяц, чему мы чрезвычайно рады. Минувшие сутки в Республиках выдались одними из самых спокойных. Объясняется затишье, скорее всего, полученным Порошенко в Берлине строгим приказом прекратить обстрелы. 


Однако небольшие инциденты все-таки случались. Так, жители Донецка и Горловки слышали звуки взрывов по окраинам своих городов. 

Днем, около 16 часов, в Донецке, в районе Бакинских комиссаров и Смолянки, зафиксировали два тяжелых взрыва с направления аэропорта Донецка. 

В донецком районе Текстильщик около половины девятого вечера зафиксировали громкий мощный взрыв неизвестной природы. Информация уточняется. 

Приблизительно в 22:20 звуки работы артиллерии ощущали жители многострадальной Горловки. 

Информация будет пополняться и уточняться в течение дня. Следите за новостями на «Русской Весне».

Военкор «Русской Весны» в ДНР «Часовщик»
 

http://rusvesna.su/news/1440992180

Цитата: Теофраст от 31.08.2015 07:25:47Кормить Украину, а они будут писать вот такое.


И что с вот этими делать. Что.

В продолжение Вашего вопроса

Цитата: ЦитатаНа Украине каждый житель страны имеет возможность почувствовать себя настоящим карателем - Depo.ua запускает игру "Каратель".

"Ты укроп не на словах, а на деле? Запускай игру "Каратель" и щедро всыпь тем, кого не можешь терпеть больше всего!", отмечается в сообщении.
На Украине игра, обучающая "карать" ополченцев, ватников и взяточников, распространяется без возрастных ограничений.

А ответ один - только Нюрберг - 2

Цитата: shadanakar от 31.08.2015 07:57:40Идеологическая победа и халява, что между ними общего?
Это этап борьбы который на ветке пытаются как бы вы сказали "на халяву" пропустить. Что  без идеологической победы выходит, сейчас видно наглядно. Вот здесь было тезисно заявлено пару лет назад, что ухудшение внешних условий в паре с внятным указанием внешнего врага даст всплеск патриотизма (или мы не русские?). Так и произошло. Потому, что русские на Украине имеют ту же базу, что и русские в России, их  воспитывать и перевоспитывать надо. Автора понятно заклевали, но вышло ровно так как он прогнозировал

Полностью согласен, но есть нюанс. Данные люди считают себя украинцами. Не русскими, а украинцами.

С месяц назад ехал в автобусе и услышал разговор двух мужиков. Примерно 45-50 лет. Один у нас в Кузбассе водитель грузовика, второй, вроде, в нефтянке на Сахалине. В России еще при Союзе оказались. Интересный скажу вам разговор, на чистом русском. Кратко: "О москалях - ну тупыыые, каждый рассказывал схемы воровства и тупорылость москальских проверок". Было интересно, 1,5 часа. Думаете их что-нибудь еще интересовало?

Смотрим на "освободителей" из ВСУ и нацгвардии. Темы те же - "тупые москали" и "возможность подзаработать".

Одна из разновидностей лечения, причем самая эффективная - сделать слово украинец синонимом лузер, неудачник, недалекий. Распространить на весь круг их общения. Чтобы украинцем становилось быть стыдно. Тогда через пару поколений на подконтрольных территориях вы получите - да мои предки были русскими. За обращение "украинец" будут бить по морде. Такой вот жестокий путь излечения, причем нельзя использовать при нем полумеры, иначе получим вместо украинцев малороссов, но со все теми же героями.

Хотелось бы понять ваш путь идеологической победы над утверждениями:"москали во всем виноваты, Кремль должен пасть".
Правда интересно, сколько не задавал его вам, карелу и другим, все отмалчиваетесь. А тема ведь действительно интересная. Накидайте хоть тезисно Ваш взгляд.

Из Крыма на Украину возвращено более 700 тонн овощей и фруктов
Источник: http://ria.ru/economy/20150831/1218485753.html

СИМФЕРОПОЛЬ, 31 авг — РИА Новости. Управление Россельхознадзора по Крыму и Севастополю вернуло Украине почти 724 тонны овощей и фруктов, или 13 % всей поставленной за неделю продукции, из-за нарушений правил карантина, сообщает ведомство.


КОММЕНТАРИЙ:

кушаем сами , не надо кормить клятых москалей , а то все зидят !

Формирование сознания начинается с гимна