Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 09.12.2015 06:52:01да излагайте уже, чего кокетничать... сказал А - говори Б

Что, лень в поисковике найти? 
Горбулин, Владимир Павлович
а далее- сами копайте. Так вам самим интереснее будет. Тем более- тут, на данной ветке- и его люди присутствуют. А ранее- и модерировали ее. 

Цитата: NavyGator от 09.12.2015 01:57:38По поводу решения МВФ: тут есть один интересный аспект. Россия является членом МВФ и обладает  2,74 % в управлении МВФ. Если суд примет решение о выплате долгов Украины России, то Россия может же принести исполнительный лист в МВФ? В таком случае первые 3 млрд денежных средств из фонда, в случае кредитования должны будут перейти к России, не так ли? Потому что взыскания налагаются на любые денежные средства Украины в наличии, в том числе и полученные в результате кредитов. Именно это было ведь причиной ограничения по кредитованию стран, которые имеют суверенный дефолт? Что против этого может сделать МВФ?

Если Украину раскроят в конфедерацию, то вообще непонятно на ком будут висеть нынешние долги. Тот же мвф получит возможность финансировать не Украину вообще, а симпатичный ему конфедерат.
Правильно ли я понимаю, чтобы покинуть конфедерацию, его члену прибется заплатить пропорциональную часть государственного долга?

Цитата: NavyGator от 09.12.2015 01:57:38По поводу решения МВФ: тут есть один интересный аспект. Россия является членом МВФ и обладает  2,74 % в управлении МВФ. Если суд примет решение о выплате долгов Украины России, то Россия может же принести исполнительный лист в МВФ? В таком случае первые 3 млрд денежных средств из фонда, в случае кредитования должны будут перейти к России, не так ли? Потому что взыскания налагаются на любые денежные средства Украины в наличии, в том числе и полученные в результате кредитов. Именно это было ведь причиной ограничения по кредитованию стран, которые имеют суверенный дефолт? Что против этого может сделать МВФ?

Да теперь, когда над миром висит дефолт США. МВФ может все. Например, самораспуститься и возродиться в виде , скажем ВФМ ( валютного фонда мира) или еще как.
ЕС может самораспуститься и превратиться в СНГЕ.
Раз уж извечные правила, что должник должен сидеть в долговой яме попраны, человеческая логика заменена на виртуальную логику хозяев интернета, естественное стремление человека к продолжению рода подменено торжеством толерастов и так далее...
Короче, держись , Россия и плачь, Европа, поскольку правит тобой не голова, а жопа

Цитата: Ибрагим Оглы от 09.12.2015 02:35:04Так 3 ярда-это совсем "недорого" за показ непорядочности западных финансовых институтов+ Крым с Донбассом.

Согласен. Это сиюминутная "новость", о которой завтра никто и не вспомнит.
Есть, правда, один момент:
Казалось бы, мвф так оперативно внес изменения в свой устав ради Украины, но ведь реальных денег-то он пока не давал, хотя должен был дать еще в сентябре. С чем связаны такие отсрочки, ведь экономике Украины позарез нужны деньги?
Отговорки, что якобы бюджет не был сверстан - не убедителен, хотели бы дать -дали.

Цитата: Редуктор от 09.12.2015 08:15:34Красиво...
Страну незаконно поделили, Россия мизерный кусок без рисков дернула, донбасс в кровище губы закатывает.
А остальное укры - мы всегда были чужими - понимаете - свое !
И вместе заламываем локти - понимаете - свое...

ну так ведь именно "укры" убедили москалей, что они чужие и ни разу не братья. Даже стишок помнится, был. А с чужими чего церемониться... 
Или опять что то не так? 

Цитата: Александр_С от 08.12.2015 21:16:33Я конечно дико извиняюсь, но (если вернуться в реальность), то газ Украина у нас .... электричество - не покупает

А нефиг извиняться, когда можно посмотреть в

http://www.br.so-cdu…nPage.aspx

В 8 утра сегодня переток на украину был 325 МВТ, даже если вычесть сто с мелочью, что пошли в Крым, то остается нетто-покупка Укропией  в почти 200 МВТ

Цитата: НАлЕ от 08.12.2015 21:26:02Федерализация?
 Такого слова на Украине даже и не слышали.
Это только в Вашем воспаленном мозгу знатока происходящего на Украине  оно (это слово) имеет место быть.

Термин "федерализация" подменяют термином "децентрализация", и именно децентрализацию будут проталкивать в Конституцию, чтобы показать - типа вон как много полномочий мы передали на места.
В чем коренное отличие? Децентрализация подразумевает передачу полномочий не областям, а на районный и городский уровень, децентрализация наоборот вбивает клин в сердце региональному сепаратизму, так как ослабляет областную власть.
На деле это выливается в то, что теперь медицину, образование, сферу жкх и прочее спихивают на содержание местных властей, государственный бюджет резко сократит расходы по этим статьям. Изыщут на уровне района средства для содержания двух больниц - хорошо, не изыщут, - одну закроют, а вся вина в глазах  местных жителей  будет лежать на районных руководителях, которым дали полномочия в процессе децентрализации, дали ли им доходы - уже другой вопрос.

Плюс принцип партийности депутатов сельских, районных и городских советов никто не отменял, как и глав администраций районов и городов, если проползет кто-то неуправляемый, - его быстро скрутят в бараний рог с помощью уголовных дел либо бойцов Правого сектора.
 
Губернаторов же в областях,  областное и районное руководство МВД и СБУ будут все так же назначать из Киева, эти прерогативы никому отдавать не собираются.

Захарова ответила Яресько


Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова прокомментировала заявление главы Минфина Украины о возможном неисполнении государством обязательств по долгу.


Ранее министр финансов Украины Наталия Яресько подтвердила возможность отказа от выплаты долга России на три миллиарда долларов в установленный срок до 21 декабря. Яресько объяснила это существующим «сильным давлением со стороны народа, который выступает против возвращения этого долга».


«Вопросов нет. Разве что, один: а „сильное давление“ со стороны народа Крыма засчитывается в качестве аргумента за возвращение в состав России», — написала Захарова на своей странице в Facebook.


Россия ранее выразила готовность реструктурировать долг Украины на 3 миллиарда долларов, разрешив погашать по 1 миллиарду в 2016–2018 годах при условии предоставления гарантий по нему от властей США или ЕС либо одного из международных финансовых институтов. В текущем году Украине предлагается выплатить только проценты. Впрочем, по мнению Яресько, «это противоречит нормам оказания помощи со стороны МВФ».
Риа-новости

Цитата: оттуда... от 08.12.2015 21:23:52Интересно, это я один такой внимательный, что увидел вот это?

Совет директоров Международного валютного фонда 8 декабря утвердил реформу, в соответствии с которой разрешено кредитовать должников в случае дефолта по суверенному долгу.

Т.е. признаётся (а как это трактовать иначе?), что данный долг б.Украины таки суверенный?

Кто-нибудь может указать полномочия МВФ по переквалификации чужих долгов?

Таких полномочий третейского судьи у МВФ никогда не было и нет. МВФ может решать, как распоряжаться своими подручными средствами. Ранее её Устав запрещал кредитовать недобросовестных должников, теперь руководство МВФ согласно кредитовать каждого бомжа.

Осталось понять, сам-то бомж при этом берет обязательство долг вернуть или нет? Если его мозги еще варят, то естественный ход --- послать нах  правила карточного долга и отказаться платить.

Navygator прав в своем анализе. И Алхимик прав, что мы аккуратно подталкиваем МВФ под последний сценарий.

Так что не вижу никаких причин для  склок: сидим спокойно и ждем, наши 3 лимарда никуда не пропадут.

Цитата: Alximik от 08.12.2015 17:18:00Байден предложил Украине создать автономные штаты
Источник: http://korrespondent.net/ukraine/3600235-baiden-predlozhyl-ukrayne-sozdat-avtonomnye-shtaty

Вице-президент США считает, что в Украине должны быть независимые регионы с собственным правительством.
Вице-президент США Джозеф Байден считает, что децентрализация в Украине является лучшей европейской практикой и не грозит подрывом суверенитета.

Полный текст

Вице-президент США считает, что в Украине должны быть независимые регионы с собственным правительством.
Вице-президент США Джозеф Байден считает, что децентрализация в Украине является лучшей европейской практикой и не грозит подрывом суверенитета.
"Конституционные реформы, которые включают в себя реформу судебной системы и децентрализацию, цель которой - использование лучшей европейской практики, это не является отказом от демократических принципов, это не является подрывом суверенитета", - сказал он, выступая сегодня в Раде.

При этом, по его словам, важно, чтобы страна имела независимые штаты, объединенные Конституцией.
"Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции", - добавил он.
Как сообщалось, вице-президент США Джо Байден 8 декабря выступил с речью в Раде. В сессионном зале присутствовали президент Украины Петр Порошенко, премьер-министр Украины Арсений Яценюк, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов, члены украинского правительства, а также посол США в Украине Джеффри Пайетт и помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд, народные депутаты.

Карфаген Украина будет разрушена так или иначе. Или США и Россия ее поделят между собой, или ее поделит победитель по своему разумению. Победив, США сделает это обязательно, как они сделали это с СССР, с Югославией, Ливией, Ираком и т.д. Украина слишком большая, слишком непредсказуемая, управлять ею сложно и неудобно. Гораздо легче управлять образованиями типа Черногории или каких-нибудь Курдистанов. Украина цела до сих пор только по одной причине, если расколоть ее сейчас, то значительная часть подпадет под влияние России. США же хочет получить ее всю  и не только ее но и Россию. Как только они устранят Россию, Украина будет порвана в клочья.

Цитата: NavyGator от 08.12.2015 21:08:41Очень интересно. На ветке активизировались сторонники подхода, что Россию все чморят, а мы ответить не можем, и долг нам не выплатят, только про Путина разве что песни на украинский манер матом не поют, считают большинство ветки - сторонниками Хитрого путинского плана, которого разумеется, нет и в помине.  И говорят практически один в один с речами небезызвестного Стрелкова о подростках, чморении.
Что характерно, большинство в таком тоне пишут с территории бывшей Украины - Одессы, Киева, например. Вот к чему бы это?

Есть такой политолог - бородавочник, кажется, клучут Карасев. Он все время выступает на всяких политических ток-шоу на российском телевидении . Я вот наблюдаю произошедшую с ним метаморфозу. Раньше орал, брызгал слюной в адрес России и ЛДНР, короче, в одни ворота. А вот уже три дня как призывает "давайте жить мирно", обе стороны виноваты, надо искать компромисс. Такое впечатление, что еще немного и готов будет переметнуться. Соловьев даже пошутил, мол, после таких слов вас в Киев не пустят.
Это я к тому, что, чувствуя нежелание запада держать на шее украинского хряка, ненасытного и неблагодарного, свидомые начинаю пятаком водить - в чей бы огород залезть подкормиться. Ну, естественно, изут кого бы завиноватить в своих бедах и потребовать халявной жрачки

Мнение: будущее украинского села после отмены моратория на продажу сельхозземель — это заборы с пулеметами


Если на Украине будет снят мораторий на куплю-продажу земель сельхозназначения, за этим последует не возврождение сельского хозяйства, а расхищение земель современными нуворишами, которые огородят их заборами с пулеметами.


Об этом пишет киевский журналист Андрей Манчук в своей публикации для независимого блога «Земля и воля».


«Украинские власти практически в открытую готовят стране отмену моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения. С начала года в поддержку свободной купли-продажи земли публично высказались президент Петр Порошенко и глава его администрации Борис Ложкин, недвусмысленно выказывая свою личную заинтересованность в этом «вопросе на миллионы долларов и гектар». А конкурирующие друг с другом представители крупного бизнеса единодушно выступают за скорейшее начало земельной приватизации – хотя, согласно опросам, против нее так же единодушно выступают большинство живущих и работающих на земле селян», — говорится в публикации.


Автор публикации  опровергает «продаваемый украинцам пропагандой очередной рыночный миф» о том, что спекуляция землей увеличит производительность аграрного сектора и улучшит ситуацию на продовольственном рынке страны.




Навигатор

Просто курьёз (по факту там утилизировано все, что можно было сдать в Вторсырьё):

О продаже строений Крымской АЭС

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 09.12.2015

Недостроенная Щёлкинская АЭС (Ленинский район Крыма) была продана задним числом за один миллион гривен, документы на её перерегистрацию в российском правовом поле попали в руки главы Крыма Сергея Аксёнова.

Об этом, как передаёт "Крыминформ", заявил 8 декабря 2015 года Аксёнов на заседании совета министров Республики Крым.

"Вчера (7 декабря 2015 года) я получил чудесную бумагу. Оказывается, наша Щёлкинская атомная электростанция принадлежит какой-то фирме. Атомную станцую, оказывается, продали в 2005 году аж за миллион гривен", - сообщил глава республики.

По словам председателя государственного комитета по государственной регистрации и кадастру Республики Крым Александра Спиридонова, документы на перерегистрацию прав собственности на строения станции в его ведомство не подавались.

Право собственности на строения Щёлкинской АЭС было зарегистрировано в 2008 году за ОАО "Крымэнергострой", и никакие документы на перерегистрацию этих прав собственности в госкомрегистр Крыма не подавались, передаёт "Крыминформ".

Спиридонов сообщил, что, по сведениям Ленинского БТИ, право собственности на этот объект было зарегистрировано в 2008 году.

"Право собственности на строение, входящее в комплекс Щёлкинской АЭС, в 2008 году Щёлкинским исполкомом было закреплено за открытым акционерным обществом "Крымэнергострой". Эти документы в силу федерального закона являются документами, подтверждающими возникшее ранее право", - сообщил он.

Спиридонов также отметил, что не располагает какой-либо информацией о документах на Щёлкинскую АЭС, о которых шла речь на заседании Совета министров Крыма.

"Мне трудно судить, это оперативная информация, которая руководителю Крыма поступила из проверенных источников, но, повторюсь, это вообще игра не на нашем поле. Эти документы были выданы 6,5 лет назад", - отметил он.

Прокуратура Крыма проведёт проверку по обращению главы республики о факте продажи имущества недостроенной Щелкинской атомной электростанции в 2005 году за символический миллион гривен (около 3 миллионов рублей).

Об этом журналистам сообщила прокурор Крыма Наталья Поклонская.

"По данному факту мы получили обращение главы республики. Мы будем проводить проверку", - сказала она.

Цитата: Dobryаk от 09.12.2015 08:44:53Кто-нибудь может указать полномочия МВФ по переквалификации чужих долгов?
Таких полномочий третейского судьи у МВФ никогда не было и нет. МВФ может решать, как распоряжаться своими подручными средствами. Ранее её Устав запрещал кредитовать недобросовестных должников, теперь руководство МВФ согласно кредитовать каждого бомжа...

МВФ может решить, что на Украине уже дефолт или ещё не дефолт, но "по версии МВФ". Это как чемпионатов мира по боксу не один и не два, а множество в различных версиях. И у рейтинговых агентств свои версии списков дефолтных государств. В общем, балаган.

Трест, который лопнул


Евросоюз сегодня оказался перед угрозой распада, и для того, чтобы избежать такого развития событий, необходимо приложить серьезные усилия. 


Такое положение дел признал президент Европарламента Мартин Шульц в интервью авторитетному немецкому изданию Die Welt.


«Мы не можем с уверенностью сказать, что Евросоюз по-прежнему будет существовать в таком виде спустя 10 лет. Если мы хотим этого, то мы должны бороться», - заявил Шульц. Шульц не стал говорить, какие именно угрозы имеет в виду, но основная часть его выступления была посвящена миграционному кризису, разразившемуся в Европе в этом году.


Что за странный, совершенно непостижимый пессимизм проявляет Мартин Шульц? Неужели он не верит в светлое будущее мультикультурализма? Да сколько бы там миллионов, или вскорости десятков миллионов переселенцев ни прибыло в Европу, все они стремительно наберутся толерантности и примутся интегрироваться в местное общество. Разве опыт эмигрантских кварталов Парижа или Брюсселя, куда даже полицейским, не говоря уже о мирных аборигенах, без прикрытия спецназа лучше не показываться, не является тому наглядным доказательством?


Вот недавно директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард заявила, что приток мигрантов в Европу может принести экономическую выгоду ЕС. «Предварительные расчеты МВФ демонстрируют умеренно положительное влияние притока мигрантов на экономический рост в странах ЕС», - сказала Лагард.


По мнению директора-распорядителя МВФ, при «правильном управлении» приток беженцев может принести выгоду принимающим странам, поскольку решит проблему старения населения. То есть, благодаря мигрантам в европейских странах может повыситься количество экономически активного населения. Проблему старения мигранты, среди которых огромный процент составляют молодые парни, почему-то ужасно напоминающие боевиков, конечно, решат. И экономическая активность от их появления, безусловно, возрастет.


Правда, это может оказаться совсем не та активность, на которую рассчитывает Кристин Лагард. Оглядевшись на новом месте, кое-кто займется торговлей наркотиками, оружием, девочками или мальчиками. Но благодетельное влияние евроинтеграции непременно скажется, и отдельные, нетипичные преступники среди мигрантов резко перевоспитаются, откажутся от пособий и займутся общественно полезным трудом, просто надрываясь от усердия.


Но самое главное — у Европейского Союза есть могучий резерв, который просто жаждет помочь. И резерв этот полон оптимизма.


Евросоюз справится со всеми текущими проблемами. Об этом заявил министр иностранных дел Руины Павел Климкин.


По его словам, Евросоюз способен справиться с кризисом и укрепиться. Также он добавил, что ЕС мог бы стать крепче после интеграции Руины. «Я являюсь убежденным сторонником евроинтеграции, и поэтому я уверен, что вместе с Украиной Европейский Союз также будет крепче»,- сказал Климкин.


Даже странно, что заявление Климкина в Брюсселе не восприняли как подарок судьбы. Ведь как только Руина начнет интегрироваться в Европейский Союз, она непременно примется оказывать щедрую материальную помощь особо пострадавшим от нашествия мигрантов государствам. Руинцы — не халявщики, они партнеры.


Кроме того, в стройные ряды европейцев вольется чрезвычайно ценное пополнение. Достаточно прочесть, например, в «Украинской правде»: «Бывший председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко, а также лидер националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок могут быть причастны к вымогательству выкупа за похищенные из музея в Нидерландах картины.


Об этом заявил представитель музея Западной Фрисландии Артур Бранд…
По его словам, коллекция из 24 украденных картин находится у одного из добровольческих батальонов, которые пытались получить за них 50 млн евро. Как отметил представитель музея, у батальона есть связи «на высшем политическом уровне».


Можно себе представить, как будут счастливы обитатели Западной Фрисландии, ежели Наливайченко, Тягнибок и добровольческие батальоны плавно вольются в Европейское сообщество. На волне этой радости не страшны никакие проблемы с мигрантами.
http://www.segodnia.ru/content/169909

Цитата: biober77 от 09.12.2015 08:18:04"Милион лемингов не может ошибаться". Без подколок, но в чем смысл это финального дефиле?

А, что им остается?! По-моему даже до упорышей стало доходить, что денег им будут давать только на войну (теперь стоит задача чтобы грохнули соседа, а не хатаскрайнего какела)! Даже рогулиха Монтяниха это вещала неоднократно - нас стравили как тутси и хутху в Руанде, далее конечно понесла очередную русофобскую рогулячью чушь, но не суть, суть в том, что она четко обозначила чем укры являются для Байдена и ко. Я конечно вот так вот не зондирую специально укрорейховский интернет, но из того, что вижу - до граждан укропии эта простая истина озвученная "клятыми маскалями" типа меня и самки собаки Монтянихи уже начинает доходить.

Ну а так на уровне леммингов в банальном "...сгорел сарай, гори и хата!", ну и концепцию "...напали и сдались - кормите теперь" никто не отменял. На уровне чуть повыше - как когда-то говорил - четкая картинка на камеру "Россия - агрессор! укропия возвращает свое..." - все то, что делает Ассад в Сирии при поддержке ВКС России. Укры же считают, что восстанавливают тер.целостность того, что они собственными руками разрушили еще в феврале 2014-го?! Ну вот. Фантомные боли у них а надо чтобы как минимум дупа болела. 

Такое положение дел пиндосов и ЕСовцев вполне устраивает. Последним правда войнушка не нужна, но кто они такие, что-то там вякать?! Поэтому подгавкивают слегонца, но и попыток проникнуть на российский рынок своими товарами нисколечки не оставляют. Вон уже и в Приднестровье пытаются влезть (Россия еще и там должна сконцентрировать свое внимание), а глядите чтобы еще и грызуны не обострились со своими претензиями ;(  

Все юридические тонкости я естественно опускаю (все же уже забыли как Порося водрузили на трон укрорэйха и типа сделали его легитимным, ну-ну). Впрочем всем на эти международные правила похеру. Международное финансовое право уже практически похерили (события после 20-го декабря нам это продемонстрируют окончательно), сейчас события в Ираке, а именно оккупация турками части территории суверенного государства Ирак и реакция Совбеза ООН (как там надзорный орган называется) на это четко - покажет, что и правил этих уже нет, а есть естественное право сильного. 

Поэтому нападение в Крым - акт вполне логичный. Провокации, провокации и еще раз провокации! До тех пор пока укрорейх будет существовать (даже в границах львовской области)! А кто хохластых спрашивает?! А никто! Как все эту плесень в виде прибалтов, поляков, румын и прочих грызунов.

Цитата: bug-hunter от 09.12.2015 08:49:49Карфаген Украина будет разрушена так или иначе. Или США и Россия ее поделят между собой, или ее поделит победитель по своему разумению. Победив, США сделает это обязательно, как они сделали это с СССР, с Югославией, Ливией, Ираком и т.д. Украина слишком большая, слишком непредсказуемая, управлять ею сложно и неудобно. Гораздо легче управлять образованиями типа Черногории или каких-нибудь Курдистанов. Украина цела до сих пор только по одной причине, если расколоть ее сейчас, то значительная часть подпадет под влияние России. США же хочет получить ее всю  и не только ее но и Россию. Как только они устранят Россию, Украина будет порвана в клочья.

Вы считаете, что Россия первая падет под гнетом США,чем распадется Украина?
Абсурд!
.

Цитата: Вадим Р. от 09.12.2015 10:03:31МВФ может решить, что на Украине уже дефолт или ещё не дефолт, но "по версии МВФ". Это как чемпионатов мира по боксу не один и не два, а множество в различных версиях. И у рейтинговых агентств свои версии списков дефолтных государств. В общем, балаган.

На ветке малопонятная фетишизация МВФ --- фиксация факта дефолта не входит в функции МВФ.  МВФ всего-то уполномочен странами-вкладчиками  распределять некую сумму денег, выступая примерно как банк. Надысь эти страны вкладчики уполномочили его давать в долг и прворовавшимся.  Роль всех рейтинговых агентств уж совсем мутная --- это уж точно балаган.

Цитата: Dobryаk от 09.12.2015 08:33:58А нефиг извиняться, когда можно посмотреть в

http://www.br.so-cdu…nPage.aspx

В 8 утра сегодня переток на украину был 325 МВТ, даже если вычесть сто с мелочью, что пошли в Крым, то остается нетто-покупка Укропией  в почти 200 МВТ

А если посмотреть тут, то можно увидеть, что на 8 утра Украина генерировала около 20 000 МВт, по сравнению с котороми 200 МВт - это ничто. Так, мелкие трансграничные перетоки. Именно поэтому украинский министр говорит, что Украина сейчас не закупает электроэнергию в России.

Лучше расскажите нам, что за эксперименты проводила Украина на Хмельницкой АЭС?

Цитата: ЦитатаТакже с 20 апреля по 11 мая на Хмельницкой АЭС осуществлен опытную эксплуатацию режима суточного регулирования мощности на энергоблоке № 2 с целью изучения возможности управления режимами работы ОЭС Украины в период низкого уровня ночного электропотребления, что позволило бы снизить нагрузку на ТЭС и снизить затраты дефицитного топлива . Эти эксперименты в стадии изучения.

Нам уже следует бояться или все нормально?

Цитата: Александр_С от 09.12.2015 10:48:09А если посмотреть тут, то можно увидеть, что на 8 утра Украина генерировала около 20 000 МВт, по сравнению с котороми 200 МВт - это ничто. Так, мелкие трансграничные перетоки. Именно поэтому украинский министр говорит, что Украина сейчас не закупает электроэнергию в России.

Лучше расскажите нам, что за эксперименты проводила Украина на Хмельницкой АЭС?



Нам уже следует бояться или все нормально?

Мал золотник, да дорог... или хороша ложка к обеду.

Насчет маневренного режима: я уже пытался пояснить, что ВВЭР не был заточен под маневренный режим, но что этот режим НЕ невозможен.

История вопроса идет от еще мамонтов, ниже древний материал еще из 2009, первые опыты были как на Украине еще в 2011, так и в России на Балаковской и Калининской АЭС. Весенние эксперименты на Хмельницкой АЭС --- просто продолжение.  В приводимом материале указаны не все подводные камни с топливом, но особо отмечается т.н. каплеударная эрозия --- идеальный пар должен быть сухим, т.е., состоять из Н2О в молекулярном состоянии, без капелек воды. Эти капельки для лопаток турбины ничем не лучше и не хуже песка, и парогенераторы должны быть оптимизированы.

При грамотном экспериментировании проблем быть не должно.

Георгий Распопин: топливо - самое капризное железо


Электронное издание AtomInfo.Ru и агентство атомных новостей (Украина) - AtomNews подготовили и опубликовали интервью с президентом НАЭК "Энергоатом" Юрием Недашковским.

После выхода интервью оба издания получили ряд обращений от читателей с просьбой об уточнениях по готовящемуся переводу АЭС Украины на манёвренный режим. Наш информационный партнёр AtomNews получил ответы на заданные вопросы от директора департамента обращения с ядерным топливом и РАО НАЭК "Энергоатом" Георгия Распопина.

Что конкретно НАЭК понимает под манёвренным режимом?

В настоящее время ГП НАЭК "Энергоатом" реализует режим третичного регулирования нагрузки - плановое, по запросу диспетчера, снижение и увеличение электрической мощности энергоблока в диапазоне 100-75% номинала   в режиме суточного/недельного регулирования нагрузки.

Также, в перспективе, не исключается регулирование нагрузки в режиме первичного регулирования - регулирования частоты с изменением электрической мощности +2÷-5% от номинальной мощности энергоблока.

По какому основному оборудованию предполагается модернизация в связи с переводом на манёвренные режимы?

Если работа энергоблока в режиме суточного/недельного регулирования планируется в пределах действующих эксплуатационных характеристик оборудования, то режим первичного регулирования требует частичной модификации/замены регуляторов для обеспечения требований энергосистемы.

Вопрос первичного регулирования требует проработки с точки зрения определения взаимодействия энергоблока и энергосистемы в части скоростных характеристик нагрузки/разгрузки энергоблока, диапазона регулирования мощности, реализации работы энергоблока в режиме первичного регулирования нагрузки по запросу диспетчера энергосистемы в автоматическом режиме.

В чем заключается модернизация топлива под манёвренный режим?

Основной проблемой обеспечения надёжной работы топлива в манёвренном режиме является обеспечение геометрической стабильности топлива при циклических нагрузках.

Эта проблема в эксплуатируемых конструкциях топлива на энергоблоках Украины производства России (ТВС-А) и "Вестингауз" (ТВС-W) решена через реализацию концепции жёсткий каркас топливной сборки и "проскальзывающий" в каркасе топливный элемент.

До этого в конструкции "старой" российской топливной сборки (ТВС-М) жёсткость топливной сборки обеспечивалась скелетом топливной сборки и пучком топливных элементов.

Первоначально в программу по манёврам закладывалось суточное маневрирование с диапазоном изменения мощности 100-80-100%, чтобы минимизировать переключения основного оборудования. Что-то изменилось в программе? Какие скорости снижения и набора мощности?

В программе ничего не изменилось. 100-80-100% - диапазон изменения тепловой мощности реактора. При этом электрическая нагрузка будет изменяться в диапазоне 100-75-100%.

Во время опытно-промышленной эксплуатации 2-го энергоблока ХАЭС изменение электрической мощности планируется со следующими скоростями:

• разгрузка со 100 до 75% за время порядка 1 ч;
  


• подъём до мощности 100% за время порядка 2 ч.
  

Каковы результаты экспериментов, которые проводились? Учитывалось ли состояние "железа" или речь идет только о топливе?

Топливо, наверное, самое капризное "железо".

Если говорить о "железе" второго контура, то следует учитывать, что основным механизмом старения оборудования является эрозионно-коррозионный износ металла. С точки зрения влажности пара (каплеударная эрозия) критическим уровнем мощности является номинальный уровень мощности, со снижением нагрузки влажность пара значительно падает. А диапазон 75-100-75% является наиболее оптимальным в части переключений оборудования.

Эксперименты выполнялись для проверки возможности управления активной зоной с помощью новых алгоритмов (У-алгоритмов), и результаты очень положительные. Фактически, алгоритмы обеспечили возможность регулирования мощности без внесения возмущений в распределение энерговыделения в активной зоне и с минимальным водообменном.

Чтобы сказать о надёжности топлива, необходимо проработать как минимум четыре (срок эксплуатации топлива в активной зоне) года в режиме суточного/недельного регулирования.

Как предполагается переучивать персонал на работу в маневренном режиме?

Выше уже говорилось, что работа энергоблока в режиме суточного/недельного регулирования будет проходить в рамках действующих эксплуатационных процедур и ограничений. Поэтому, единственное обучение персонала требуется по управлению активной зоной.

Но уже сегодня независимо от того, работает энергоблок в манёвренном режиме или нет, на энергоблоках Украины внедряются новые У-алгоритмы управлением полем энерговыделения в активной зоне.

ИСТОЧНИК: Агентство атомных новостей (Украина) - AtomNews

ДАТА: 24.09.2009