Украина и украинско-российские отношения

Кто платит, тот и заказывает девочек: Украина уже на полном содержании Запада 


Украина экономически — уже не полном содержании Запада, последние ликвидные активы будут скуплены по-дешевке. Об этом на пресс-конференции в Киеве рассказал директор Украинского Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.





http://www.politnavigator.net/kto-platit-tot-i-zakazyvaet-devochek-ukraina-uzhe-ne-polnom-soderzhanii-zapada.html

В БПП назвали команду Саакашвили коррупционерами



http://www.zavtra.com.ua/news/1/324898/

Цитата: ЦитатаУ Порошенко назвали команду губернатора Одесской области "шайкой грузинских реформаторов".

Депутат президентствой фракции Блок Петра Порошенко Дмитрий Голубов обвинил Михаила Саакашвили в растрате средств благотворительного фонда для воинов АТО.
Такое заявление он сделал с трибуны Верховной Рады в среду, 9 декабря.
"С 30 мая в Одессе официально работает шайка грузинских реформаторов во главе с главным реформатором Тбилиси и всея Грузии Михо-Чудотворцем. И 12 ноября грузинская хакерская группировка Хинкали опубликовала ряд очень интересных документов, из которых следует, что команда Саакашвили грабит и ежедневно транжирит деньги благотворительного фонда, созданного для реабилитации воинов АТО, на личные нужды", – заявил Голубов, не называя при этом название фонда.
Он заявил, что якобы 111 тысяч гривен из этого фонда были потрачены на фуршет в Бристоле, 3 миллиона гривен – на пиар Саакашвили на одном из украинских телеканалов, 4 миллиона – на покупку шести автомобилей для кортежа Саакашвили, 300 тысяч гривен – на бензин.
Нардеп утверждает, что деньгами фонда пользуется также грузинский начальник одесского УМВД Георгий Лорткипанидзе. "А это является самым настоящим коррупционным преступлением", – заявил депутат.
Напомним, ранее Саакашвили посчитал потери Украины от коррупции.

Дефолт по российскому долгу усилит зависимость Украины от США 


Невыплата Украиной долга России 20 декабря будет означать дефолт, последствия которого не заставят себя ждать, говорит экономист Всеволод Степанюк.







http://www.politnavi…-ssha.html

http://shipilov.com/aship-news/371-rossiya-nachala-stravlivat-izlishki-gaza-v-atmosferu.html

Цитата: ЦитатаРоссия начала стравливать излишки газа в атмосферу

 Создано: 08 Декабрь 2015

Снижение закупок газа со стороны Европы и Украины, а также необычайно теплая зима привели к тому, что хранилища газа в России переполняются.

Однако система трубопроводов и хранилищ рассчитана на определенные диапазоны поступающего и отбирающегося газа, которые не должны выходить за определенные пределы. Иначе нарушится динамическое равновесие объемов.

Просто уменьшить объем поступающего газа перекрыв задвижку или снизив объемы добычи — невозможно. Газовые скважины отключить нельзя, этот процесс является необратимым.

Я все понимаю, стебаться над убогими весело и безопасно, но у меня в Фб куча белочервия принялась угрызать правительство и звать маму мировое экологическое сообщество.
Уважаемый оттуда..., хватит писать на цензор! они же это потом в рот Интернеты тащут. А там и до зомбоящика недалеко

На Украине уже поместили Байдена на стогривенную купюру

Украинский телеканал Еспресо ТВ опубликовал на своей страничке в соцсети шуточный коллаж украинской стогривенной купюры с изображением американского вице-президента Джо Байдена с казацкими усами.

«Джо Григорьевич Байден», — гласит подпись к картинке.
После чего предлагается всем, кто еще не видел «Заповит» Шевченко в исполнении американского вице-президента, посмотреть соответствующее видео.

Украина в 2015г собрала 61 млн тонн зерновых.

Украина в 2015 году собрала 61 млн тонн зерновых, к 2020 году планируется увеличение производства до 100 млн тонн, сообщил министр аграрной политики и продовольствия Алексей Павленко в ходе отчета правительства о работе за год в среду.

"В этом году Украина собрала 61 млн тонн зерновых. Даже части Донецкой и Луганской областей, находящиеся под контролем украинской власти, собрали более чем 2,5 млн тонн", - сообщил министр.

По его словам, в текущем году страна экспортировала 34,6 млн тонн зерновых. В планах на 2016-й - выйти на показатель в 36 млн тонн.

"Наша цель - собирать до 100 млн тонн урожая до 2020 года, экспортировать до 70 млн тонн ", - добавил министр.

А.Павленко также сообщил, что за 12 месяцев 2015 года общий экспорт аграрной отрасли составил $13 млрд.

"У нас рекордные цифры по экспорту - 34,6 млн тонн зерновых. У нас рекордные в истории Украины по позитивным валютным поступлениям именно от аграрного сектора, а за 10 месяцев - это $8,8 млрд", - отметил министр.
http://interfax.com.ua/news/economic/310130.html

Экспортировать почти 35 млн.тонн зерновых за год - это неслабо. Даже если цены на сталь будут падать, у Киева есть все шансы балансировать платежный баланс за счет АПК, заробитчан и услуг (ай-ти, моряки, транспорт) - с учетом конечно снижающихся цен на нефть в мире.

Financial Times: Байден два дня спасал Яценюка от Саакашвили и Путина


Недовольство Арсением Яценюком настолько велико, что ему вот-вот объявят вотум недоверия, сообщает Financial Times. На его место метит популярный Михаил Саакашвили, однако это не устраивает США. Ведь в случае отставки правительства на Украине начнется новый политический кризис, который усложнит отношения Киева с партнерами и лишит его кредита МВФ 




Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2015-12-09/Financial-Times-Bajden-dva-dnya

Мировой рекорд: у террориста Ленура Ислямова конфисковано 400 машин

Российские правоохранители конфисковали рекордное число автомобилей, принадлежавших организатору так называемой блокады Крыма, татарскому террористу и экстремисту  Ленуру Ислямову.


Об этом на своей странице в соцсети сообщил руководитель крымского корпункта НТВ Олег Крючков.






Подробнее: http://antifashist.com/item/mirovoj-rekord-u-terrorista-lenura-islyamova-konfiskovano-400-mashin.html#ixzz3tpThImaM

Цитата: Trifon от 09.12.2015 14:24:18Дефолт по российскому долгу усилит зависимость Украины от США 

Невыплата Украиной долга России 20 декабря будет означать дефолт, последствия которого не заставят себя ждать, говорит экономист Всеволод Степанюк.

Скрытый текст

«Последствием будет сокращение кредитования не только Украины, но и украинских предприятий, дальнейшее сокращение рынков сбыта для украинских товаров потому что в мировой практике покупка в такой стране считается рискованной. Поэтому нельзя сказать, что дефолт не несет никаких рисков для Украины. Он еще больше ставит Украину в зависимость от США и еще больше усложняет развитие экономики на следующие 2-3 года», — предупреждает эксперт.

http://www.politnavi…-ssha.html

Хм.
Обамины кураторы планировали разнести укропию в хлам (силами самих же укров) и повесить заботу об агонизирующем недогосударстве России на шею. 

А поди ж как вышло: Наитемнейший из мертвого, казалось, захвата выскользнул и предлагаемый ему "приз" воодрузил аккурат на шею пиндосии. Вместо барабана. Европа то от помощи чумному бараку №404 открестилась, т.к. за полтора года скачек на майдане и далее везде осознала, с чем имеет дело. 

Такшта, теперь омериге придется ковылять далее в гордом одиночестве. С никуда не годным музыкальным инструментом, верхом на изнасилованном в извращенной форме МВФе.

Стоило это 3х миллиардов, практически перешедших в ранг невозвращаемых для России?
Мое мнение - однозначно стоило. Хотябы потому, что укра теперь даже не чемодан без ручки. Скакляндия теперь двухпудовая чугунная гиря, пристегнутая наручниками к руке своего хоэяина - US.

Цитата: NavyGator от 09.12.2015 13:37:351. Нет там физического перемещения газа.
2. Отлично. По каким веткам газ идёт в обратном направлении?
3. с этим согласен.
4. Ну они же де факто есть?
5. Вы ознакомились с моей ссылкой?

Физическое перемещение газа там, видимо, все же есть.
Развитие сюжета с реверсом мне представляется следующим образом.
Вот, что говорил Миллер о возможности физического реверса 30 марта 2013, когда эта проблема была еще больше теоретической:

ЦитатаАлексей Миллер: Мы знаем о реверсных поставках газа с территории Европейского Союза на Украину, но у нас есть подозрения, что никаких реверсных поставок газа не предполагается, но хотят использовать газпромовский газ и некий виртуальный реверс.

Ведущий: Газпромовский газ идет в Европу, а оттуда закачивается на Украину?
Алексей Миллер: Да, но не просто закачивается, а на границе делается закольцовка, и на газоизмерительной станции показывается, что якобы определенные объемы газа поставляются в Европу в реверсном режиме, но это схема напоминает какие-то мошеннические схемы. С ними надо просто разбираться.

"... напоминает какие-то мошеннические схемы..." Т. е. у Газпрома не было юридически безупречной позиции. По контексту видно, что даже четкой границы между "физическим" и "виртуальным" реверсом нет. Виртуальным реверсом названа "закольцовка", при которой газ физически пересекает границу в ту и другую сторону.
Вот как Миллер говорил о реверсе 5 апреля 2014:

ЦитатаАлексей Миллер: ... Если говорить о реверсных поставках, то здесь, знаете, можно задаться несколькими вопросами. И в первую очередь вопрос о том, реально ли можно осуществить физический реверс из Европы, из Европейского Союза на Украину. Вы знаете, есть большие сомнения в отношении того, что могут быть осуществлены реверсные поставки физически из Словакии, например, в район Донецка, Харькова или Киева. А если это так, то тогда возникает другой вопрос — о том, что если это не физический реверс, а это некий виртуальный реверс на бумаге, то как украинская сторона может распоряжаться газпромовским газом в украинской трубе? Поскольку пункты сдачи у нас находятся в Европе. И, конечно, надо очень внимательно посмотреть, является ли такого рода схема законной. И в этой связи я думаю, что этот вопрос требует очень внимательного изучения и рассмотрения. В том числе я думаю, что и европейские компании, которые готовы осуществлять поставки газа на Украину в реверсном режиме, должны очень внимательно посмотреть на законность такого рода операций.

По словам Миллера, "физический реверс" - это поставки газа из Словакии в район Донецка, Харькова или Киева. Это очень расширительное понимание. Не очень сильная, с точки зрения суда, позиция. Поэтому Миллер больше рассуждает: "... возникает вопрос...", "... надо очень внимательно посмотреть..."
Газпром больше рассчитывал на свое неформальное влияние на европейские газовые компании: "...я думаю, что и европейские компании, которые готовы осуществлять поставки газа на Украину в реверсном режиме, должны очень внимательно посмотреть на законность такого рода операций".
Практика показала, что у "Газпрома" влияния на европейские компании не хватила, хотя в конце 2014 года он пошел на ограничение своих поставок в Европу, пожертвовав при этом выручкой.
В 2015 году Газпром отказался от попыток воспретить реверс, стал наращивать поставки в Европу. Тема реверса практически перестала обсуждаться. Вот, например, пресс-конференция 9 июня 2015:

ЦитатаВОПРОС: Елена Муханова, телеканал Russia Today. Скажите, пожалуйста, заключение договора об обмене информацией между «Укртрансгазом» и венгерским оператором — что означает этот контракт для «Газпрома»? Есть ли действительно угроза виртуального реверса газа на территорию Украины, о котором писали вчера?
А. И. МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, это уже притча во языцех. Если мы посмотрим на газовую карту Европы и на то, как работает система распределения газа, — ясно, что есть и физический реверс, и виртуальный реверс. Но и в первом, и во втором случае эти реверсы оформлены надлежащими соглашениями и коммерческими, и техническими. Технические соглашения, в том числе очень важны для вопросов технологической безопасности. В данном случае на Украине реверс осуществляется без каких-либо договоренностей с «Газпромом». Это относится и к физическому реверсу. Сейчас вот таким соглашением как бы намекают, что сейчас узаконим виртуальный реверс. Но опять же, узаконить виртуальный реверс без участия «Газпром экспорта» невозможно. Это все равно будет нелегитимная форма работы на фоне того, что происходит в Европе. Более того, не буду скрывать, никакого приглашения обсуждать эти темы мы никогда ни от кого не получали. Это не означает, что, если бы мы его получили, мы бы с радостью начали об этом говорить. По крайней мере, не было никакого обсуждения. Поэтому, вы знаете, виртуальный реверс отличается от физического тем, что реального транзита нет, а деньги берутся те же самые. Потом делятся еще где-то под кустом. Как мы знаем, в Украине бывает. Или «на Украине»? Я уже забыл, как правильно. На Украине.

Что изменилось? Возможность физического реверса даже не обсуждается. Обсуждается угроза узаконивания виртуального реверса.
Газпром достаточно спокоен и уверен: "узаконить виртуальный реверс без участия «Газпром экспорта» невозможно". При этом против физического реверса в судах уже не борется - Медведев посетовал только на какие-то вопросы технической безопасности.

Цитата: Редуктор от 09.12.2015 08:15:34Противно читать этот пи####ь когда коню понятно, что всего этого балета могло не быть если бы в Киеве пристрелили пару бешеных собак два года назад.
Или хотябы год назад за деньги на строительство энергомоста купили бы руководство южных областей оптом.

Чем прийдется платить завтра думать страшно.

Противно? Ну так смотайтесь в Ростов, найдите Говнюковича и размажьте его по асфальту. Два года назад это была его работа отдать приказ, чтобы бешеных собак перестреляли.
А покупать каклов как и арабов нельзя, можно только брать в аренду, но такие они и нах никому не нужны, энергомост в отличие от них не предаст.

P.S. Ведроид сволочь подправляет ввод, не сразу и заметишь.

Цитата: NavyGator от 08.12.2015 21:10:58Любые деньги, которые будут поступать в Россию от Украины - за газ, за нефть, за электричество, за продовольствие - будут взыскиваться в счёт оплаты долга. Также как и имущество.

А любые деньги, которые НЕ будут поступать - соответственно, НЕ будут взыскиваться. Укры, конечно, безумны, но не на столько, чтобы отправлять деньги в Россию, зная, что их тут же конфискуют. С имуществом еще проще. Что-то подсказывает мне, что стоимость имущества Украины за рубежом, которое можно взыскать в счет оплаты суверенного долга, не сильно отличается от 0. Стоимость же имущества самой Украины в России многократно меньше стоимости имущества (государственного и частного) России на Украине. И арест первого тут же вызовет арест второго, пусть даже насквозь незаконный. И снова туманные судебные перспективы. Так что если удастся крепко взять укровласть за горло - деньги вернут, не удастся - возвращать не будут.
А по поводу мировой судебной системы, прецедентного англосаксонского права и т.д. - давайте устроим опрос типа Вернут - Не вернут - Вернут часть - Вернут в следующей жизни, а потом посмотрим.

Путин: Нужно прекратить контракты на поставку энергии в Крым с Украины


На момент полного запуска энергомоста с Кубани в Крым у России не должно быть действующих контрактов с Украиной на поставку электроэнергии. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин.


https://russian.rt.com/article/135665

 Опять на грабли скачет Кремль???????????

Путин поручил возобновить поставки угля Украине и готовиться к суду с ней

Подавать в суд на Украину за невыплату долга по облигациям поручил Минфину президент России Владимир Путин, сообщает ТАСС. "Подавайте в суд тогда", — заявил он министру финансов Антону Силуанову, выступая на совещании с членами правительства.

При этом Владимир Путин также поручил возобновить поставки угля из РФ на Украину. "Во-первых, нужно возобновить поставки угля на Украину. Они включили хоть и одну, но включили одну ветку, поэтому надо возобновить поставки угля", — отметил президент.

Между тем, по мнению премьер-министра РФ Дмитрия Медведева, Украина вряд ли вернет долг России, передает телеканал "Россия 24". "У меня есть ощущение, что не вернут, потому что жулики", — сказал Медведев в интервью российским телеканалам. "Они отказываются возвращать деньги, а наши западные партнеры нам не только не помогают, но и мешают в этом", — продолжил глава кабмина.
http://www.vesti.ru/…6336&cid=7

Цитата: Боярин от 08.12.2015 17:16:23Песков: после дедлайна для Украины наступает дефолт


Отказ от выплаты долга и предложений по его реструктуризации после "дедлайна" влечет за собой дефолтную ситуацию. Так официальный представитель Кремля прокомментировал истечение срока "дедлайна" для ответа Украины на предложение России по реструктуризации украинского долга и ответил на вопрос о том, что будет дальше.


Как сообщил Песков, слова которого приводит во вторник "Интерфакс", с предложением по реструктуризации президент России Владимир Путин выступил в Анталье, однако "наши визави не согласились, а других предложений у РФ нет".


Далее Песков отметил, что согласно всем нормам финансовых и международных отношений наступает дефолт.
Вести

Если мируканы сумеют нагнуть МВФ, то дефолт могут и отложить...

Уголь бантустану.. как это понимать? http://ria.ru/econom…75023.html

Европа вслед за США отказалась дать гарантии РФ по украинским кредитам

Вслед за американскими партнёрами предоставить гарантии под реструктуризацию долга Украины отказались и европейцы. Об этом на совещании с президентом Владимиром Путиным доложил министр финансов Антон Силуанов.

— Мы получили ответ от американских партнёров, которыми чётко было заявлено, что никаких гарантий предоставить они не могут. Тоже самое в ходе переговоров с европейскими партнёрами — также официальных материалов пока не было, но неофициально было заявлено, что гарантий предоставлено России по таким обязательствам не будет, — рассказал он.

Напомним, Москва предлагала Киеву свой вариант реструктуризации украинского долга с рассрочкой погашения на 3 года под гарантии США, ЕС или первоклассного международного финансового института. Однако США первыми отказались предоставить гарантии. В МИД РФ оценили такое решение Вашингтона в качестве признания бесперспективности восстановления экономики Украины.

В свою очередь российский Минфин ранее предупредил украинских партнёров, что Россия подаст на Украину в суд, если заёмщик в полном объёме не исполнит свои обязательства до 20 декабря. Сегодня об этом напомнил и президент.
http://lifenews.ru/news/174299

Цитата: Vladislav от 09.12.2015 15:45:29Оставьте Бисмарка немцам.
На ветке изрядное количество пишущих уже пару лет как отрезали от русских всё, что западнее Курска с Воронежем. Теперь, правда, оказалось, что появились некоторые исключения. Надеюсь это тенденция.

Вы вопрос поняли? Повторю   Скажите, кому за тысячелетнюю свою историю Россия осталась должна? 
"Исключения" в течении последних 20-30 лет меня не интересуют. За Курилами и половиной Сахалина мы через 40 лет пришли. 

Цитата: NavyGator от 08.12.2015 23:02:23Есть конечно. Перевод на предоплату Украины, обращение в Стокгольмский арбитраж на сумму более 20 млрд. долларов с иском Украине, в т.ч. по "бери-или-плати". Решение Арбитраж объявит летом.

Все это так, но ни в одном из этих случаев Газпром не получил (возможно, пока) живых денег в счет старых долгов - а только туманные перспективы. Сильно сомневаюсь, что арбитраж решит, что Украина должна немедля заплатить это 20+ миллиардов, а если и решит - это вовсе не значит, что она сразу заплатит. Единственный способ - пустить газ в обход и спокойно перекрывать кран хохлам при необходимости. Но и это пока только перспектива - Южный и Турецкий поток умерли (конечно, возможно когда-то и воскреснут), Северный-2 пока на бумаге, трубы куплены, а класть некуда.

Цитата: AGENT RF от 08.12.2015 22:59:16Решение МВФ сделало мне день!!!
Браво!!

Скрытый текст

Не ждал, вот не ждал! (правда надеялся в тайне)
Получение денег от Украины итак было супер проблемным, хохлы то соглашались бы, то отказывались и так до морковкиного заговенья.
Для РФ всё становится абсолютно ясно - суд. Заем структурирован в виде еврооблигаций по английскому праву с листингом на Ирландской бирже, что даёт возможность таскать хохлов по судам.
Дефолт будет признан - тут нет вариантов.
Давать кредиты МВФ не перестанет, но как думается под другие проценты, но будет давать! А тут до сих пор не прозвучало ни слова о долгах коммерческих кредиторов. И есть у меня подозрение, что реструктуризация этих долгов накрылась медным тазом.
Веселье только начинается!!!! Аресты всего имущества украинского государства в различных странах. ВЕСЕЛУХА!!!!!!
Всякие укропопоставки от "Укроборонпрома" , даже вагоны Укрожелдороги и т.д.......и всё под арест Класс!
А вот , что МВФ решится на такой шаг..............
Нда вот это действительно радость. САМИ!!!!! Своими руками и такую бяку себе же подложить! 
Развал актуальной финансовой системы и так прогнозировался, а тут САМИ!!! делают маленький шажок к реализации сего замечательного действа.
Ну-ну. Творцы своего счастья!
Пы.Сы. Любую новость об Украине и коммент к ней не могу не закончить фантастически точным мемом С.Лаврова!
"Дебилы, б...ь!" С.

Не разделяю Вашей радости и ликования, ровно как и не вижу поводов для персональных "зрад".

Я пока не допедрил, почему было принято такое решение из-за каких-то 3 млрд долл долгов Украины, что составляет менее 1% общих квот МВФ, равных 327 млрд долл на 13 марта 2015 года при дополнительных обязательствах на 885 млрд долл!
Понимаете, эти три ярда - просто капля в море в масштабах МВФ.
И менять правила из-за этих копеек, а тем более дискредитировать фонд, пестующийся и созданный более полу-века назад - это было бы верхом глупости, в чем вряд ли можно заподозрить прирожденных торгашей и финансистов америкосов и европейцев вообще.

Поэтому, когда тут по этому поводу некоторые начинают праздновать "перемогу" над "развалом актуальной финансовой системы" - нуууу, это надо либо думать, что англо-саксы+франки по тупости = хохлам, либо надо быть самими хохлами.

Перемоги, как и зрады, здесь никакой нет. Амеры могли бы влегкую продавить перекредитование укродолога России хоть через МВФ, хоть через собственные гарантии. Это и для них, и для фонда копейки, из-за которых никто не стал бы рисковать. 

Потому лично меня больше всего интересует вопрос, почему амеры поступили именно так, а не и иначе. Ведь:
1) России они этим никак особо не насолили. Да, для нас это есть некий геморрой в течении нескольких лет отсуживать свои деньги, но, даже если не отсудим вообще (Укра аннигилирует), на положении России это не отразится никак.
2) Амеры легко могли рефинансировать долг Укры через МВФ - и в таком случае они взяли бы на себя только частично "безнадежную задолженность" (поделив ее с остальными участниками МВФ). Либо могли бы дать свои гарантии с рассрочкой на три года. Но не сделали этого, хотя это самый простой и копеечный вариант для них.
3) Но они пошли на "реформу МВФ". Зачем?

Следуя банальной логике, сдается мне, что Укра (и укро-российско-американские терки) тут совсем не причем. Ну ни те масштабы и ни те риски совсем. Это был просто удобный подвернувшийся случай и повод.

Задачей было провести именно "реформу МВФ", под шумок внести изменения в устав, в критерии, создать прецедент.
Теперь уже можно без оглядки на критерии (о недобросовестных заемщиках) самовольно определять, кому давать, а кому не давать. Вынули еще один кирпичик из свода правил - и, таким образом, фонд стал еще большей куклой в руках америкосов.

Под какую задачу конкретно этот "кирпичик" вынули - другой вопрос. Можно только фантазировать: возможно, в недалеком будущем у многих стран "внезапно" появятся схожие с Укрой проблемы - а тут... амеры смогут ссылаясь на установленную практику "давать кислород" "своим" и душить "чужих", вне зависимости от того, платят те по счетам или нет.

В довершение, цитирую высказывание Пескова на этот счет:
"Речь идёт о суверенном долге, и нам предстоит тщательным образом проанализировать это решение, — заявил Песков. — Прецедент для нас нежелательный, а для международной практики — опасный, поскольку создаётся прецедент по допущению неуплаты суверенных долгов."

Цитата: Интелихент от 09.12.2015 16:56:28Все это так, но ни в одном из этих случаев Газпром не получил (возможно, пока) живых денег в счет старых долгов - а только туманные перспективы. Сильно сомневаюсь, что арбитраж решит, что Украина должна немедля заплатить это 20+ миллиардов, а если и решит - это вовсе не значит, что она сразу заплатит. Единственный способ - пустить газ в обход и спокойно перекрывать кран хохлам при необходимости. Но и это пока только перспектива - Южный и Турецкий поток умерли (конечно, возможно когда-то и воскреснут), Северный-2 пока на бумаге, трубы куплены, а класть некуда.

Я не понимаю а за чем НАМ в России переживать??? Это нам надо или Европе?????  У нас и так слишком жирно получается: Укра, РБ, ГБ(2), СП (1-2), СПГ на Сахалине, строящийся на Таймыре (Новатек), Сила Сибири, Алтай. Мы что газ выращиваем????? А потомкам, внукам что оставим? У нас климат не очень теплый, дрова в Сибири рубить будем и уголь в ТЭС жечь? Зачем беспокоится о Европейской энергобезопасности, если они ввели санкции против нас, ввели 3 -й энергопакет о разделе поставщиков и вставляют палки в колеса даже по СП???  Что за #@%$?