Украина и украинско-российские отношения

206,754,565 349,255
 

Фильтр
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +18.13
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: Luna от 02.01.2016 12:46:08Вы не поверите, но в украинских селах и поселках тоже топили и топят печки.



Моя бабушка, награжденная орденом Трудового Красного Знамени, до смерти топила печку и что с того?

Вообще разговор был о продуктах. Если поднимем тему промтоваров, то тут уж Харьков дружно ездил в Москву. 

Жлобская темка, не находите?

- поверю, но общая степень газификации двух стран ОЧЕНЬ сильно отличается даже сейчас (и отличалась ранее - на момент развала Союза) далеко не в пользу России. 
Кстати, я выше говорил не только о промтоварах, но и по части продуктов - тоже. 
С моей стороны есть лишь констатация фактов, а там уже кто и как все это воспринимает - дело личное.
http://сам-себе-электростанция.рф
  • +0.83 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,241.47
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,245
Читатели: 81
Цитата: завхоз от 02.01.2016 13:25:46Марксизм не ширма.
Это на короткий промежуток времени мощнейший ресурс.
Быстро вскрывается обман (быстрее чем финансовый обман пирамид капитализма) но ресурса хватило вломить Евросоюзу Гитлера.
И уж потом червь сомнений что коммунизм невозможен пришел вместе с грамотностью.

Критика капитализма Марксом в "Das Kapital" считается вполне научной. Однако у Маркса рабочих идей построения коммунизма вместо капитализма не было. 

Занятно то, что одно время Бисмарк вполне нешутейно думал сделать Маркса своим министром финансов. Но ему  противна была мысль, что ему, чистокровному дворянину, придется как-нибудь обедать за одним столом с этим выскочкой-евреем, пусть даже и женатым на дворянке фон Вестфален --- и через эту брезгливость переступить он не смог.

Заметьте, что вы и сами признали марксизм ширмой, пригодной только для все еще не шибко грамотного народа...
Отредактировано: Dobryаk - 02 янв 2016 16:54:46
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.43 / 21
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Paul от 02.01.2016 12:23:12А так - следствия по моему просты и тревожны - по части национальной политики ВПР просто тупо следует по накатанной дорожке позднего СССР.. Те же преференции, тоже облизывание нацменов, те же тезисы о браццкости со всеми подряд, те же мантры о едином но многонациональном советском российском народе.. И шибко опасаюсь что результат - в конечном итоге выйдет примерно тот же, что и у Советской Власти..

Заметьте, такие черты позднего СССР, как обвал цен на ресурсы и локальные внешние конфликты, нынче также присутствуют. Да и народ в Союзе не был таким избалованным. Льготная путевка в Сочи считалась везением, путевка на Золотые пески - сказочным везением, да и вообще любая загранпоездка - чем-то вообще нереальным, выпавшим каждому хорошо если раз в жизни. Планка требований у советского человека была куда как ниже, чем у нынешнего.
А вот безработицы и массового обнищания в СССР образца 1982-1984 гг. не было. Так что в целом ситуация сейчас даже значительно хуже, чем тридцать лет назад.
  • +1.28 / 18
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: KrasOld от 02.01.2016 13:37:28"Мальчик, ты не понял. Мы домой летим. Водочки нам."
Одна эта фраза всех Голливудов стоит.

Ну да, особенно в устах шлюхи, которая вчера еще пласталась под любым, кто ее купит...
Один из первых после долгого перерыва фильмов, сделанных по социальному заказу, с лейтмотивом "не уезжайте в Америку, там плохо и белых линчуют".
  • -0.76 / 50
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,241.47
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,245
Читатели: 81
Цитата: nickd55 от 02.01.2016 13:31:29- поверю, но общая степень газификации двух стран ОЧЕНЬ сильно отличается даже сейчас (и отличалась ранее - на момент развала Союза) далеко не в пользу России. 
Кстати, я выше говорил не только о промтоварах, но и по части продуктов - тоже. 
С моей стороны есть лишь констатация фактов, а там уже кто и как все это воспринимает - дело личное.

Вообще-то первый газопровод в Москву был с Карпатских месторождений, потом Харьковских, уже потом подключились Саратов и т.д., так что ранняя газификация Украины не на пустом месте началась.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.70 / 19
  • АУ
Kostic
 
russia
Иваново
10 лет
Слушатель
Карма: +541.51
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 672
Читатели: 0
Цитата: 4А от 02.01.2016 13:05:53Топил в Донецке углем печь-котёл достаточно долгое время.
Антрацит, по моему опыту, коптит заметно менее других марок углей. Он состоит практически из чистого углерода (в идеале), и при полном сгорании - достаточное количество воздуха и высокие температуры в дымоходе и трубе - копоти и дыма от антрацита мало.
Значительно более коптящие другие марки углей - особенно много копоти от газовых и длиннопламенных углей...

В Пекине чудовищный смог, авиарейсы отменили , а все изза теплостанций, работающих на угле....
Мысль ясна , я думаю ?..)))) 
  • +0.04 / 4
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 02.01.2016 13:37:41Занятно то, что одно время Бисмарк вполне нешутейно думал сделать Маркса своим министром финансов. Но ему  противна была мысль, что ему. чистокровному дворянину, придется как-нибудь обедать за одним столом с этим выскочкой-евреев. пусть даже и женатым на дворянке он Вестфален --- и через эту брезгливость переступить он не смог.

Глядя по тому, как спустя полтора века живет Россия, где идеи Маркса получили практическое воплощение, и как - Германия, где марксистов одно время просто сажали в концлагеря, надо признать, что старина Бисмарк что-то знал и двигала им не только брезгливость.
  • -0.07 / 30
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1041451
Дискуссия   503 34
Более 400 тысяч украинских беженцев готовы окончательно переселиться в Россию


О готовности более 400 тысяч украинских граждан, покинувших страну из-за угрозы своей жизни на Донбассе, готовы стать частью российского общества, сообщает РИА Новости со ссылкой на Федеральную миграционную службу (ФМС) России.


По данным ООН, жертвами военных действий в Луганской и Донецкой республиках с апреля 2014 года стали более 6,8 тысячи человек. В Россию устремился поток вынужденных переселенцев с этих территорий. Из-за наплыва беженцев потребовалось снести изменения в российское миграционное законодательство.


По данным ведомства, многие граждане Украины воспользовались госпрограммой добровольного переселения соотечественников из-за рубежа. Это дает основания утверждать, что украинцы хотят не просто покинуть зону конфликта, а намерены остаться в России.


Согласно статистике ФМС, на 1 января 2016 года в России находится около 2,6 миллионов украинских граждан, среди которых из которых 1,1 миллиона человек с юго-востока Украины.


Более 170 тысяч человек уже обратились с заявлением об участии в программе по добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом.


Миграционной службой уже разработан проект федерального закона "О предоставлении убежища на территории Российской Федерации". Одной из наиболее значимых норм документа станет изменение института убежища в России. Будут сокращены сроки рассмотрения заявлений об убежище, добавлена новая, временная форма защиты.
Вести
Отредактировано: Боярин - 02 янв 2016 16:56:23
  • +0.36 / 12
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 02.01.2016 13:53:23Раздумывая на досуге на рубеже 70-х уже студентом-аспирантом МФТИ, чем бы кончилась моя карьера  комбайнера уже с профессиональными корочками, я был почти уверен,  что амбиции выпихнули  бы меня в какой-нибудь райком или куда выше по партийной линии.

Жалеете? Судя по вашим постам, вы человек совестливый, а в ходе партийной карьеры вам бы это сильно мешало.
  • +0.50 / 13
  • АУ
MichailovMisha
 
russia
Майкоп
Слушатель
Карма: +44.08
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 72
Читатели: 0
Цитата: Luna от 02.01.2016 12:39:49Я в Харькове до середины 80-х тоже как-то не встречала хором 2-х этажных, но клясть из-за этого у кого они были нет желания. Первый появился у директора магазина "Жигули", простого советского директора.
Вам очень хочется 1Га виноградника? А сколько на нем пахать нужно мысль в голову не закрадывалась или только барыши прикидывали? А грузины наживались на нас мандаринами и мимозой, армяне вместе с ними забирали наши трудовые на гвоздиках, а все вместе они тоже строили 2-х этажные дома, потому что в теплых краях, в том числе и в Бессарабии, свои привычки в строительстве....с открытыми террассами и т.д...........ужас чО творилось...давайте разовьем эту тему, а то все Украина да Украина.
Еще в Грозном строят такие же дома....а Чечня же дотационная...
Давайте пообсуждаем прошлых и нынешних захребетников, не стесняйтесь.
Это еще хорошо, что Вы сравниваете с Челябинском, а не как ранее, 45-тысячный Кольчугино с 1,5 миллионным Харьковом. 
Тему можно развить до сравнения украинских райцентров того времени с рязанскими.
Противно читать посты ну очень взрослых мужиков про то, как у них кусок хлеба изо рта вынула в том числе и я.
В канун Нового Года поговорить было не о чем, как в очередной раз вводить себя в транс плачем о прожорливых хохлах. Причем, как минимум, 20% здешних форумчан, ныне живущих в России,  выросли на Украине и тоже внесли свою лепту в челябинскую беспросветность, отсутствие моста в Уфе и не асфальтированную трассу. 
Хорошо, если они это понимают.

Ничего толком не понял из Вашего сумасбродного поста. Но знаю, что сейчас система наша социальная куда как рациональнее чем при СССР. Всё стало на свои места. А то помню, как грузинская девушка, ехавшая по транссибирской железной дороге спрашивала, ну почему это в ядровой России такая убогость на протяжении этой магистрали. Вот у них в Грузии дома так дома, сады так сады. Отсюда вывод, что грузины работящие, а русские пьяницы и т.п. Помню отец, вскрывая грузинскую краску матюкался при мне потому как в этой банке было половина песка, а вторая часть была не понятно что. Да хотя бы их Колхиды вспомнить. Сейчас Грузия сами знаете где. Не тоскую я по СССР. По Российской Империи - да, хоть и не жил там. Нам сейчас нужно строить государство где каждому по труду. Ну и немощным социалка. Но именно немощным.
  • +1.74 / 46
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 02.01.2016 13:55:49
О готовности более 400 тысяч украинских граждан, покинувших страну из-за угрозы своей жизни на Донбассе, готовы стать частью российского общества, сообщает РИА Новости со ссылкой на Федеральную миграционную службу (ФМС) России.


Наглядная иллюстрация тезиса "где задница в тепле, там и родина".
Между прочим, такое количество зараженных знакокачественным хохлизмом - это серьезное испытание для российского общества. Самое обидное, что они активно распространяют вокруг себя культуру помойки, столь развитую на 404. У нас во дворе никому в голову не приходило, что машины можно парковать внутри арки девятиэтажного дома, пока первым этого не сделал ушлый хохляцкий паренек на Ланосе - тогда еще с жовто-блакитными номерами. Сейчас уже получил российские, но суть-то его осталась.
  • +0.37 / 31
  • АУ
MichailovMisha
 
russia
Майкоп
Слушатель
Карма: +44.08
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 72
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 02.01.2016 12:49:57Вам повезло с окружением (потому там и живете).
А кого-то выгнали а кого-то убили эти "добродушные и доверчивые" за то что он русский
Ну и решает в стране Ылитки а там добродушных НЕТ.
Так в Киргизии,Таджикистане,Грузии,Украине и ВЕЗДЕ *включая условнобратскую Беларусь)
Ылитки-князьки натравливают на русских попавшие в их Власть народы.
Натравливают чтоб выжить.
Чтоб огородиться границами и царствовать.
А иначе они НИКТО.

Вступлюсь за Киргизию. Сам родился в Казахстане - в Караганде. По работе объездил большую часть Киргизии в середине 80-х. Был в аулах, где не встретишь ни одного европейского фэйса. Картина.... Иду по улице по аулу. Едет человек на лисапеде. Увидев харю мою европейскую видимо приох**ет, останавливается, распарашивает и приглашает за свой счёт в местное кафе. Я отказываюсь. И это далеко не единичный эпизод. Сколько выпили мы у них. Аул. Пятиэтажка. Не помню, может даже единственная в ауле. Квартира. Мебели нет. Все располагаются на полу по турецки.Мне предлагают подушку, чтобы опереться локтем, потому как не привык. Много чего ещё было. С тех самых пор Киргизов уважаю.
  • +0.56 / 18
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: vova_ от 02.01.2016 14:09:25По идее,  использовать арку под жилыми помещениями как стоянку запрещено ПДД.

По идее, да. Только следить за этим некому.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 02.01.2016 14:18:19Сидишь на месте - пособник укрофашистов. Собираешь манатки и бежишь в теплые Соча - распространитель хохлизма. И куда податься бедному жителю Уркаины...Под столом

Податься-то можно куда угодно, но там, куда приехал, надо как минимум не вести себя как свинья.
Кстати, пособник укрофашистов - это не ко мне, я так никого не называл и вряд ли назову.
  • +0.24 / 12
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 02.01.2016 13:37:41Критика капитализма Марксом в "Das Kapital" считается вполне научной. Однако у Маркса рабочих идей построения коммунизма вместо капитализма не было. 

Занятно то, что одно время Бисмарк вполне нешутейно думал сделать Маркса своим министром финансов. Но ему  противна была мысль, что ему, чистокровному дворянину, придется как-нибудь обедать за одним столом с этим выскочкой-евреем, пусть даже и женатым на дворянке фон Вестфален --- и через эту брезгливость переступить он не смог.

Заметьте, что вы и сами признали марксизм ширмой, пригодной только для все еще не шибко грамотного народа...


Научной???!!! Ну Вам то стыдно такое говорить. Где тут научный метод,
экспериментальные проверки теоретических предсказаний, контроли итд.?
В том то и дело что все это антинаучные бредни, злонамеренные при том.
Этот тов. Маркс например отлично знал что азиатский способ производства
полностью опровергает его идиотскую теорию смены формаций в соответствии
с развитием производительных сил. Тем не менее, мерзавец старался
помалкивать об этом до самого своего конца. Все без исключения
предсказания Маркса не подтвердились. Не знаю даже с чем сравнить такой
манументальный фэйл всего это лженаучного марксизма. А сколько жизней
загублено? Пожалуй больше марксизма жизней загубил только либеральный
капитализм. Еще одно лженаучное учение о том как осчастливить все
человечество и одновременно набить свои карманы. Так что толщина книги
еще не гарантирует высокое качество содержимого.

 
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.82 / 16
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Paul от 02.01.2016 14:30:26ИМХО - одна из основных ошибок поздних коммунистов - это не желание понять что вот это "индустриальное общество с балансирами-сдерживателями "хищнических хотелок капиталистов"" - как раз и появилось именно что в ответ на их собственные действия.. Капитализм - под мощнейшим давлением со стороны Советской системы - начал стремительно приспосабливаться, взяв на вооружение мимикрию под её же социальные тезисы и стандарты..

Одна из основных ошибок поздних коммунистов - это убеждение, что существующий порядок вещей вечен и можно закрыть глаза на развитие общества, а просто потихоньку подворовывать "тильки для себе". Отсюда и комчванство, когда по талонам сахар можно было купить по килограмму на нос ежемесячно, а парторг мог себе выписать через спецбуфет хоть пуд. Да причем так, чтобы холопы знали и почитали.
Кстати, самые правоверные коммунисты во времена СССР были именно на Украине. Оттуда аж два генсека, да и Михал Сергеич со своим фарикативным "г" не оставлял никаких сомнений в своем происхождении, хоть и был не с Полтавщины, а со Ставропольщины. Было выгодно быть коммунистами - они были коммунистами. Стало выгодно быть антикоммунистами - они перекрасились за какие-нибудь полгода. По ним диссертацию можно писать "предательство как национальная идеология".
  • +1.78 / 37
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,241.47
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,245
Читатели: 81
Цитата: pmg от 02.01.2016 14:28:06Научной???!!! Ну Вам то стыдно такое говорить. Где тут научный метод,
экспериментальные проверки теоретических предсказаний, контроли итд.?
В том то и дело что все это антинаучные бредни, злонамеренные при том.
Этот тов. Маркс например отлично знал что азиатский способ производства
полностью опровергает его идиотскую теорию смены формаций в соответствии
с развитием производительных сил. Тем не менее, мерзавец старался
помалкивать об этом до самого своего конца. Все без исключения
предсказания Маркса не подтвердились. Не знаю даже с чем сравнить такой
манументальный фэйл всего это лженаучного марксизма. А сколько жизней
загублено? Пожалуй больше марксизма жизней загубил только либеральный
капитализм. Еще одно лженаучное учение о том как осчастливить все
человечество и одновременно набить свои карманы. Так что толщина книги
еще не гарантирует высокое качество содержимого.

Сознаюсь честно, что "Капитал" конспектировал и читал урывками в последний раз, когда проходил политэкономию в 65-66-м на 2-м курсе. Мнение о научности критики капитализма не мое собственное, а Градиента (Сергея Илларионова, см http://xxl3.ru/gradient.htm), кто окончил МФТИ и успел даже стать завкафедрой философии в альма матер. Ему я доверяю. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.12 / 3
  • АУ
лукрум
 
dnr
Донецк
46 лет
Слушатель
Карма: +1,463.98
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 470
Читатели: 3
Тред №1041480
Дискуссия   322 7
Вот почему так вдруг Украина решила проавансировать пенсионные выплаты? Какие мысли будут?


http://www.pfu.gov.u…_id=184068
Донбасс - мы из будущего
  • +0.34 / 6
  • АУ
eklmn
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +402.16
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,032
Читатели: 1
Цитата: Портос от 02.01.2016 12:11:25В те времена, вода и торговые пути заменяли нефть.

Рабами евреи не были, пирамиды точно не строили (все знают что это укры), имели свои дома в Египте, вход в который надо было пометить кровью барашка, значит и барашка надо было иметь. Еврейское население, в ходе египетского плена (куда они сами пришли), разрослось неимоверно, египтяне видать их всех в торговлю не пускали, отстаивать свои "права" в Египте сил да и желания не было, вот верхушка иудеев и решила отделиться от Египта, чтоб не делится денежными потоками.
Водили сорок лет их, чтоб поколение "жирных" египетских подданных  сменилось, голодными, злыми бандитами пустыни, которые порвали "жирных" купцов  и караванщиков стоящих на торговом пути в Египет.
Моисей фюрер еврейского народа, если почитать второзаконие, то фюрер немецкого народа безобидный дворовый хулиган по сравнению с ним.


Тут и ещё один моментик имеется - уровень жизни в тогдашнем Египте с во-о-от таким отрывом превосходил всё известное тогдашнему человечеству, а евреи были там далеко не последними. Один даже премьер-министром устроилсяПодмигивающий . Так что водили их сорок лет не только для того, чтоб поколение "жирных" египетских подданных  сменилось, голодными, злыми бандитами пустыни (а заодно и чтобы обобрать их до нитки, а недовольных тупо прикончить - см.Золотой Телец), но и для того, чтобы ни у кого не осталось возможность сравнивать - а потом спросить «слышь, чувак, эт чо за дыра? Ты куда нас, ..., притащил?!»
Отредактировано: eklmn - 02 янв 2016 18:42:54
  • +1.43 / 20
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 02.01.2016 15:00:55Сознаюсь честно, что "Капитал" конспектировал и читал урывками в последний раз, когда проходил политэкономию в 65-66-м на 2-м курсе. Мнение о научности критики капитализма не мое собственное, а Градиента (Сергея Илларионова, см http://xxl3.ru/gradient.htm), кто окончил МФТИ и успел даже стать завкафедрой философии в альма матер. Ему я доверяю.


Дело в том что Вы могли бы заметить что настоящих наук, т.е.
тех которые пользуются научным методом познания, всего
несколько - это конечно физика, а также химия и биология. Уже
с астрономией есть проблемы - трудновато поставить эксперименты
на "черной дыре", а уж общепринятая концепция бесконечной
Вселенной вообще лженаучна, поскольку не может быть
экспериментально проверена даже в принципе. Все остальные
так называемые "гуманитарные науки" вообще никакого отношения
к науке никогда не имели. Так род литературной деятельности.
Куда только ВАК смотрит? Боюсь что даже мнение и авторитет
Градиента, при всем уважении, здесь вряд ли что то могут изменить.
Ну пусть им будет не так обидно - математика тоже не наука
поскольку не пользуется научным методом, но тем не менее
весьма уважаемая и практически полезная сфера интеллектуальной
деятельности человека.
Отредактировано: pmg - 02 янв 2016 18:44:52
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.17 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 14, Ботов: 22
 
Подданный Империи