Украина и украинско-российские отношения

Цитата: nekto_mamomot от 02.01.2016 10:43:18Колесо генотьбы: Зрадемога Дня и Генотьба Момента.
*****

Скрытый текст

Многие, впервые касающиеся глубины осознания действий так называемых "свидомых украинцев", недоуменно 
поднимая бровь (левую или правую), вопрошают: "Що це робиться?"

Все просто! На Украине идет непрерывное вращение Колеса Генотьбы! Как оно выглядит, любой может посмотреть, 
набрав два искомых слова в поисковике... И во время этого непрерывного вращения идет непрерывное выпадение 
секторов этого Колеса. Название секторов каждый раз оригинальное, но...
Все сектора обозначены одним словом: "Зрадемога"! Это трудно осознать, пока не поймешь, что каждая Зрадемога 
наполнена своей Зрадемогой Дня и Генотьбой Момента! Пытливый читатель должен здесь закономерно спросить: 
- Что за чушь? Что за бред?
Я тоже так поначалу восклицал...Вопрошал и недоуменно поднимал бровь...
Какую? Левую или правую... Сейчас уже не помню.
Проще разъяснить это явление на конкретном примере...
*****
Например, сегодня в жизнь воплощается такая Зрадемога, как переименование  городов, улиц и всяких разных мест, 
носивших до Зрадемоги так называмые "радянски призви"! Зрадемога Дня выражается в том, что приходится 
переименовывать названия тех мист, которые носят имена людей, благодаря которым и возникло украинское 
государство... Но! Само название Украина и утвердилось надолго
не благодаря каким-то там господам, а благодаря именно товарищам! Получается, что нужно не только 
переименовывать Артемовск или Ильичевск... Нужно переименовывать Украину! 
И именно в этом проявляется Генотьба Момента!
*****
С этой Зрадемогой логично связана та, что свидомыми называется "Ленинопад"!
Зрадемога Дня заключена в том, что именно вождь Революции сделал более всех для образования 
государственности Украины и именно коммунисты прирезали к Украине огромное количество земли.
И согласно этой Зрадемоге нужно не валить памятники Ленину, а наоборот ставить новые!
Но... А что спросят молодые, еще ни разу не вращавшие Колесо Генотьбы укры? Правильно:
- А кто это? И почему ему установлено такое количество памятников?
А к чему это приведет? Это логично приведет к рассмотренной нами выше Зрадемоге:
"К необходимости переименовывать Украину!" И в этом выражается Генотьба Момента!
*****
Надеюсь, что пытливый читатель не воспримет все написанное выше с Генотьбой Серьезности... тху!...
очень близко к сердцу. Однако... Ведь все, о чем я рассказал, мы каждый день видим!
Просто не нужно воспринимать это Генотьбой Момента... тху!... близко к сердцу!
*****
С Праздником! И главное: будьте здоровы!

Слазил в поисковик, похоже слово "зрадамога", предложенное мною в феврале 2015 года на нашем форуме, стало массово применяться в том числе и самими украми. 

Цитата: OOOdessa от 02.01.2016 19:05:50
Если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят в методичке этого не написано

ps Кстати, а в случае такого опроса - вы бы лично за что голосовали? Просто интересно

вводить войска России  в другие украинские области (за исключением Донбасса)-нет. нет. и еще раз нет.
присоединять -нет, нет, еще раз нет.
иметь в качестве колонии/протектората/подмандатной территории-да, при обязательном соблюдении ряда условий:
-поражение в гражданских прпвах;
-деукраинизаци и денацификацияс запретом на профессию;
- испытательный срок для жителей перед получением гражданства.
-никакого строительства инфраструктуры за счет бюджета России. никакого.

Украина считает убытки от антироссийских санкций


Наступление Нового года украинское правительство решило отметить, объявив торговую войну нашей стране. Сегодня вступает в действие постановление о ввозных пошлинах на российские товары.


Украина заявляет о зеркальных мерах. Теперь российская продукция будет обкладываться пошлинами. Естественно, та, которую еще можно ввозить. Но многие товары уже в черном списке. Прежде всего — продовольствие: мясо, рыба, молочная продукция, чай, кофе, печенье, вафли, шоколад, пиво, водка, корм для кошек и собак. Судя по набору, президент Порошенко не забыл интересы своего детища "Рошен" и заодно устраняет конкурентов. Помимо продуктов, запрет касается химпрома и железнодорожного оборудования. Все это в ответ на решение России отменить преференции для Украины: Киев сделал ставку на Ассоциацию с ЕС, и Москва вынуждена защищать свой рынок. Экс-премьер Азаров недоумевает: куда теперь, учитывая жесткие евроквоты, отправлять продукцию?


"Вот возьмем, например, свинину, — говорит он. — Они запретили поставки свинины, так из России и, соответственно, в Россию. Но для нас всегда было большой проблемой — куда сбыть наше мясо свинины? Потому что, например, несмотря на зону Свободной торговли с ЕС, которая вступит в действие с 1 января, квота на поставки в ЕС всего 200 тысяч тонн, а мы ломали голову: куда же деть 200 тысяч тонн. Поэтому вот это такое патологическое желание нанести кому-то вред, прежде всего, я подчеркиваю еще раз — себе".


Эксперты подсчитывают убытки. В Киеве говорят о двух миллиардах долларов, в Российском правительстве считают: ущерб у соседей будет и все четыре миллиарда. При этом на прибыли российского бизнеса решения Киева практически не скажутся.




Вести

Всех с наступившим НГ!


Напишу, что тут по Украине слышно.
А слышно не очень много. У ЕС свои проблемы и дополнительная головная боль
(в лице Украины) им не нужна. Любая новость тщательно "препарируются", прежде 
чем её допускают для подачи широкой публики.
 
Германия стала в этом году председателем ОБСЕ. Немцы собираются приложить
все усилия, чтобы "добиться долгосрочного мира на Донбассе". Так что будут давить
на Украину. Инициатива идёт от Штайнмаера, Меркель, похоже, упёртая русофобка.

По поводу того, что Украина вступила в зону окрытой торговли с ЕС, тут вообще ничего
не было. Не думаю, что украинцам можно будет сюда свободно приезжать, 
а тем более работать, когда-нибудь в обозримом будущем. Тут сейчас нужно будет
трудоустраивать более 1 миллиона беженцев.

Про долг Украины в бегущей строке на ТВ написали: РФ собирается судиться из-за
миллиардного долга (кого перед кем не сообщили).

Неделю назад крутили слезливый репортаж про новую полицию Украины: 
Машины дали япы, мундиры -- США, женщины наконец-то тоже могут служить.
Со всех сторон им суют $ в качестве взятки, но дамы-красавицы их уже доблестно 
не берут, не так как это было раньше при кровавом диктаторе. При этом полицейские
рассуждают о своей европейскости -- ничего, кроме недоумения у местных сей 
опус вызвать не может.

Напишу, если что изменится через одну-две недели, когда СМИ выйдут из 
каникулярного анабиоза

АУ/УМ

Цитата: серый от 02.01.2016 10:47:22Ппс, вашу дорогу называли " дорога смерти" , узкая двухполосная с ямами дорога, по которой шастают фуры, в то время, как на Украине были идеальные дороги, Киев - Одесса  - вообще сказка.. Создав очень легкую промышленность в Приебалтике, мы вынуждены были ездить туда за шмотками. Выбор блюд простой столовой в  Дзинтари в 78 году поверг меня в шок, там было все. Покупали посуду на Крещатике в специализированном магазине, у нас ее просто не было. В 84 году, в Ереване, я впервые увидел частные кафе, поставил у частного стоматолога пломбу и опять впервые увидел пневмомашину, а не зубодровильный аппарат на ремнях и пломба из новых материалов простояла 11 лет.Впервые попробовал хлеб из канадской пшеницы, стоит ли говорить, что наш батон за 25 копеек был по вкусу хуже.Здесь на форуме кто- то давал ссылку на статью, где рассматривались дотации страны на каждого жителя по республикам, внизу были россияне с цифрой 0,67, а вверху грузины с 4,2,.

Только дотошности для - трасса Одесса - Киев это часть трассы Одесса - Ленинград. По ней мне приходилось ездить два раза в год к бабушке в Черкасскую область. Да, от Одессы до Умани она была нормальная, но какой лютый звиздец начинался после..Кстати, газифицированы тогда были даже не все районные центры, а в магазинах не было практически ничего. Если говорить об Украине, то нормально жили в ЗУ, Киеве, Днепре. Может ещё в Донецке. Мы практически за всем катались в Молдавию.

Специалисты ВСУ нашли на Донбассе антенну-глушитель боевиков 




http://vesti-ukr.com/donbass/130531-specialisty-vsu-nashli-na-donbasse-antennu-glushitel-boevikov

Цитата: sssccc от 02.01.2016 20:32:04А вы спросите захочет ли Дядюшка Зю сыграть обратно взад, в прошлое с персональной "Волгой" ( ну максимум "Чайкой) ,салями и трехкомнатной в обкомовском доме да к тому же чтобы каждая рабочая падла на него управу в Москве могла сыскать или он захочет и дальше стонать под гнетом капиталистов одновременно наслаждаясь всеми его "пороками" ?   Вопрос конечно риторический,чего уж там...

Коммунист вот 

Или вот

Цитата: Цитата«Опись личного имущества товарища Сталина»:

«5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись личного имущества товарища Сталина И.В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10. Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года. 
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.

А Зюганов - номенклатурщик с коммунистическим билетом.
Коммунист - это ответственность перед народом, а не привилегии над народом.

Цитата: nickd55 от 02.01.2016 13:31:29- поверю, но общая степень газификации двух стран ОЧЕНЬ сильно отличается даже сейчас (и отличалась ранее - на момент развала Союза) далеко не в пользу России.

Сейчас не отличается очень сильно
Алексей Миллер на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным сообщил: "В среднем газификация в стране природным газом составляет сейчас 65,4%. 70,3% - это газификация городов и поселков городского типа. Газификация на селе - это 54,6%"

"уровень газификации квартир в Беларуси составляет 72,4%, в сельской местности уровень газификации составляет 31,1%" - пресс-служба Минэнерго РБ


Ну а по Украине сегодня трудно определить газификацию, причину сами понимаете.

Вы зарегились здесь в 2009, а потому должны помнить вселенские срачи по любой из тем, которые сегодня перетирают по -дцатому кругу. Лица меняются, а темы остаются те же.

Теперь ответ на вопрос почему Украина и Белоруссия были газифицированы раньше и больше.

Первый газопровод был построен в 1940 - 1941 от Дашавских промыслов до Львова. Потом была проложена магистраль Дашава-Киев-Москва. В 1957 началось строительство Дашава-Минск и далее в Прибалтику.

В 1956 г. Харьков получил природный газ из Шебелинки, началась сплошная газификация города. Начальные запасы Шебелинского месторождения были оценены в 650 млрд. куб м. В первый год эксплуатации из него было добыто 332.7 млн. куб м газа, а с 1957 г. оно стало лидером в Украине. В первые два десятилетия эксплуатации Шебелинка была крупнейшим по запасам и уровню добычи газа месторождением во всей Европе.Были проложены газопроводные магистрали: Шебелинка - Белгород и Брянск; Шебелинка - Острогожск, Шебелинка - Полтава - Киев и Шебелинка - Днепропетровск - Одесса. 
Более подробно здесь http://www.ngpedia.ru/id601950p3.html

В 1956-1960 гг. было добыто 22.8 млрд. куб м газа. В середине 60-х годов с Шебелинского месторождения добывалось 30% всесоюзных объемов добычи газа. Уровень газодобычи постоянно возрастал и в 1971 г. достиг своего максимума — 31.329 млрд. куб м.
До освоения природных ресурсов Западной Сибири Шебелинское месторождениея обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза.

>>>отсчет истории Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции, стал произошедший в 1953 году мощный выброс газа на буровой, расположенной недалеко от старинного форпоста освоения русскими Сибири - села Березово....В 1958 году в Салехарде была создана комплексная геологоразведочная экспедиция, возглавляемая В.Д. Бованенко. В 1963 году вышло постановление Совета Министров СССР "Об организации подготовительных работ...." В 1984 году Советский Союз вышел на первое место в мире по добыче природного газа - 587 миллиардов кубометров в год. К этому времени было закончено сооружение газопровода Уренгой – Ужгород. Более подробно здесь http://www.ikz.ru/siberianway/oilandgas.html

Надеюсь, что вопросы по газификации отпали.

Цитата: Карел от 02.01.2016 21:57:34напрягает тот момент, что люди Донбасса до сих пор не уверены в завтрашнем дне. Я их понимаю, конечно - натерпелись. Мне проще, мое будущее относительно предсказуемо и тем не менее, прошу не счесть за браваду или саморекламу, но лично я в будущем Донбасса не сомневаюсь.

По поводу нашего с вами будущего я не был бы столь оптимистичен, наступающий год многое может переменить.
На Донбассе народ пережил очень много и теперь никому не верит, что вполне обоснованно. Горький опыт, знаете ли.
Лично я в их будущем тоже не сомневаюсь, только сдается мне, что мы с вами видим его по-разному. Я не сомневаюсь, что при самом благоприятном для них раскладе Донбасс на ближайшие лет пять - непризнанное государство со всеми отсюда вытекающими. Типа Приднестровья, только больше по территории. Бедность, стрельба, отсутствие нормальной инфраструктуры, правовой вакуум, новые батьки-атаманы (Захарченко и Плотницкий не вечны) и тому подобное. Это при хорошем раскладе, т.е. если РФ будет чувствовать себя экономически уверенно для того, чтобы поддерживать Донбасс, и если у власти в РФ останется вменяемое руководство, которое будет продолжать Донбасс поддерживать.
В худшем же случае (полный экономический коллапс в РФ в 2017-2018 гг. и/или смена руководства государства) у России может просто не остаться ресурсов на поддержание Донбасса. В таком случае будет его захват Украиной. Что будет в этом случае, объяснять?

Цитата: neh от 02.01.2016 22:06:47На фото хорошо видно что труба проложена на недопустимо малой глубине залегания.

Во-первых, какие есть доказательства, что фото именно с места события? 
Было сказано, что просел грунт, но на фото этого не видно.
Почему взорвался газ, если труба была под землей?
Почему после взрыва трубы не сместило и не покорежило?

Цитата: OOOdessa от 02.01.2016 22:45:09
В Одессе тоже "проРоссийских" значительно больше чем скакунов, но кого это волнует да? 

Тогда возникает продолжение вопроса.... а надо ли признавать ЛДНР? И(ли) помогать им военным образом? Или - пусть дохнут сами? 
 

А разве ЛДНР не помогают? или это жители Одессы посылают белые камазы.
ну или август 14 вспомните и Изварино и прочее??? Ну или просто на пальцах посчитаете количество боеприпасов, необходимых для ведения бд в том ритме интенсивности, что был в августе 14или январе 15???

Пизд....ть -то не мешки ворочать. и все вышеперечисленное оплачено из карманов жителей России.

Цитата: MichailovMisha от 02.01.2016 22:56:39Верю, что Одесса не может быть прохохлятской. Ну не может она этим дерьмом быть. Не осуждаю я одесситов. Время их ещё не пришло.

Одесса не может быть ни проукраинской, ни пророссийской, ни проамериканской. Одесса может быть только проодесской. Город живет в основном с торговли, а торговцам политические потрясения не нужны. Кстати, в РФ им тоже не надо. Заставь ихних торговцев соблюдать российское законодательство и платить российские налоги - они воем завоют. Потому нынешняя ситуация для них может быть самой оптимальной, во всяком случае на ближайшие годы.

Цитата: MichailovMisha от 02.01.2016 23:00:57Не будет никакого экономического коллапса РФ. Падение цен на нефть это есть великое благо для РФ. Это я тебе как не барыга говорю.

Не "тебе", а "вам", ну да ладно.
В чем благо заключается, можно узнать? В том, что накопленные за тучные годы резервы, вместо того чтоб вложить в экономику, используем на поддержание штанов?

Цитата: Старый циник от 02.01.2016 23:04:02Одесса не может быть ни проукраинской, ни пророссийской, ни проамериканской. Одесса может быть только проодесской. Город живет в основном с торговли, а торговцам политические потрясения не нужны. Кстати, в РФ им тоже не надо. Заставь ихних торговцев соблюдать российское законодательство и платить российские налоги - они воем завоют. Потому нынешняя ситуация для них может быть самой оптимальной, во всяком случае на ближайшие годы.

Позвольте с Вами не согласиться. Одесса не может быть просто проодесской. Жизнь она такая. Делать выбор всё равно придётся.

Цитата: dixie от 02.01.2016 23:09:38Слушьте... "полный экономический коллапс" может иметь место когда другая сторона сильнее.

.  .  .

А мы, в тоже самое время, и десятка процентов средств не применили ... прохоровы, вон, ходят нераскулаченные, Госплан не ввели, итд, итп - резервов для выживания - масса. Скажете - никто не рискнёт? Да бросьте - кто-нибудь  да рискнёт Смысл какой - умирать, если в противниках маккейн и хиллари?

На сегодня РФ находится в состоянии экономической войны с большей частью мира. Против нас весь Запад (во главе с США) и значительная часть Востока. Не против нас из глобальных игроков только Китай, но я бы не обольщался. Он никогда не будет за нас, он максимум может быть не против нас - и при этом зарабатывать на наших противоречиях с Западом. Ну примерно как кабель в Крым уложить, они уложат, они санкций не боятся. Только вот за любую услугу китайских товарищей нам придется платить звонкой монетой, и это просто надо понимать.
К чему приводит война со всем миром? К поражению - тактическому (почетный мир) или стратегическому (разгром). Весь вопрос в том, сколько мы продержимся и будет ли у нас боевая ничья или разгром. По той простой причине, что сейчас экономика России занята выживанием, а не развитием. А если ты не развиваешься - ты тоже проигрываешь.
Насчет Прохорова и Госплана - фантастика в другом отделе.
И насчет Маккейна с Хиллари я бы тоже не хихикал. Этим дай власть - они и ядерную кнопку нажать могут, мозгов там все равно нету.

Цитата: Cheen от 02.01.2016 22:24:20это необходимость. Поскольку куча народа остаётся БЕЗ паспортов вообще.
Украинские детям надо ещё где-то получить (а где?), взрослым - вклеивать фото. А паспорта ЛДНР, в виду непризнаности  этой самой ЛДНР в т.ч. в России - штука значимая только для коллекционеров. Если в У решат  заменить паспорта на карточки в некий короткий срок, то там вообще все будут "никем". Всё ещё непонятно "зачем оно нужно"?

Если Венгрия свободно выдает паспорта этническим венграм в Закарпатье, Румыния -  жителям Буковины, Польша  - карты поляка жителям Галиции, то почему Россия не может сделать то же в отношении жителей Донбасса?
Получается ерунда, получившие второе гражданство уже нарушили законы Украины, но и не обменявшие паспорт также его нарушат.

Цитата: MichailovMisha от 02.01.2016 23:13:58Позвольте с Вами не согласиться. Одесса не может быть просто проодесской. Жизнь она такая. Делать выбор всё равно придётся.

Какой выбор? При любом раскладе они портовый город, через который идут какие-то товары, которые продаются за какие-то деньги. На карманные расходы им хватит, а к большему за годы незалежности они и не привыкли. А то, что людей живьем сожгли и никто слова не сказал - уже и забыли все. Так что свой выбор они уже сделали и называется он "моя хата с краю".

Цитата: Коварный Кубаноид от 02.01.2016 23:13:43Перестаньте считать литры газа в хранилищах, забудьте о дефолте и курсе гривны. В критические моменты и деньги найдутся , соответственно и газ , да и гривнна будет стоять.  Проект будут держать до последнего.
Этот проект могут закрыть только жители бу. Но судя по всему - "ну не рабы они".

Не могут, никто их не спросит. Да и не захотят. Им и так неплохо.

Цитата: radson11 от 02.01.2016 23:02:39А разве ЛДНР не помогают? или это жители Одессы посылают белые камазы.
ну или август 14 вспомните и Изварино и прочее??? Ну или просто на пальцах посчитаете количество боеприпасов, необходимых для ведения бд в том ритме интенсивности, что был в августе 14или январе 15???

Пизд....ть -то не мешки ворочать. и все вышеперечисленное оплачено из карманов жителей России.

Не нужно преувеличивать про карманы жителей России. Я рад был бы их вывернуть ради Донбасса и Луганска. Но никто об этом не попросил. Значит не последним делились с ними. Белые КАМАЗы. Надеюсь, что там и частичка меня присутствовала.

Цитата: Старый циник от 02.01.2016 23:18:25На сегодня РФ находится в состоянии экономической войны с большей частью мира. Против нас весь Запад (во главе с США) и значительная часть Востока. Не против нас из глобальных игроков только Китай, но я бы не обольщался. Он никогда не будет за нас, он максимум может быть не против нас - и при этом зарабатывать на наших противоречиях с Западом. Ну примерно как кабель в Крым уложить, они уложат, они санкций не боятся. Только вот за любую услугу китайских товарищей нам придется платить звонкой монетой, и это просто надо понимать.
К чему приводит война со всем миром? К поражению - тактическому (почетный мир) или стратегическому (разгром). Весь вопрос в том, сколько мы продержимся и будет ли у нас боевая ничья или разгром. По той простой причине, что сейчас экономика России занята выживанием, а не развитием. А если ты не развиваешься - ты тоже проигрываешь.
Насчет Прохорова и Госплана - фантастика в другом отделе.
И насчет Маккейна с Хиллари я бы тоже не хихикал. Этим дай власть - они и ядерную кнопку нажать могут, мозгов там все равно нету.

ой, да ладно. забесплатно даже самый лучший друг не станет вам кабель в крым прокладывать, разве что в кредит, что невелика разница. 

а потом - будь против нас прям весь мир, нам бы давно конец, как бы бодро мы не держались. так что, оперируя дедуктивным методом, приходим к заключению - не весь мир. и как минимум пол-мира на нас с надеждой смотрит, хоть это и явно не проявляется. так что это должно вдохновлять )) 

сдюжим, надеюсь. хотя, многие из нас и пожалеют, что не сдались )) наверное, всё пройдёт не так просто и весело, как мы из сегодняшнего дня это видим и надеемся... 

не, ну а выбор-то какой? ))