Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vladislav от 18.01.2016 07:50:09С праздником
Сегодня, в далёком 1654 году в Малороссии (она же Украина) состоялась Переяславская рада — собрание представителей малороссийского казачества и запорожских казаков во главе с гетманом Богданом Хмельницким.

Скрытый текст

Результатами "праздника" стали:

1. Тяжелейшая война длительностью 13 лет, истощившая силы сторон в ноль и завершившаяся андрусовским перемирием 1667 года;
2. Тяжелейшие потери в приграничных областях. потери в них составили до 50% населения.
3. Тяжелейший финансовый кризис- медный бунт;
4. Вырезание русских гарнизонов по городам после предательства малороссийской стАршины;
5. Разинщина как следствие 13-летней войны и разорение поволжских губерний
6. Отсутствие налогов и "чемодан без ручки", сосавший ресурсы как пылесос что в царствование АМ, что в царствования Федора
Алексеевича и Петра Алексеевича с Иваном.


А так, да синергия и подданство. Тьфу.....

Цитата: Бринкли от 18.01.2016 08:30:18Никакого суда не будет, т.к. Украина не подписала Римский статут. Позавчера об этом было сообщение на ветке, что, мол, это опасно для руководства и участников АТО, поэтому украина в МУС не сунется.. Так что материалы рассмотрят и иск отклонят. Понятно, что со стороны руководства ЛДНР это возможность предоставить информацию о военных преступлениях АТО, но к чему заявления о каких-то судебных решениях? Зрадоперемоги укров заразны?

Отклонение материалов - это тоже решение суда.
Сам факт обращения - это признание этой конторы. Которая потом напомнит о себе в самый неподходящий момент.

Защита Дадаева заявила об украинском следе в деле об убийстве Бориса Немцова

Защита главного фигуранта дела об убийстве Бориса Немцова, бойца чеченского батальона МВД "Север" Заура Дадаева объявила об украинском следе, на который, по ее мнению, надо обратить внимание следствию. В конце прошлой недели адвокат еще одного обвиняемого Анзора Губашева Муса Хадисов рассказал об очередном допросе своего подзащитного, на котором тот заявил, что убийцей политика якобы является Беслан Шаванов, подорвавший себя при задержании в марте прошлого года в Грозном.











Адвокат семьи Немцова Вадим Прохоров считает, что украинский след - попытка увести следствие в сторону от поиска реальных организаторов и заказчиков преступления. В то же время, отметил он, даже если в Немцова действительно стрелял Шаванов, это не противоречит версии защиты о заказчиках из Чечни.

Какой чудесный дедушка. Очень знаково. И комментарии Шария. О сторонах. То же весьма.

[movie=400,300]http://youtu.be/qY0rqyo8qYY[/movie]

ау/ум.

Цитата: Коадьютор от 17.01.2016 23:39:04Наивно

Скрытый текст

, мне кажется, ждать, что штаты будут сливать Украину? С чего бы? Своего они просто так никогда не отдают. Поэтому и Украина и в дальнейшем будет пользоваться поддержкой, достаточной для того, чтобы у власти в Киеве оставались русофобы. Нынешний киевский режим - весьма ценное американское приобретение, от которого они не откажутся. Тут можно и бесконечные препоны российскому газовому транзиту чинить, и лупить по русским городам из артиллерии и много чего еще интересного придумать. 

Поэтому, если Порошенко приказано выполнить Минск (в чем я не вполне уверен),то только потому, что в Вашингтоне убеждены, что реализация соглашений ни в чем не ослабит их позиций на Украине. Напротив, там, вероятно, полагают, что это усилит марионеточный режим, и даст возможность с меньшими потерями решить проблему ЛДНР. Поэтому лично мне совершенно очевидны три вещи. Первое: никакого слива Украины не планируется, и мечтать об этом наивно. Второе: реализация Минска рассматривается в Вашингтоне и Киеве как наиболее короткий путь к восстановлению контроля над Донбассом. Так что война (или зачистка) все равно будет, но только с украинскими пограничниками на границе. Третье: антироссийские санкции с реализацией Минска отменены не будут, а если и будут, то их тут же заменят санкции за Крым. И вообще, Крымский вопрос, который сейчас не очень то и поднимается, снова будет поставлен на повестку дня. 

Поэтому, лично я надеюсь, что все эти камлания вокруг Минска -  взаимный блеф и имитация. Впрочем, ждать осталось очень недолго, до момента истины не более пары недель.

Понравился Ваш пост. А под Первым абзацем, так двумя руками подпишусь. Но замечания, таки, есть...
Из трех моментов, которые Вам "совершенно очевидны" на 100% соглашусь с первым - "никакого слива Украины не планируется" (с) и на 90 % с третьим.
А вот с вторым поспорил бы...
Может быть в Вашингтоне и Киеве Минские и рассматриваются, как вариант установления контроля над Донбассом, но что-то сомневаюсь я сильно, что они и в Москве рассматриваются в таком свете. А ведь и Ваш-н и Киев понимают, что без санкции Москвы вариант восстановления контроля не прокатывает совсем. А Москве оно надо?
Москва максимальными темпами "русифицирует" Донбасс и по моим наблюдениям даже репу не чешет на тему его возвращения в состав Укры.
Я не вижу варианта "продолжения войны с украинскими пограничниками на российско-Донбасской границе" (почти ц). Пусть это даже не в Минских, а в уставе ООН запишут. Россия такого точно не допустит. Еще раз повторюсь  - все понесенные утраты и жертвы не будут иметь никакого смысла, если Москва пойдет на поводу хохло-пиндосского альянса. Следовательно, не пойдет. Будет гнуть свою линию по максимальной федерализации и самостоятельности ДЛНР.
 

Сергей Караганов – гость программы "Право знать!" на канале ТВЦ.

Про Украину с 11.49.
Россия своих целей УЖЕ добилась.
И в целом отличное выступление

Сергей Караганов – гость программы "Право знать!" на канале ТВЦ.
 
[movie=640,480]http://youtu.be/Au9mlFAaXM4[/movie]

Цитата: К.Прутков от 18.01.2016 09:27:45Какой чудесный дедушка. Очень знаково. И комментарии Шария. О сторонах. То же весьма.

[movie=400,300]http://youtu.be/qY0rqyo8qYY[/movie]
ау/ум.

Интересное наблюдение.
Я бы вот на что обратил внимание. Старичок говорит, что при такой цене на нефть Путин не потянет содержать Донбасс. Это же мысль внедряется и в России. Мы содержим Крым, Донбасс...  Это от лукавого. В Крыму и на Донбассе живут люди, которые вполне себе сами себя содержат и на кусок хлеба с немного с маслом вполне себе зарабатывают. 

Цитата: Алексей N от 18.01.2016 03:54:53Судя по мелькавшим в сетях отзывам , Сурков - мужик весьма неординарный , энциклопедист и вообще одарен во многих отношениях , отнюдь не напрасно кидают его на прорывные направления и на расшивку узких участков . В общей серой массе переговорщиков появилось нормальное внятное лицо с определенными целями и задачами .
Так что будем смотреть результат .
Каков он будет .
Наши цели ясны и понятны . Не допустить на территорию БУ НАТО , низвести киевские власти до уровня зицпредседателя , а компетенции ее до Крещатика (нехай гопакируют) федерализовать территорию до максимума и демилиталиризовать .
Делить сферу исключительного нашего влияния и интересов - Украину с кем бы либо , мы не собираемся . Вплоть до бо-бо .

Промежду дел, Сурков еще председатель попечительского совета МФТИ

Цитата: don't worry от 16.01.2016 23:18:10Очень даже понятно. В ближайшее время Рошену придется принимать ряд весьма непопулярных законов и изменений в Конституцию. Чтобы все прошло без доп. осложнений и майданов, требуется чтобы все добробаты оставались на Донбассе, а не в Киеве. Этого можно достичь как путем временного обострения вдоль линии разграничения, так и блокированием мест дислокации добробатов силами ВСУ.
Сами по себе добробаты никто со счетов списывать не собирается, они еще могут потребоваться перед следующими выборами.

Добробаты и дисциплина и ответственность - непересекающиеся вселенные. Возобновление боёв не помешает добробатам сняться с фронта и поехать "выяснять отношения" в Киев или ещё куда. Причём такие примеры уже были. Наоборот они будут настойчиво искать благовидный предлог сорваться с действующего фронта. А пока там кроме них практически никто не стреляет и можно спокойно мародёрить и квасить - вроде как и причины куда-то ехать нету.
Так что наоборот получается, что не возобновление активных БД есть возможность как то удержать добробаты от немедленного майданирования у стен Рады.

Цитата: завхоз от 18.01.2016 10:41:20

Лина	23 июля 2010, 07:19:18  Закладка Архив Тред Ответить
ДНР Практикант Карма: +1,020.75 Регистрация: 09.07.2010 Сообщений: 2,514	Цитата: crafty от 22.07.2010 23:10:00 Что за бред? В чем была эффективность? Каким местом это не отражалось на людях? Какая перекройка границ с 1917-го года в СССР, образованном в 1922-м? Хрущев - гнусный мерзавец, один из худших правителей России за всю историю, передача Крыма - тягчайшее преступление, и еще далеко не все последствия этого мы увидели. И что ж такого страшного случилось с Крымом после 1954 года, чтобы называть передачу Крыма в состав УССР тягчайшим преступлением? ??? "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
В сети	-1.69 / 19

Это то что Вы забыли подчистить

За редкими исключениями, никто не знает, чем руководствовались, нарезая губернии при царях и после революции. 

Вот была до 1936, до той самой Сталинской конституции, Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика, что была в 1922 соучредителем СССР. А по Сталинской конституции получились три союзных републики: Азербайджан, Армения и Грузия. 

Впрочем, в той же Федерации административные границы между ними были. И даже известно, что когда их проводили, то Нариманов сказал, что если Карабах не прирежут к Азербайджану, то он не может гарантировать поставок нефти в Россию. 

А армянам сказали; чего суетиться, когда при коммунизме вообще никаких национальностей не останется.

И может кто рассказать, глядя на карту Российской империи 1914 года (карта кликабельна, откройте в отдельном окне)

и сравнивая с современной,  как самые плодородные земли Средней Азии, за вычетом Киргизии,  оказались в Узбекистане?

И может кто объяснить размеры и границы губерний Российской империи? И изучал ли кто края и области в 20-х гг? Увлекательное занятие, уверяю всех!

Это все можно охарактеризовать одним словом: оголтелый  волюнтаризм. Основанный с одной стороны на бредовых идеях победы коммунистической идеи наднациональности всего и вся, а с другой стороны на поощрении того самого национального деления. 

Получилось, что получилось, хотя Черномырдин и не при делах был, и на фоне того волюнтаризма передача Крыма в Украину в том 1954 никакой катастрофой не смотрелась. 

Распределение  после московского или питерского вуза на работу в Харьковский физтех  или Донецкий физтех было нормой, и даже средмашевский Сухумский физтех был не худшим местом.  А уж грузину распределиться в ИЯФ в Новосибирске как в космонавты попасть...

Цитата: Односельчанин от 18.01.2016 10:49:16Конечно, на такой "участок" краснобая и пустозвона не поставят. Вот только неясна мотивация руководства при одобрении назначений пустых людей на другие, тоже кмк, важные "участки" вроде Сбера и Минобра.

К сожалению, именно мудозвон в директорах Курчатовского научного центра, а уж о Ливанове в Минобрнауки без забовного скрежета и подумать невозможно 

В Геническом районе с помощью Турции будут строить мечеть, школу и дома для крымских татар




Об этом сообщает украинский сайт qha.com.ua:



Общество взаимопомощи и культурного развития крымских татар в Анкаре (дернек) готово реализовать крупный социальный проект в Геническом районе Херсонской области.



Речь идет о строительстве мечети и школы, а также жилых домов для переселенцев из Крыма.



Об этом в ходе работы 3-го заседания Всемирного конгресса крымских татар заявил один из руководителей дернека в Анкаре, член Исполкома ВК крымских татар Мукремин Шагин. Он обратился к членам Конгресса со следующим предложением: дернек готов в ближайшие несколько лет реализовать такой проект при условии, что Украина выделит землю под строительство в Геническом районе.



– Мы просим выделить около 20 га земли под строительство объектов соцкультбыта. А мы в свою очередь готовы осуществить это строительство, – сказал он.



По словам Мукремина Шагина, средства на реализацию проекта будут выделены дернеком, а также собраны в виде благотворительных пожертвований.



Корреспондент QHA во время встречи Рефата Чубарова с общественностью на месте проведения Гражданской блокады Крыма поинтересовался у присутствовавшего там главы Генического районного совета Андрея Евстратова, возможно ли выделение земли под такой проект. Прозвучал утвердительный ответ.



– Конечно, – сказал Евстратов, – мы заинтересованы в реализации подобных проектов.



Кроме этого по словам Ленура Ислямова успешно проходит формирование батальона "Крым", в который уже набрали 250 человек:



- Мы собираем НАТОвский формат батальона - это 560-580 человек. Дальше, как будет решать руководство Нацгвардии. Я думаю, что будут корректировки. Но пока мы такой формат взяли, и у нас уже более половины людей есть – около 250".





P.S. То есть Джемилев и Чубаров начинают воплощать в жизнь свою идею о создании крымскотатарской национальной автономии на базе Генического района Херсонской области. Причем автономию со своими вооруженными силами бандами.
http://varjag-2007.l…26911.html

Ну, ещё посмотрим...

Пушков: Россия на данный момент не уплатила взнос в Совет Европы


Россия на данный момент не уплатила взнос в Совет Европы. Об этом сегодня сообщил журналистам глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.

«Платёж не переведён», — сказал парламентарий.
http://www.segodnia.ru/news/171444

А за что платить-то? За то, что говорить не дают? Спасибо, мы бесплатно помолчим.

Нарышкин подтвердил, что российская делегация не поедет на сессию ПАСЕ


Делегация РФ приняла решение воздержаться от участия в январской сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы. Россия решит вопрос о работе в ПАСЕ, когда возникнут условия для полноценного и равноправного диалога, заявил спикер Госдумы Сергей Нарышкин.


«Мы приняли решение пока воздержаться от того, чтобы подавать свою заявку на участие в работе Парламентской ассамблеи январской сессии», — сказал Нарышкин журналистам.


«Мы будем внимательно следить за развитием ситуации. Когда условия для открытого и равноправного парламентского диалога вновь возникнут, мы примем иное решение», — отметил Нарышкин.
http://rusvesna.su/news/1453114785

И правильно!

Цитата: Боярин от 18.01.2016 13:10:26Пушков: Россия на данный момент не уплатила взнос в Совет Европы
А за что платить-то? За то, что говорить не дают? Спасибо, мы бесплатно помолчим.

Чего это "бесплатно"? Не потратим - значит заработаем!

На Украине вдруг прозрели






Экс-замглавы Администрации президента Украины, советник президента, миллиардер и владелец «Нашей Рябы» Юрий Косюк заявил о том, что зона свободной торговли с ЕС налагает ограничения и обязательства лишь на Украину, а европейские рынки остаются закрытыми для отечественного рынка.





Об этом Косюк сказал в интервью «Голосу Америки».



«Никакого открытия рынков не произошло. Знаете, в колесах есть такой механизм, называется ниппель. В одну сторону пропускает, в другую сторону — нет. Вот такая примерно ситуация сейчас у нас с европейскими рынками. Европа говорит о Зоне свободной торговли с Украиной, и в то же время подписан кучу исключений и ограничений для экспорта украинских товаров. Поэтому это такая себе Зона свободной торговли только в одну сторону, только в сторону Украины», — сказал Косюк.



Бизнесмен уверен, что Европейский союз обманул Украину.



«Для экспорта продовольственных товаров из Украины установлены катастрофически большие ограничения или квотирования. Чтобы вы понимали: Украина производит 1 миллион 200 тысяч тонн куриного мяса в год. При этом Европа дала Украине беспошлинную квоту — 16 тысяч тонн. Ну, плюс к тому еще можно ввезти без пошлины 20 тысяч тонн целой замороженной курицы (которая абсолютно никому не нужна). На все, что свыше этой квоты — пошлина больше 1000 евро за тонну», — объясняет тонкости соглашения с Европой олигарх.



Косюк считает, что столь мизерные квоты для Украины объясняются желанием Европы защитить свой рынок.



«Они четко защитили собственные интересы, а Украина проиграла. Поэтому я считаю, что и зона свободной торговли, которую очень сильно пропагандируют сегодня, это обман Украины. Вы представьте: один только наш агрохолдинг «Мироновский хлебопродукт» производит 700 тысяч тонн мяса в год, экспортирует 250 тысяч тонн, а Европа дала для всей Украины беспошлинную квоту на 16 тысяч тонн. Какая свободная торговля, о чем мы говорим?!» — возмущен советник президента Украины.



По информации Косюка, в ближайшие пять лет вопрос об изменении этих квот не будет даже подниматься.
Навигатор

Украина обвинила Россию в кибератаке на киевский аэропорт

Компьютерные системы международного аэропорта Киева "Борисполь" были атакованы с сервера, находящегося в России. Об этом сообщил в понедельник агентству Reuters представитель администрации президента Украины по вопросам антитеррористической операции (АТО) полковник Андрей Лысенко.




О факте обнаружения вируса было сообщено в украинскую Государственную службу реагирования на компьютерные чрезвычайные события (CERT-UA).

Опять. Вот на пса этим злым ватникам понадобилась рабочая станция в Борисполе? Это раз. Почему сеть не за файрволом?

Цитата: radson11 от 18.01.2016 08:43:16Результатами "праздника" стали:

1. Тяжелейшая война длительностью 13 лет, истощившая силы сторон в ноль и завершившаяся андрусовским перемирием 1667 года;
2. Тяжелейшие потери в приграничных областях. потери в них составили до 50% населения.
3. Тяжелейший финансовый кризис- медный бунт;
4. Вырезание русских гарнизонов по городам после предательства малороссийской стАршины;
5. Разинщина как следствие 13-летней войны и разорение поволжских губерний
6. Отсутствие налогов и "чемодан без ручки", сосавший ресурсы как пылесос что в царствование АМ, что в царствования Федора
Алексеевича и Петра Алексеевича с Иваном.

А так, да синергия и подданство. Тьфу.....

Назовем его не "праздник", а Майдан и все становится на место.

Итак, Майдан возник в Польше. Длился он долго, целых 6 лет, с 1648 года. Захватывались администрации одерживались победы под Желтыми водами,  Корсунем, Пилявцами, Зборовом.
Присутствовал и Крым в лице крымского хана, но он на первых порах ограничился печенюшками  отрядом мурзы Тугай-бея стоявшего на Перекопе.
 Интересно, что был и документ по аналогии с подписанным Януковичем - Зборовский договор 1649 г, который повстанцев не устроил, поэтому еще 5 лет шли бои Речи Посполитой и войском Богдана Хмельницкого не всегда в пользу последнего, что вынудило его обратиться за поддержкой к русскому царю. В 1654 году поддержка была оказана, но тут же последовали санкции началась война с Польшей а потом и другим прогрессивным человечеством с Крымским ханством.
Война  длилась до 1667 года, да и то подписан не "вечный мир", а всего лишь Андрусовский договор.
Россия получила Смоленск и земли Левобережной Украины без Киева. Получила она и финансовый кризис (медный бунт) и терроизм восстание Разина и многое другое.
А Гетьмановщина, которая должна в будущем стать Украиной ею пока не стала, пока на ее месте возникла Руина на 20 лет. Ее деребанили и поляки, и крымские татары, и даже шведы.
Сейчас Майдан поддержали Штаты и Европа и проблем им не избежать.Украину ждет Руина-2.

США тратят миллионы на развязывание войны в Донбассе


США поставили Киеву оружие на 23 миллиона долларов, сообщил заместитель начальника штаба корпуса народной милиции ЛНР полковник Игорь Ященко.


По словам Ященко, ситуация в Луганской народной республике остается напряженной, несмотря на то, что обстрелов ВСУ за последние сутки зафиксировано не было. Как отметили в народной милиции, в регионе украинские силовики усилили разведывательную деятельность с использованием беспилотных летательных аппаратов. «Нашей разведкой было выявлено функционирование двух беспилотников ВСУ в районе населенного пункта Счастье», — констатировал Ященко.


Он также добавил, что Киев отправил 30 снайперов для совершения провокационных действий в населенный пункт Передельское. Таким образом, подчеркнул он, украинское руководство намерено сорвать минские соглашения.


Впрочем, не настроены на мирное разрешение конфликта в Донбассе и партнеры Киева — США. «Несмотря на тяжелое внутриполитическое и финансовое положение, правительство Украины все-таки продолжает курс на решение вопроса на юго-востоке силовым путем и использует для этого поддержку своих западных покровителей», — цитирует Ященко Луганский информационный центр.


Так, 17 января в аэропорту «Борисполь» состоялась передача Украине со стороны США оборудования на 23 миллионов долларов, добавил он, ссылаясь на американское посольство. ВСУ получили средства защищенной радиосвязи на 21 миллион долларов и полевое медицинское снаряжение на два миллиона долларов. «Обращению с этим оборудованием украинских солдат научат американские инструкторы из состава Объединенной многонациональной подготовительной группы», — пояснил Ященко.
Фан

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.01.2016 14:52:10С окопов под Горловкой пишете? Ну тогда пойдите и скажите это тем одесситам, что воюют с Вами рядом, это в лицо...

Не совсем понял.
Он должен это сказать в лицр военнослужащим 28-й одесской мехбригаде войск хунты ?
Вот этим он что то должен говорить в лицо ?
28-я бригада ВСУ из одессы. Сегодня под Марьинкой ребята Одесситы остановили рашистсую чуму и не пустили ее дальше.