Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rom4eg от 19.01.2016 16:35:00После переворота  с нами бы уже не разговаривали. Всех несогласных бы в Ждановку  отправили,как раз  почти объект достроили.
Должно было быть в полной мере "возвращение украинства на Донбасс", как говорил Пеца.
Ведь  могли бы подождать и официально  на выборах убрать Яныка. А нет. Видимо на шахматной доске кто-то в покер решил играть. И не Киеву война нужна была. Он лишь инструмент. 
Любят цитировать ВВП, так можно тогда и его другу фразу для партнеров про "фальшстарт"  приводить.  Да много чего можно было бы сделать по-другому. Наверное.

Все так.
Я бы сказал, что на тот момент ситуацию надо было рассматривать на двух уровнях.
На первом - глобальном шло нарастание противоречий между РФ и Западом, а конкретно США. Это нарастание обострилось в попытках оставить Украину в зоне собственного влияния. 
Звиздеж, что нам было пох. Мы тоже делали, что могли, но в основном  методами экономическими, а Запад работал совсем на другом уровне, и как оказалось, его методы были более эффективными. Уж не знаю, с чем там был связан тот самый фальстарт, но что он им малину испортил это факт. Еще бы год-другой терпения пиндосам набраться и все было бы гораздо хуже, чем сейчас. Но случилось, как случилось и противостояние на глобальном уровне завершилось разделом Украины, который сейчас оформляется в закулисных переговорах между Западом и РФ.
Внутри же Украины это глобальное противостояние выражалось в борьбе украинских националистических сил и сил пророссийских. До тех пор, пока поддерживалось некоторое равновесие и националисты не имели решающего преимущества Украина могла жить в мире. Но как только после Майдана националисты взяли власть и получили перевес, у них сразу появился соблазн одним ударом покончить с извечным конкурентом.
Начало этого процесса мы наблюдали в Одессе, Харькове, Мариуполе и т.п. Возникла ситуация, когда малейшее промедление привело бы к уничтожению вот тех самых пророссийских сил и образованию полностью унитарного националистического государства, являющего марионеткой США. Крым успели перетащить в РФ. А ГВ на Донбассе явилась выразителем того самого противостояния внутри Украины. Она оказалась кровавой, но она дала возможность отстоять часть территории, сохранить часть Русского мира и таким образом дать шанс на обратные процессы в будущем.

"Роснефть" напомнила украинским депутатам об их активах в России


Пресс-секретарь «Роснефти» Михаил Леонтьев прокомментировал недавнюю инициативу украинского депутата Татьяны Черновол о введении санкций против российского нефтяного гиганта и национализации его заправок на территории Украины, пишет «Газета.Ru».


«Украина для нас была традиционно важным рынком, но судьба наших украинских активов давно стала проблемной, так что инициатива украинских депутатов сенсацией не является», — сказал он.


Представитель «Роснефти» напомнил украинским парламентариям об их активах в России и намекнул, что в случае, если планы Черновол будут реализованы, депутатов Верховной рады могут ждать последствия.


«При этом не стоит забывать, что у многих депутатов Верховной рады и представителей украинской исполнительной власти есть активы в России, так что экзотические действия в отношении чужой собственности могут стать неприятным инцидентом», — заявил Леонтьев и также упомянул, что одним из крупнейших акционеров «Роснефти» является британская компания BP («British Petroleum»).


«Не думаю, что действия в отношении собственности британской компании будут мудрым шагом», — резюмировал он.


Общая стоимость одних только автозаправочных станций «Роснефти» на Украине достигает почти $70 млн. Компания также владеет нефтеперерабатывающим заводом в Лисичанске на Донбассе, однако оценить его стоимость невозможно — предприятие серьёзно пострадало во время боевых действий.


Ruposters напоминает, что ранее в Верховную раду Украины был внесён законопроект о санкциях против «Роснефти». Его автор также предложила национализировать сеть АЗС российской компании на Украине.
Ссылка

Ответка будет солидная...

Саакашвили выложил в интернет секреты о расположении войск под Мариуполем
Источник: http://lenta.ru/news/2016/01/19/saakashvili/

Глава Одесской областной государственной администрации Михаил Саакашвили оказался в центре скандала, разместив в интернете секретную информацию об украинских силовиках, дислоцированных под Мариуполем. Об этом сообщает ТСН.


КОММЕНТАРИЙ:

Самое страшное это то, что мишико выложил их рожи без масок, а все остальное фигня..

Экспорт украинского зерна в ЕС заблокирован
Источник: http://agroportal.ua/news/rastenievodstvo/eksport-ukrainskogo-zerna-v-es-zablokirovan/

Украинские трейдеры не могут осуществлять поставки зерновых, продуктов их переработки, а также растительного масла в Европейский Союз в связи со сложностями выдачи таможенными органами сертификата происхождения товаров формы EUR.

Украинская власть отказалась выделять помощь Донбассу



С самого начала гражданского противостояния на Донбассе, официальный Киев демонстрировал свое пренебрежение к мнению и нуждам жителей этого региона.



Вначале Украина отказалась от соблюдения прав человека на Донбассе, затем устроила транспортную, торговую и социально-экономическую блокаду. Во всем цивилизованном мире такие действия квалифицируются как геноцид мирного населения. А ведь есть еще и военные преступления киевских властей, в результате которых продолжает гибнуть мирное население Донбасса – ни в чем неповинные люди.



Международные организации: ООН, ОБСЕ, ПАСЕ - неоднократно указывали Киеву на ущемления прав населения Донбасса в отказе в социальных гарантиях и выплатах, и осуждали подобные действия киевских властей. Но правительство Украины, которое, как известно, придерживается «европейских ценностей» оказалось глухо к этим призывам.



Вчера Кабинет министров Украины отменил собственное распоряжение «о предоставлении помощи населению», проживающему в районах проведения так называемой АТО в Донецкой и Луганской областях, как утратившее силу.
Ранее, этим регионам планировалось выделить средства в размере 49,5 млн. гривен. Минфин должен был изыскать их в резервном фонде государственного бюджета, однако делать этого не стал. Объяснений принятого решения в документе не содержится, а представители Кабмина Украины не дают по этому поводу никаких комментариев.



Оно и понятно, какие могут быть комментарии, ведь указанные средства можно будет потратить на покупку оружия для продолжения войны на Донбассе.

В то время, когда все стороны призывают Киев к выполнению минских договоренностей, украинские власти наглядно демонстрируют, что им безразлична судьба жителей Донбасса, и что у них отсутствуют какие либо планы на мирное урегулирование конфликта.
Риа-новости

Кто-то и впрямь думал, что Киев будет платить?

Шо то интересное начало твориться на верхушке украинского медиаолимпа :)
Херои - больше не герои. Выдать такое на общеукраинском телеканале...
Канал ICTV,  программа "Дістало" (Достало). от 18.01.2016г

Вся Украина увидела, как херои (93-я бригада) на передовой разграбили целое село Водяное, даже проводку поотрывали со стен.
С 35-й минуты.

[movie=400,300]http://youtu.be/OK8tPg9AxhU[/movie]
А с 45-й минуты - ТОП украинского идиотизма на верхних эшелонах

Цитата: sasha Rivne от 19.01.2016 18:37:58Шо то интересное начало твориться на верхушке украинского медиаолимпа :)
Херои - больше не герои. Выдать такое на общеукраинском телеканале...
Канал ICTV,  программа "Дістало" (Достало). от 18.01.2016г

Вся Украина увидела, как херои на передовой разграбили целое село Водяное, даже проводку поотрывали со стен.
С 35-й минуты.

[movie=400,300]http://youtu.be/OK8tPg9AxhU[/movie]

Ну так готовят электорат, что за "праздник" будет выставлен счет?

Цитата: А.Петровский от 19.01.2016 18:54:10Не понял (языка не знаю), кого здесь назначили в герои . Если грабежи повесят на добробатов, то недавние заявления о подготовке к их ликвидации силами ВСУ вполне достоверные. И верхушка украинского медиаолимпа начала формировать общественное мнение.

Ну, а если грабежи повесят сами на свои же ВСУ, то я - пас. Такая пропаганда за гранью понимания.

Конкретно журналисты обвиняют 93-ю бригаду и ее руководство

Французы приезжали в Донецк :
Жак Клостерман,  адвокат Жан Жози Буске и француз, воюющий в Донецком ополчении Эрван Кастель

Особый статус Донбасса: "Деньги президент сразу не предлагает: смотрит, как кот из Шрека, обещает"
Как нардепов заставляют голосовать

Как сообщил «Вестям» один из внефракционных депутатов, со стороны АП предметом торга могут быть должности. «В регионах, особенно на западе, отдельным депутатам могут предложить вполне солидные «пакеты», — уточнил он.
«Именно поэтому не исключаю, в АП запланировали «чистку» губернаторов в Западной Украине», — пояснил нам политтехнолог Андрей Золотарев. Также в «пакете» могут быть финансовые бонусы.

Суммы «спасибо» в случае со столь принципиальными законами могут достигать десятков миллионов. Причем президент якобы лично ведет прием колеблющихся депутатов.

«Правда, деньги он сразу не предлагает: смотрит в глаза, как кот из Шрека, обещает. Видит, что не работает — тогда уже два пути: либо деньги, либо находит другие аргументы при помощи ГПУ, — рассказал «Вестям» Куприй. — Я сам попался когда-то, еще будучи в БПП: по личной просьбе президента проголосовал за Шокина на пост ГПУ. И, наивный, выдвинул условия: завершить «дело Гонгадзе», вернуть активы Януковича; назвал сроки — два месяца. Не получил ничего, кроме обещаний». расклады правки в конституцию.

http://vesti-ukr.com…ka-obewaet

Цитата: Карел от 19.01.2016 19:03:24Обычная история - СМИ усиливают работу по дискредитации правых. Ну надо же как-то федерализацию Донбасса протаскивать? Ведь против только правые. Да и вообще, свою роль они уже сыграли, а теперь только всем мешают. И федерализации, и граждан раздражают, портят гуманистический облик молодой демократии в глазах западного обывателя, кое-где перемкнули на себя контрабас и другие левые источники доходов, которые по статусу положены госслужащим и т.п.
А пользы от них в условиях мира нет никакой. Следовательно, в утиль. Самый что ни на есть исторически неизбежный процесс. По другому и быть не могло.

Там в сюжете с 35-й минуты идет конкретно дискредитация ВСУ (93-я бригада).
О правых ни слова, о добробатах тоже.

Власти Украины заявили о «торговой войне» с Россией




Киеву необходима поддержка западных партнеров в «торговой войне» с Россией, заявил министр экономики и торгового развития Украины Айварас Абромавичус.


«Я вчера вечером говорил по телефону с комиссаром ЕС по торговле Сесилией Мальмстрем, мы также с ней договорились в пятницу встретиться в Давосе», — добавил Айварас Абромавичус. Он добавил, что в Швейцарии он также планирует встретиться с министрами торговли США — Пенни Прицкер — и Канады — Христей Фриланд, пишет РИА Новости. 


Встреча Всемирного экономического форума пройдет в Давосе 20-23 января. 


Напомним, «торговой войной» Киев считает эмбарго со стороны России, которое вступило в силу с 1 января 2016 года, а также отмену действия договора о зоне свободной торговли. Так, Москва запретила ввоз украинского мяса, колбасы, рыбы и морепродуктов, овощей, фруктов и молочной продукции. Договор о ЗСТ был расторгнут в связи с тем, что Киев заключил аналогичное соглашение с Евросоюзом.  
Фан

А как они могут заставить Россию отменить эмбарго?

Саакашвили: "В Одесской области вино производится из китайской краски"
Источник: http://www.segodnya.ua/regions/odessa/saakashvili-v-odesskoy-oblasti-vino-proizvoditsya-iz-kitayskoy-kraski-684366.html

По его словам, виноделы вынуждены продавать из-под полы либо отдавать вино заводам

Во время Антикоррупционного форума в Харькове губернатор Одесской области Михеил Саакашвили рассказал, как коррупция мешает развитию виноделия в Одесской области и Украине вообще и, в прямом смысле слова, отравляет людей.

Цитата: Paul от 19.01.2016 19:13:08Да что в утиль - это было понятно с самого начала, вот методы утилизации - и вызывают наибольшее беспокойство.. Что-то мне сомнительно, что хунта - решится на "ночь длинных ножей".. Ещё более сомнительно - что удодов получится как-то разогнать относительно мирно. А значит - остаётся-то только один метод утилизации, не? Вообще - самый неожиданный и правильный ход укров был бы, согласно их же традиции, прям по анекдоту - объявить войну России и тут же нахрен капитулировать.. Вот это - будет реальная конкретная голимая подстава и западлянка с их стороны, как не крути.. Вот тут-то мы и взвоем..

Собственно - это оказывается хороший метод прогнозирования поведения укров - примеривать их к анекдотам. Ибо пока - они прям по ним и шпарят, особо не утруждая себя разнообразием..

Плюс за выделенное и за набор вариантов.
Что касается реальных возможностей радикалов, то в условиях отсутствия массовой поддержки (а она стремится к нулю) правые обречены. Достала всех уже в Хохланде война и бедность, КМК. 
Что касается методов..
Возможно на "ночь длинных ножей" и не решатся, но ведь главное в таком деле это источники финансирования. Когда их дискредитируют окончательно, то начнут по малу выпихивать из армии. Рядовой правосек тут же превратится в рядового бандита. Ну вырастет преступность, ну так к преступнику и спрос уже другой. Не смотря на всю слабость хохлоправоохранителей, но я вангую варианты типа Мукаческого, когда наиболее рьяных просто отстреляют. Остальные расползутся по селам и постепенно сопьются. Наиболее продвинутые слиняют гастерить на Запад.
Не так их уж и много в реале, что бы они составили грозную силу способную изменить обстановку внутри Украины. Мы же все классику знаем - нужны еще финансы и внешняя подпитка, а их у радикалов фактически нет. Конечно, все не за один день произойдет и ребята еще по кочевряжатся не слабо, но финал, нмв, однозначен - в утиль.
К тому же, уже устал повторять, если решение по ситуации на Донбассе Основными Игроками принято ( а я считаю, что так и есть), то ни одна сторона команду "фас" не получит. А в то, что радикалы сами в состоянии начать серьезные БД. я не верю. Уровень организации не тот.

Для переговоров о возобновлении подачи электроэнергии в Крым нет поводов – Демчишин
Источник: http://www.segodnya.ua/economics/enews/dlya-peregovorov-o-vozobnovlenii-podachi-elektroenergii-v-krym-net-povodov-demchishin-684333.html

Вопрос поставок электричества на полуостров – политический, пояснил министр

Для переговоров с Российской Федерацией о возобновлении поставок электроэнергии в Крым на сегодня нет повода, сказал министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин журналистам на брифинге во вторник.


КОММЕНТАРИЙ:

ДБ..сим же прямо сказали: идите % со своим ээ! А они думают что их к переговорам приглашают,хоть на халяву пожрать..

Цитата: Карел от 19.01.2016 19:27:44Вы бы, как местные, поделились, что там сейчас в СМИ за тенденция. Я что-то совсем не в силах хохлоисточники наблюдать.

Да какая там тенденция! Сам черт копыто сломает.
1 Яценюк - главный вор
2 Порошенко - президент скотина-олигарх
3 Депутаты - все поголовно питары и казнокрады
4 Нах нам тот Донбасс
5 В возврат Крыма не верит никто (кроме Ислямова. конечно)
6 Путин - тварь такая - рубль-нефть падает. а он за бармалеями сирийскими гоняется. Откуда бабки берет?
7 Америка ложила на нас. Европа ищет любые поводы. чтобы нас не видеть и не слышать.
8 Минск-2 выполнять или не выполнять?
9 Гривна почему резко просела. если у нас нет нефти?
10 Нужен ли был Майдан?
11 Войны на Донбассе больше не хотят да и не верят в нее, так как Путин все равно сильнее и даст писты.
12 Херои Майдана пока еще святые
13 Шо делать с разгулом воровства и бандитизма?
14 Вангуют. как все плохо в России и когда она развалится
 И т.д.

Хотя, на первом месте, пожалуй, тема тарифов и "нежданно" пришедшей в январе зимы

Цитата: Cheen от 19.01.2016 18:59:22тут зрада подкралась вселенского масштаба, как в рекламе сейчас по ТВ крутят - "украина-крупнейший экспортёр мёда" и вот:

Это Вы о каком мёде, об этом?
Чешский президент призвал отказаться от неправильного украинского меда
19.01.2016 - 16:02

Цитата: sasha Rivne от 19.01.2016 19:43:13Да какая там тенденция! Сам черт копыто сломает.
1 Яценюк - главный вор
2 Порошенко - президент скотина-олигарх
3 Депутаты - все поголовно питары и казнокрады
4 Нах нам тот Донбасс
5 В возврат Крыма не верит никто (кроме Ислямова. конечно)
6 Путин - тварь такая - рубль-нефть падает. а он за бармалеями гоняется. Откуда бабки берет?
7 Америка ложила на нас. Европа ищет любые поводы. чтобы нас не видеть и не слышать.
8 Минск-2 выполнять или не выполнять?
9 Гривна почему резко просела. если у нас нет нефти?
10 Нужен ли был Майдан?
11 Войны на Донбассе больше не хотят да и не верят в нее, так как Путин все равно сильнее и даст писты.
12 Херои Майдана пока еще святые
13 Шо делать с разгулом воровства и бандитизма?
 И т.д.

Спс.
Все выделенные пункты лежат в разрезе пропаганды мира. 7, 8, 9 и 13 косвенно говорят о том же самом. И только 12 о том, что "валить" радикалов еще рано. Но он уже сильно неоднозначен, т.к. "пока святые". А еще пару месяцев трескотни и ужесточение тарифов и герои Майдана перестанут быть святыми, а к концу года станут во всем виноватыми.
В общем, пресса пишет ожидаемо.

На телеканале Порошенко рассказывают, как и дальше дурить русских с Минском-2


Украина должна продолжать имитировать выполнение Минска-2 — затягивание времени выгодно Киеву, поскольку затрудняет положение России, находящейся под гнетом санкций Запада.


Об этом в эфире принадлежащего Петру Порошенко «5 канала» заявил бывший российский журналист Иван Яковина, в последние годы живущий во Львове и поддержавший Евромайдан.



По его словам, изменения в Конституцию, которые ранее приняты Верховной Радой в первом чтении, на деле не предоставляют Донбассу никакого особого статуса.


«Нужно этот процесс растянуть на как можно более долгое время. Можно даже принять какие-то изменения в Конституцию, которые не будут, по сути, давать особого статуса. Что, собственно, и случилось в первом чтении.


Да, можно попробовать еще раз поменять, еще и еще раз, потому что мы видим, что Россия сейчас будет все более склонна к компромиссам, поскольку ситуация экономическая все более ухудшается там.


Принимать особый статус Донбасса именно так, как он записан в Минских соглашениях — это было бы катастрофой, так как изначально вся эта война затевалась под лозунгом федерализации Украины. По-сути, это и означает особый статус Донбасса», — заявил Яковина.
Навигатор

Цитата: AndreyK-AV от 19.01.2016 16:21:57Тут все просто проверяется, устроившие побоище в Одессе привлечены и наказаны?
Нет. Значит Киеву война была нужна, а все остальное бла... бла... бла....

  Да шо там побоище в Одессе. Это ж  колорады жареные сами себя пожгли. Вот гибель "небесной сотни", где погибли  "свои", не расследуется. Никак. Вот это да. Пиз . ц просто. Ну возможно кроме ипанутой версии про Суркова. Но это тупейшая версия, в которую никто и пытается верить. 
 Почему не проводится  расследование событий на майдане незалежности? Все замылили.  Интересно почему?  Кому это выгодно? Вопросы вопросы вопросы...  
  Вот сейчас попробую с имитировать мои мысли как бы от имени "свидомого украиньця". Что лично меня сильно волновало бы, как гражданина и патриота своей страны. 
       Поехали:   Прошло 23( двадцать три, бл..ь) месяца после стрельбы на Майдане, где погибли "лучшие представители украинской нации".    И что? Да ни хрена.  За шо, сука, майдан стоял? Где виновные и наказанные? Ведь наших родненьких убили. Не этих убогих даунбасов и лугандонов, жертвов-- сумашедших кондишенов.  За смерть своих никто не наказан. Своих, бл..ь!!!!!!!!!!!!!!!!!    Приехали.
 Конечно понятно, жизнь продолжается. Всем на всех плевать.  Бытовуха застит все. Но неужели у всей этой массы, 30- 40 млн. людей, не появилось хотя бы для самих себя вопросов "Что это было? Для чего это было? Почему? Кому выгодно?" Какие-то такие вопросы.. и их нужно задать самим себе. Это же не просто локальный катаклизм, типа залили стояк от 24-го до 1-го этажа. Это же судьба  целой страны.
  Еще понятно, что, гражданам украинским не дали возможности все события февраля- марта 2014 г. отрефлексировать,  сделать выводы, понять произошедшее. Крым, Донбасс, война гражданская- голова кругом, мобилизация, "еще не вмерла.."в башке полный п...ц,  событий вал... ух как быть? что думать?  А тут еще в мозги  вплавляют- Путин агрессор( он же бог , он же владимир, он же вражина страшная он же - лучший "гетьман"-президент.. фу.. каша блин..)
Вот сейчас я попытался изложить мое представление о том, что в мозгах у рядового украинца- типа простецкий работяга . Технарь. 
Скорее всего я не прав. По энному количеству причин.  Хто шо думаеть?
 Душевное примечание-"Крымнаш"- это лучшее, что произошло с моей страной за прошедшие годы начиная с полета Гагарина. Возможно я не прав, но я ни разу не был в Крыму и в этом году  планирую ( пока тока сам, на разведку, я крайне осторожен,( поймите правильно, в моем роду были страшные прецеденты в 1941 году, конкретнее погибшая в Белоруссии семья двоюродного дяди , сам он выжил), съездить на один из наших доблестных полуостровов. Блин у нас же их много. От Крыма до Камчатки. Это моя страна.